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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
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nikosimone
QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 3 2016, 06:49 PM) *
Caro Simone,
non conosco questo utente a cui hai risposto ma evidentemente a dato una sua versione del marchio Nikon come posso aver dato io da esperienza ormai 30ennale,
vedi non devi aver rispetto di ma ma della netiquette di questo forum che ormai si contraddistingue ormai da anni,
vedi se non fossi intervenuto saresti andato avanti ancora forse più pesantemente contro uno o più utenti che hanno stilato solo un proprio pensiero e giudizio sul marchio.

Detto questo vorrei sapere da te qui o anche i privato i tuoi problemi avuti negli anni con questo Marchio...
sarei proprio curioso di scoprirlo per vedere con riscontri visivi che poi farà in Nital del tuo storico...
grazie per la collaborazione...
naturalmente proseguiano una discussione consona e pacata e se ci sono dubbi discutiamone.


Visto che mi chiedi la risposta in pubblico...

È tutto scritto nero su bianco nelle pagine precedenti di questo e dell'altro thread.
Sia i "problemi" che ho avuto io che la chiara distinzione tra chi punta il dito, provoca altri utenti e cerca di buttarla in caciara e chi no.

Basta leggere con pacatezza, serenità e senza pregiudizi.

Per me nessun dubbio : tutto chiaro e cristallino.

Grazie mille come sempre.
Memez
Ora che leggo il problema dell'otturatore, non ci fu un utente che "denunciò" una strana bolla sulle tendine? Era sulla 750? Mi sbaglio?
Magari non c'entra assolutamente niente ma mi è tornata in mente quella discussione...
Maurizio Rossi
QUOTE(nikosimone @ Mar 3 2016, 07:00 PM) *
Visto che mi chiedi la risposta in pubblico...

È tutto scritto nero su bianco nelle pagine precedenti di questo e dell'altro thread.
Sia i "problemi" che ho avuto io che la chiara distinzione tra chi punta il dito, provoca altri utenti e cerca di buttarla in caciara e chi no.

Basta leggere con pacatezza, serenità e senza pregiudizi.

Per me nessun dubbio : tutto chiaro e cristallino.

Grazie mille come sempre.

Io ti chiedo e non dovrebbe essere difficile ripetermelo,
che problemi hai avuto con questa macchia ammesso che la hai e con quelle che hai acquistato,
naturalmente problemi che hanno presentato le reflex e non risolte...
scusa se ti chiedo di ripetermele sinteticamente, ho molte cose da fare e non riesco a leggere attentamente tutto... grazie
Andcon74
QUOTE(Memez @ Mar 3 2016, 07:15 PM) *
Ora che leggo il problema dell'otturatore, non ci fu un utente che "denunciò" una strana bolla sulle tendine? Era sulla 750? Mi sbaglio?
Magari non c'entra assolutamente niente ma mi è tornata in mente quella discussione...


Si, era sulla 750. Credo fosse nel club della 750; qualche pagina indietro su questa discussione, c'è anche un link a un altro forum con una foto di un'otturatore con una tendina danneggiata. Onestamente però se questi casi possano aver a che farà con il problema, perché il comunicato Nikon è piuttosto stringato in merito.
Ad ogni modo io l'ho fatta spedire oggi a LTR; vedremo cosa diranno.
nikosimone
QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 3 2016, 07:24 PM) *
Io ti chiedo e non dovrebbe essere difficile ripetermelo,
che problemi hai avuto con questa macchia ammesso che la hai e con quelle che hai acquistato,
naturalmente problemi che hanno presentato le reflex e non risolte...
scusa se ti chiedo di ripetermele sinteticamente, ho molte cose da fare e non riesco a leggere attentamente tutto... grazie



Ci sentiamo in privato così evitiamo di occupare tempo e spazio degli altri.

S
Maurizio Rossi
Pollice.gif sempre disponibile
lucadb1962
Sabato scorso sono andato in negozio e ho acquistato sia il Tamron 70-200 vc + 24-70 vc -
Torno a casa e provo i due obiettivi ...a prima vista funzionano perfettamente ma poi mi accorgo di una scarsa nitidezza e difficoltà nel mettere a fuoco. Controllo il front focus e scopro che entrambi gli obiettivi sono fuori taratura (-6 + 15)
Ritorno in negozio e il negoziante incredulo mi dice di lasciare li anche la fotocamera D750 per inviare il tutto in assistenza Tamron-Polyphoto a Milano.
Oggi il tecnico della Polyphoto mi telefona e mi dice che i due obiettivi sono perfetti mentre la D750 ha dei problemi su AF oltre ad essere interessata al richiamo da parte di Nikon. Mi consiglia di spedire la D750 in assistenza.
Quindi mi viene da pensare che il richiamo interessi oltre all'otturatore anche il gruppo AF ...o mi sbaglio ???
Stanchino
QUOTE(Memez @ Mar 3 2016, 07:15 PM) *
Ora che leggo il problema dell'otturatore, non ci fu un utente che "denunciò" una strana bolla sulle tendine? Era sulla 750? Mi sbaglio?
Magari non c'entra assolutamente niente ma mi è tornata in mente quella discussione...



QUOTE(Andcon74 @ Mar 3 2016, 07:46 PM) *
Si, era sulla 750. Credo fosse nel club della 750; qualche pagina indietro su questa discussione, c'è anche un link a un altro forum con una foto di un'otturatore con una tendina danneggiata. Onestamente però se questi casi possano aver a che farà con il problema, perché il comunicato Nikon è piuttosto stringato in merito.
Ad ogni modo io l'ho fatta spedire oggi a LTR; vedremo cosa diranno.


qui
lzeppelin
Ognuno è libero di pensare quello che vuole ma non venga qui a dettare leggi di mercato,
ad oggi i prezzi del solo corpo nuovo sono questi:
D750 europa + NITAL : 2000
D750 europa + 4 anni garanzia venditore: 1800
D750 europa garanzia tradizionale: 1550
D750 importazione (Hong Kong) : 1400
Questi prezzi sono gli stessi di quando la comprai nel gennaio del 2015, forse 50 euro in meno,
per cui in barba ai richiami e le dicerie la macchina tiene pure il prezzo.
I prezzi dell’usato si basano sul prezzo del nuovo e -in via di prima approssimazione- è regola comune nei mercati dell’usato calcolare l’importo togliendo il valore dell’iva più una percentuale dovuta all’usura (se c’è) e agli anni di garanzia residua (si parla di transizioni tra privati chiaramente):
quindi si va dal 22% se la macchina è nuova nuova, al 30% per esempio, se la macchina inizia ad avere già un anno alle spalle.
Per cui non è ancora tempo per gli affaristi, sognatevi una D750 Nital a 1000 euro come già crede qualcuno.
Se poi nel mercato dell’usato trovate delle eccezioni perché chi vende vuole svendere, non fate la regola.
Conosco il titolare della più grande catena di materiale fotografico in Veneto (non sarò l’unico, quindi sapete di chi sto parlando) e continua a confermarmi il successo delle vendite della d750 e che ne ha pochissime di usate perché non gli rientrano, e quelle poche che gli passano sotto mano riesce a piazzarle quasi al prezzo del nuovo!
Avete il diritto di lamentarvi e esporre le vostre idee ma non dettate la legge del mercato in base a questa faccenda dei richiami.
Saluto.
em@
QUOTE(lzeppelin @ Mar 3 2016, 09:59 PM) *
Ognuno è libero di pensare quello che vuole ma non venga qui a dettare leggi di mercato,
ad oggi i prezzi del solo corpo nuovo sono questi:
D750 europa + NITAL : 2000
D750 europa + 4 anni garanzia venditore: 1800
D750 europa garanzia tradizionale: 1550
D750 importazione (Hong Kong) : 1400
Questi prezzi sono gli stessi di quando la comprai nel gennaio del 2015, forse 50 euro in meno,
per cui in barba ai richiami e le dicerie la macchina tiene pure il prezzo.
I prezzi dell’usato si basano sul prezzo del nuovo e -in via di prima approssimazione- è regola comune nei mercati dell’usato calcolare l’importo togliendo il valore dell’iva più una percentuale dovuta all’usura (se c’è) e agli anni di garanzia residua (si parla di transizioni tra privati chiaramente):
quindi si va dal 22% se la macchina è nuova nuova, al 30% per esempio, se la macchina inizia ad avere già un anno alle spalle.
Per cui non è ancora tempo per gli affaristi, sognatevi una D750 Nital a 1000 euro come già crede qualcuno.
Se poi nel mercato dell’usato trovate delle eccezioni perché chi vende vuole svendere, non fate la regola.
Conosco il titolare della più grande catena di materiale fotografico in Veneto (non sarò l’unico, quindi sapete di chi sto parlando) e continua a confermarmi il successo delle vendite della d750 e che ne ha pochissime di usate perché non gli rientrano, e quelle poche che gli passano sotto mano riesce a piazzarle quasi al prezzo del nuovo!
Avete il diritto di lamentarvi e esporre le vostre idee ma non dettate la legge del mercato in base a questa faccenda dei richiami.
Saluto.


Esemplare.
riccardoerre
correttissimo! detto anche altrove. va riparata? va bene, che la riparino. dopo si continuerà ad usare con soddisfazione come prima.

al mio collega continuano ad arrivare richiami su una Opel Mokka 4x4 di manco 3 anni. diverse cose. pazienza. fanno tutto in garanzia. meglio così che alcune case che i richiami manco sanno cosa sono ..


QUOTE(lzeppelin @ Mar 3 2016, 09:59 PM) *
Ognuno è libero di pensare quello che vuole ma non venga qui a dettare leggi di mercato,
ad oggi i prezzi del solo corpo nuovo sono questi:
D750 europa + NITAL : 2000
D750 europa + 4 anni garanzia venditore: 1800
D750 europa garanzia tradizionale: 1550
D750 importazione (Hong Kong) : 1400
Questi prezzi sono gli stessi di quando la comprai nel gennaio del 2015, forse 50 euro in meno,
per cui in barba ai richiami e le dicerie la macchina tiene pure il prezzo.
I prezzi dell’usato si basano sul prezzo del nuovo e -in via di prima approssimazione- è regola comune nei mercati dell’usato calcolare l’importo togliendo il valore dell’iva più una percentuale dovuta all’usura (se c’è) e agli anni di garanzia residua (si parla di transizioni tra privati chiaramente):
quindi si va dal 22% se la macchina è nuova nuova, al 30% per esempio, se la macchina inizia ad avere già un anno alle spalle.
Per cui non è ancora tempo per gli affaristi, sognatevi una D750 Nital a 1000 euro come già crede qualcuno.
Se poi nel mercato dell’usato trovate delle eccezioni perché chi vende vuole svendere, non fate la regola.
Conosco il titolare della più grande catena di materiale fotografico in Veneto (non sarò l’unico, quindi sapete di chi sto parlando) e continua a confermarmi il successo delle vendite della d750 e che ne ha pochissime di usate perché non gli rientrano, e quelle poche che gli passano sotto mano riesce a piazzarle quasi al prezzo del nuovo!
Avete il diritto di lamentarvi e esporre le vostre idee ma non dettate la legge del mercato in base a questa faccenda dei richiami.
Saluto.

Memez
QUOTE(francopelle @ Mar 3 2016, 12:20 PM) *
QUI puoi vedere nel post dell'utente Mauzeta le foto del suo otturatore (scoppiato prima del richiamo e con i costi di riparazione a suo carico..)


l'hanno considerato un danno da "compressione"?... messicano.gif
Stanchino
QUOTE(lzeppelin @ Mar 3 2016, 09:59 PM) *
....
I prezzi dell’usato si basano sul prezzo del nuovo e -in via di prima approssimazione- è regola comune nei mercati dell’usato calcolare l’importo togliendo il valore dell’iva più una percentuale dovuta all’usura (se c’è) e agli anni di garanzia residua (si parla di transizioni tra privati chiaramente):
quindi si va dal 22% se la macchina è nuova nuova, al 30% per esempio, se la macchina inizia ad avere già un anno alle spalle.
Per cui non è ancora tempo per gli affaristi, sognatevi una D750 Nital a 1000 euro come già crede qualcuno.
Se poi nel mercato dell’usato trovate delle eccezioni perché chi vende vuole svendere, non fate la regola.
Conosco il titolare della più grande catena di materiale fotografico in Veneto (non sarò l’unico, quindi sapete di chi sto parlando) e continua a confermarmi il successo delle vendite della d750 e che ne ha pochissime di usate perché non gli rientrano, e quelle poche che gli passano sotto mano riesce a piazzarle quasi al prezzo del nuovo!
Avete il diritto di lamentarvi e esporre le vostre idee ma non dettate la legge del mercato in base a questa faccenda dei richiami.
Saluto.


Magari si potesse dettare la legge del mercato! La questione è più complessa, temo.
Il mercato, cioè acquirente e venditore attorno al tavolo, fanno il prezzo non io, te o lui su un forum.
Il giorno che vorrai vendere la D750, dovrai trovare qualcuno disposto a pagare quello che chiedi, non gli puoi mettere una pistola alla tempia dicendogli per me vale X ed ora mi dai i soldi che voglio.

Il futuro prezzo della D750 usata dipenderà da tante cose, compreso se Nikon tirerà fuori una reflex D7X0 che verrà percepita come riparatrice (vedi D610), oppure dall'efficacia delle soluzioni adottate. Se dopo il terzo richiamo non succederà più nulla e gli otturatori moriranno di morte fisiologica e non "violenta", il mercato si scorderà tutto quanto. Per questo il terzo richiamo è pericoloso, segnala confusione su quello che sta accadendo a questo benedetto otturatore.
In altri termini: partita fallata per colpa del terzista incapace e subito redarguito o progettazione carente? Nel primo caso si risolve tutto con una figuraccia. Nel secondo sono guai.

La mia non la venderò per motivi miei e quindi non mi frega del prezzo che avrà ma di quanto durerà.

smile.gif
orco
QUOTE(Memez @ Mar 4 2016, 09:27 AM) *
l'hanno considerato un danno da "compressione"?... messicano.gif

messicano.gif messicano.gif messicano.gif
Non credo proprio da compressione, anche se a guardare la foto dell'otturatore, la compressione di alcune lamelle è stata notevole.
Va detto, comunque, che la riparazione se l'è pagata da solo, discutendo non poco con LTR (che non critico perchè si trova in una posizione molto scomoda in questi casi) ed è arrivato a mandare il suo esemplare addirittura alla casa madre in giappone, ma la cosa ha avuto un lieto fine, in quanto, riconosciuta la non conformità con l'ultimo richiamo, gli rimborseranno tutto a breve. Anzi, non mi stupirei se l'ultimo richiamo derivasse proprio dall'analisi della sua macchina fatta da Nikon Japan!! wink.gif

Adriano
Andcon74
QUOTE(lzeppelin @ Mar 3 2016, 09:59 PM) *
Per cui non è ancora tempo per gli affaristi, sognatevi una D750 Nital a 1000 euro come già crede qualcuno.
Conosco il titolare della più grande catena di materiale fotografico in Veneto (non sarò l’unico, quindi sapete di chi sto parlando) e continua a confermarmi il successo delle vendite della d750 e che ne ha pochissime di usate perché non gli rientrano, e quelle poche che gli passano sotto mano riesce a piazzarle quasi al prezzo del nuovo!


Di annunci tra privati, Nital praticamente nuove a 1000 € se ne trovano, anche in percentuale rilevante sul totale degli annunci, che - in questo caso sono d'accordo - non sono molti. Basta saper "googlare" bene, e si trovano.
Poi, è ovvio che questo tuo conoscente titolare dica ciò: nel bene e nel male, fa semplicemente il suo lavoro.
antonio.piatto
Sinceramente vorrei ancora comprarla la D750.
Utilizzo materiale nikon dagli anni '70. Non sono più giovanissimo ormai messicano.gif
Ho in vetrina molti corpi analogici e lenti. Vari brand e molte storie..... cerotto.gif
Apprezzo in maniera sincera la qualità nikon. Difendo il brand per la sua storia e la oggettiva qualità dei prodotti.
Magica la sclelta F-mount che consente vita quasi eterna alle ottiche........
Sottolineo anche che da ragazzo ero attratto dalla Nikkormat FTn. Prodotto basic, entry-level, il cui costo in paragone ad oggi era comunque più alto delle corrispettive serie 3xxx, 5xxx, 7xxx ed anche 6xx.
Voglio dire che forse nonostante i duemila euro, più o meno, della serie 750, ci troviamo di fronte ad un prodotto "middle" con un "middle" controllo di qualità.
Prodotti più o meno consumer, a rapido turnover, per i quali è complicato e troppo costoso assicurare alta qualità di controlli per enormi e rapidi volumi di produzione
La qualità Nikon, quella con la N maiuscola, sono convinto sia immutata per le linee veramente pro, eredi della della serie F, come le ammireglie ed in parte le 8xx.
Simile discorso per le ottiche.
Progetti consumer eccezionalmente moderni e brillanti con standard di realizzazione solo discreti.
E' il mondo del consumismo, è la globalizzazione.
Funziona così su qualunque prodotto di consumo.
Altrimenti sei costretto a spendere, ma spendere sul serio.
Se un paio di scarpe di moda, ad esempio quelle con la H sulla suola, costano più di 300 euro come posso pretendere che un prodotto tecnologico di alto livello possa costare poco?
Un prodotto di alta qualità Nikon degli anni 70 ed 80, come la nikon F o similari che tutti sembra rimpiangiamo, costava più di tre stipendi medi di un operaio o giovane impiegato. Ed è quanto costa oggi la D4s.

Antonio

Oibò https://www.nikonclub.it/forum/D750_Err_Su_...to-t387379.html
antonio.piatto
Sarò più preciso: nel 1967 la Nikkormat costava 120.000 lire, la Nikon F 250.000 lire. Quasi quanto una utilitaria (ricerca in rete)
La qualità si è sempre pagata cara messicano.gif
giuliocirillo
QUOTE(Andcon74 @ Mar 4 2016, 10:18 AM) *
Di annunci tra privati, Nital praticamente nuove a 1000 € se ne trovano, anche in percentuale rilevante sul totale degli annunci, che - in questo caso sono d'accordo - non sono molti. Basta saper "googlare" bene, e si trovano.
Poi, è ovvio che questo tuo conoscente titolare dica ciò: nel bene e nel male, fa semplicemente il suo lavoro.


Mi manderesti qualche link in privato...io "googlando" non sono riuscito a trovare nulla a quel prezzo....grazie

ciao
Seb
QUOTE(lucadb1962 @ Mar 3 2016, 09:06 PM) *
Oggi il tecnico della Polyphoto mi telefona e mi dice che i due obiettivi sono perfetti mentre la D750 ha dei problemi su AF oltre ad essere interessata al richiamo da parte di Nikon. Mi consiglia di spedire la D750 in assistenza.

Che tipo di problema? non mette a fuoco? anche se mette a fuoco le foto sono poco nitide? come andava con gli obiettivi nikon?
grigna
Salve a tutti.
Questa la mia esperienza :
A fine gennaio 2016 ,ho deciso di acquistare on line in un noto venditore una D750 Body ,nel suo sito specificava :
"Nessun pezzo è affetto da problemi di "Flare" sul sensore" mai avrei pensato che inserendo il il seriale sul sito Nikon mi venisse detto che faceva parte del lotto da spedire in assistenza per il richiamo .
Ho subito messo in vendita sulla baya la D750 (fortunatamente subito venduta)
Ora metto in vendita anche alcuni altri pezzi Nikon Che ho , e di NIKON NON NE VOGLIO PIU' SAPERE .
Scusate il mio sfogo
Buona Giornata a tutti .
Pietro
RPolini
QUOTE(nikosimone @ Mar 3 2016, 09:22 AM) *
magari sarebbe quello il problema...
...fossimo a cavallo.

Hai ragione.
Da quello che leggo qui, soprattutto da certi toni, deduco che una cosa è sicuramente morta: il cavallo.

P.S.: faccio bene io che ho ancora la D700 messicano.gif
Seb
Dovrebbero leggerla quelli della Nikon Japan questi commenti, forse si svegliano. O forse se ne fregano perchè alla fine gli va bene cosi perchè può darsi che i clienti che comprano e non frequentano forum sono di più e quindi non sapendo niente vivono felici, scattano foto e non reclamano. Noi invece che siamo internauti sappiamo di tutto e di più e viviamo scontenti. A noi ci fa i reclami per mandarla in assistenza ( mettiamo 1 milione di nikonisti internauti) ed invece si ritrovano 100 milioni di clienti che vivono felicemente lontano da forum e che non gli rompono le scatole. Noi gli facciamo da beta tester.
Vi chiedo: c'è una reflex nikon che è nata bene e senza problemi?
giessemillecento
In ogni caso care appassionate e appassionati, non è questione di puntare il dito, o fare i farmacisti pignoli, o dire che va tutto bene.
La sintesi è molto semplice.
Per ragioni a noi sconosciute, la nostra cara Nikon sta toppando alla grande. Probabilmente ha cambiato fornitori, oppure non controlla adeguatamente i processi produttivi
oppure non ha un adeguato sistema qualità.
Ultimo ma non ultimo, anche la qualità dei materiali stessi forse non è all'altezza di ciò che ci si attende (leggasi "compro ciò che costa meno").
Conosco i processi produttivi, i collaudi, i test prima di entrare in produzione di massa.
Qui non ci siamo e basta.
Senza girarci troppo intorno.
Buona giornata
giessemillecento
Scusa Antonio, ma il tuo discorso non sta in piedi.
I processi produttivi si sono estrememente evoluti, per fortuna.
E oggi riusciamo a comprare una buona reflex per questo motivo.
Ci mancherebbe che dovessimo spendere i soldi di una utilitaria per avere una buona reflex.
Non scherziamo.
Il problema è di progettazione: fatta bene, fatta male?
Time to Market, ovvero in quanto tempo voglio che la nuova reflex vada in commercio dal momento in cui ho presentato il progetto
Controllo dei processi produttivi
Controllo dei siti produttivi, delle attrezzature e della manodopera
Controllo di qualità, numero di beta test, field test
Qualità dei materiali utilizzati per la produzione
Ce n'è abbastanza. Non è una questione di prezzo. Duemila euro sono più che sufficienti per consegnarti una macchina super affidabile.
Ciao
Andcon74
QUOTE(Seb @ Mar 4 2016, 01:07 PM) *
Vi chiedo: c'è una reflex nikon che è nata bene e senza problemi?


Forse la D700: credo sia un delle più - se non la più - riuscite reflex digitali Nikon. Mi sa che se la usi come palla da baseball non si rompe... anche se magari rompe il battitore messicano.gif
Traveler_59
QUOTE(Seb @ Mar 4 2016, 01:07 PM) *
Dovrebbero leggerla quelli della Nikon Japan questi commenti, forse si svegliano. O forse se ne fregano perchè alla fine gli va bene cosi perchè può darsi che i clienti che comprano e non frequentano forum sono di più e quindi non sapendo niente vivono felici, scattano foto e non reclamano. Noi invece che siamo internauti sappiamo di tutto e di più e viviamo scontenti. A noi ci fa i reclami per mandarla in assistenza ( mettiamo 1 milione di nikonisti internauti) ed invece si ritrovano 100 milioni di clienti che vivono felicemente lontano da forum e che non gli rompono le scatole. Noi gli facciamo da beta tester.
Vi chiedo: c'è una reflex nikon che è nata bene e senza problemi?
D4S messicano.gif
FaustoCurti
Lavoro nel settore commerciale da 40 anni per Aziende che tengo a precisare nulla che hanno anche fare con il mondo della fotografia e devo dire che mai come in questi ultimi anni ho visto un decadimento generale in termini di qualità' assoluta dei prodotti. Le Aziende stanno lavorando al risparmio e le conseguenze sono queste, sarei d'accordo se il risparmio fosse a beneficio anche dell'utente finale ma spesso e volentieri, anzi quasi mai, non è' proprio così. I ragionamenti che sento fare nei vari uffici marketing sono sempre glì stessi,....se prima a fronte di 100 pezzi immessi sul mercato l' Azienda aveva un utile pari a 50, ora a fronte del calo delle vendite l' utile deve essere sempre 50 quindi dove posso risparmiare? La risposta è' semplice e scontata, uso materiali più' economici e faccio produrre dove i costi sono minori...risultato quello che leggiamo su queste pagine. Non entrò nello specifico della discussione visto che non possiedo là reflex al centro della discussione, di certo da consumatore non sarei particolarmente felice di sapere che a fronte della cifra spesa non ho un pari rapporto qualitativo, poi per carità che la casa madre o chi per essa si faccia carico dell'assistenza necessaria per risolvere il problema è di certo apprezzabile me di certo è in parole povere "non fanno l'uovo fuori dal cestino". Ad un ultima analisi se diamo un'occhiata alle ultime uscite di casa Nikon non è che ci sia da essere particolarmente soddisfatti, c'è' di certo chi sta peggio ma mai come in questo caso non vale il detto mal comune mezzo gaudio, forse se Nikon nella fattispecie ritornasse a produrre le reflex con meno fronzoli ma badando di più' alla sostanza non farebbe altro che guadagnarci in termini assoluti. Per chi afferma che questi contrattempi non andranno ad influire sul l'eventuale rivendita della reflex in oggetto ne riparleremo a tempo debito, il mercato è' spietato e in questo settore più' di altri. Scusate la lungaggine e in bocca al lupo ai possessori delle 750...malate.
pinazza
QUOTE(Seb @ Mar 4 2016, 01:07 PM) *
Vi chiedo: c'è una reflex nikon che è nata bene e senza problemi?


Si che c'è : la Nikon Df ! wub.gif

Ciao
Pino
robermaga
QUOTE(antonio.piatto @ Mar 4 2016, 11:53 AM) *
Sinceramente vorrei ancora comprarla la D750.
Utilizzo materiale nikon dagli anni '70. Non sono più giovanissimo ormai messicano.gif
Ho in vetrina molti corpi analogici e lenti. Vari brand e molte storie..... cerotto.gif
Apprezzo in maniera sincera la qualità nikon. Difendo il brand per la sua storia e la oggettiva qualità dei prodotti.
Magica la sclelta F-mount che consente vita quasi eterna alle ottiche........

Sottolineo anche che da ragazzo ero attratto dalla Nikkormat FTn. Prodotto basic, entry-level, il cui costo in paragone ad oggi era comunque più alto delle corrispettive serie 3xxx, 5xxx, 7xxx ed anche 6xx.
Voglio dire che forse nonostante i duemila euro, più o meno, della serie 750, ci troviamo di fronte ad un prodotto "middle" con un "middle" controllo di qualità.
Prodotti più o meno consumer, a rapido turnover, per i quali è complicato e troppo costoso assicurare alta qualità di controlli per enormi e rapidi volumi di produzione
La qualità Nikon, quella con la N maiuscola, sono convinto sia immutata per le linee veramente pro, eredi della della serie F, come le ammireglie ed in parte le 8xx.
Simile discorso per le ottiche.
Progetti consumer eccezionalmente moderni e brillanti con standard di realizzazione solo discreti.
E' il mondo del consumismo, è la globalizzazione.
Funziona così su qualunque prodotto di consumo.
Altrimenti sei costretto a spendere, ma spendere sul serio.
Se un paio di scarpe di moda, ad esempio quelle con la H sulla suola, costano più di 300 euro come posso pretendere che un prodotto tecnologico di alto livello possa costare poco?
Un prodotto di alta qualità Nikon degli anni 70 ed 80, come la nikon F o similari che tutti sembra rimpiangiamo, costava più di tre stipendi medi di un operaio o giovane impiegato. Ed è quanto costa oggi la D4s.

Antonio

Oibò https://www.nikonclub.it/forum/D750_Err_Su_...to-t387379.html

Ho sottolineato questo, ma condivido TUTTO quello che vi è scritto Pollice.gif .
Perché se uno pensa alla storia e non si attiene solo alla cronaca ne deduce che una Nikkormat ftn costava almeno quanto una serie D8XX oggi e una Nikon F o F2 non certamente meno di una D4.
Quindi in un mondo globalizzato e completamente cambiato un qualsiasi strumento di ampio consumo non potrà mai avere caratteristiche prettamente professionali. Già la serie D8xx NON è nemmeno parente di una Nikkormat per la quale si spendeva due mesate dell'epoca, figuriamoci le altre ... lo dico senza che nessuno se la prenda, perché la storia è questa.
Roberto
lupaccio58
QUOTE(giessemillecento @ Mar 4 2016, 01:35 PM) *
Il problema è di progettazione: fatta bene, fatta male?
Time to Market, ovvero in quanto tempo voglio che la nuova reflex vada in commercio dal momento in cui ho presentato il progetto
Controllo dei processi produttivi
Controllo dei siti produttivi, delle attrezzature e della manodopera
Controllo di qualità, numero di beta test, field test
Qualità dei materiali utilizzati per la produzione

per fare tutte 'ste belle cose (tranne l'ultima, per quella bisogna spendere...) ci vuole manodopera specializzata, quindi soldi, e oggi le major non vogliono più spendere, In compenso hanno la faccia come il c.... di aumentare i listini. Ci vendono plasticoni al prezzo del titanio e, visto che continuiamo imperterriti a comprare, probabilmente hanno ragione loro. Non parlo chiaramente del caso specifico, quello magari lo risolveranno con una 750s aggiungendo l'1-8000' o un'altro gadget, la D610 docet....
RPolini
QUOTE(Andcon74 @ Mar 4 2016, 01:45 PM) *
Forse la D700: credo sia un delle più - se non la più - riuscite reflex digitali Nikon.

D3, D300 e D700. Si era in fase di espansione del mercato e di desiderio di Nikon di affermarsi nel mercato full-frame.
L'AF funziona(va), la costruzione era allo stato dell'arte (a parte il mirino < 100 % della D700 per esigenze "commerciali" ...), la qualità dell'immagine più che adeguata per la maggior parte degli utilizzi (o qualcuno crede seriamente che i file di quelle fotocamere non siano più usabili per scopi professionali? o per stampe 40x60 cm e più?? blink.gif ).
Il mercato DSLR ormai è in contrazione, con in più anche la concorrenza delle mirrorless (dove Nikon ha sbagliato tutto, secondo me: doveva fare le DL anni fa, e fare CSC con sensore almeno APS-C con adattatore "serio" per le ottiche reflex).
In questa situazione, per salvaguardare i profitti bisogna pur risparmiare da qualche parte.
Chissà che invece il vero motivo del rinvio delle vendite della D500 non sia dovuto al fatto che vogliano prolungare i field test ... rolleyes.gif
carlocos
QUOTE(Andcon74 @ Mar 4 2016, 01:45 PM) *
Forse la D700: credo sia un delle più - se non la più - riuscite reflex digitali Nikon. Mi sa che se la usi come palla da baseball non si rompe... anche se magari rompe il battitore messicano.gif

Che la D700 non abbia mai avuto problemi, non lo so...però è una macchina che fa a malapena foto, adesso abbiamo macchine che fanno foto di notte a mano libera a 6400 iso, senza il minimo disturbo, messa a fuoco che spacca la punta di un ago, fanno video(ovviamente per chi li sa fare) che sono che sono migliori della migliore telecamera professionale, anche in 4k, e tanto altro ancora. La scelta è molto ampia sulle ff o dx. e' chiaro che non tutte le ciambelle riescono col buco, ma andare a dire che la d700 è ancora super........., bella macchina, ma lasciamola riposare in pace.
Memez
QUOTE(antonio.piatto @ Mar 4 2016, 11:53 AM) *
Voglio dire che forse nonostante i duemila euro, più o meno, della serie 750, ci troviamo di fronte ad un prodotto "middle" con un "middle" controllo di qualità.

Cioè stai dicendo che per il controllo qualità di una D3300 prendo un vucumprà sulla spiaggia e per una D5 c'è il Dott. De Dottoris plurilaureato?

QUOTE(lupaccio58 @ Mar 4 2016, 02:42 PM) *
.Non parlo chiaramente del caso specifico, quello magari lo risolveranno con una 750s aggiungendo l'1-8000' o un'altro gadget, la D610 docet....[/color]

... così a 1/4000 non si rompe più a raramente si scatta a 1/8000... dove l'otturatore collasserà... messicano.gif
sarogriso
QUOTE(carlocos @ Mar 4 2016, 04:14 PM) *
Che la D700 non abbia mai avuto problemi, non lo so...però è una macchina che fa a malapena foto, adesso abbiamo macchine che fanno foto di notte a mano libera a 6400 iso, senza il minimo disturbo, messa a fuoco che spacca la punta di un ago, fanno video(ovviamente per chi li sa fare) che sono che sono migliori della migliore telecamera professionale, anche in 4k, e tanto altro ancora. La scelta è molto ampia sulle ff o dx. e' chiaro che non tutte le ciambelle riescono col buco, ma andare a dire che la d700 è ancora super........., bella macchina, ma lasciamola riposare in pace.


Ho messo in verde grassetto quello che maggiormente mi ha turbato rolleyes.gif e magari li commento in modo separato:

"..........però è una macchina che fa a malapena foto........." forse ne hai provata una che era senza batteria.....

".......adesso abbiamo macchine che fanno foto di notte a mano libera a 6400 iso......", con tutte quelle che sono in giro si dovrebbero vedere tonnellate di capolavori, perlomeno fatti di giorno, ......mi sa che non ci perdi molte ore per vedere quelli che trovi,

".......fanno video che sono migliori della migliore telecamera professionale........", qua metto solo la faccina telefono.gif cerotto.gif

carlocos
QUOTE(sarogriso @ Mar 4 2016, 04:41 PM) *
Ho messo in verde grassetto quello che maggiormente mi ha turbato rolleyes.gif e magari li commento in modo separato:

"..........però è una macchina che fa a malapena foto........." forse ne hai provata una che era senza batteria.....

".......adesso abbiamo macchine che fanno foto di notte a mano libera a 6400 iso......", con tutte quelle che sono in giro si dovrebbero vedere tonnellate di capolavori, perlomeno fatti di giorno, ......mi sa che non ci perdi molte ore per vedere quelli che trovi,

".......fanno video che sono migliori della migliore telecamera professionale........", qua metto solo la faccina telefono.gif cerotto.gif

Se ti ho turbato mi dispiace, ho toccato qualcosa a te molto caro...cmq non ho scritto che la d700 non sia stata una gran bella macchina, lo sarà ancora sicuramente per tanti professionisti, ma anche per tanti patetici nostalgici del vintage o quasi...qui la faccina te la metto io Fotocamera.gif
RPolini
QUOTE(carlocos @ Mar 4 2016, 04:14 PM) *
Che la D700 non abbia mai avuto problemi, non lo so...però è una macchina che fa a malapena foto

Non chiedo nulla di più a una fotocamera: che faccia foto, possibilmente vendibili (ma lì dipende più dal fotografo ...), e che non si pianti, che non spruzzi polvere e olio sul sensore, che non spalmi patine sulle immagini (se vuoi ti indico qualche utente del forum ... rolleyes.gif ), che non crei flare o altre cose strane perché il suo otturatore fa i capricci.
Non so che esperienza tu abbia della D700. La mia focheggia con un'ottica f/4 alla luce del monitor di uno smartphone e fa ottimi file a 12800 ISO. Quindi fa tutto ciò che tu dici, e forse anche qualcosa di più smile.gif

P.S.: per i video mi basta la mia EOS M3.
carlocos
QUOTE(RPolini @ Mar 4 2016, 05:00 PM) *
Non chiedo nulla di più a una fotocamera: che faccia foto, possibilmente vendibili (ma lì dipende più dal fotografo ...), e che non si pianti, che non spruzzi polvere e olio sul sensore, che non spalmi patine sulle immagini (se vuoi ti indico qualche utente del forum ... rolleyes.gif ), che non crei flare o altre cose strane perché il suo otturatore fa i capricci.
Non so che esperienza tu abbia della D700. La mia focheggia con un'ottica f/4 alla luce del monitor di uno smartphone e fa ottimi file a 12800 ISO. Quindi fa tutto ciò che tu dici, e forse anche qualcosa di più smile.gif

P.S.: per i video mi basta la mia EOS M3.

Sicuramente...., ma io non ho detto che la d700 non sia un'ottima macchina, ma non è sicuramente vero che oggi sia il meglio che possa offrirci nikon, non pensi?
FaustoCurti
Mi annovero nelle schiera dei patetici del vintage come scrive Carlocos...bastasse la reflex super mega pluri pixelata con una tenuta a un miliardo di iso e un sacco di belle lucette colorate che si accendono e si spengono con monitor stile cabrio e altre diavolerie del genere a fare delle belle foto saremo tutti dei fenomeni e invece a quanto si vede in giro 😂😂😂...
RPolini
QUOTE(carlocos @ Mar 4 2016, 05:04 PM) *
Sicuramente...., ma io non ho detto che la d700 non sia un'ottima macchina, ma non è sicuramente vero che oggi sia il meglio che possa offrirci nikon, non pensi?

Oggi, purtroppo, non la fanno più laugh.gif
Comunque, secondo il ragionamento, di qualunque categoria merceologica dovremmo comprarci il meglio di quel che offre il mercato o un dato brand.
La migliore BMW o FIAT, la migliore lavastoviglie Bosch o Ariston, la villa più grande che esista, ecc. ...
Io compro e uso quello che soddisfa le mie esigenze. Non avrei problemi a comprarmi domani una D810. Ma non mi servono file da 36 Mpix. Semplice, no? Con 12 Mpix stampo A2 (con la D100 stampavo tranquillamente A3+ ...). La D700 è stata la prima e unica FX che ho avuto. Con 12 Mpix nessuna tipografia mi fa problemi per stampare una foto a doppia pagina su libri o riviste (30x45 cm a 300 ppi). Il crop è una cosa che mi interessa relativamente (= quasi per nulla).
Quando la D700 non mi soddisfarà più, la cambierò (se esisterà, con una fotocamera che abbia stesso corpo e il sensore da 16 Mpix della D4s/Df). Ma non è che non mi soddisfi perché è uscita la D600 poi la D610 poi la D810, D750 ecc.
Quando dovrò stampare sistematicamente oltre i 60x90 cm, comprerò una reflex con 24 o più Mpix (oltre a un altro PC, altri HD, ecc. ecc.). Quando dovrò scattare 10 fps prenderò la D4s, ecc.
Su una cosa saremo tutti d'accordo: la D700 ha dimostrato una grande affidabilità.
Enrico_Luzi
non hai mai avuto una D700 ecco il perchè di quelle affermazioni sensa senso.
Ad oggi Nikon non è riuscita a sfornare una macchina perfetta come quella!!!

QUOTE(carlocos @ Mar 4 2016, 04:14 PM) *
Che la D700 non abbia mai avuto problemi, non lo so...però è una macchina che fa a malapena foto, adesso abbiamo macchine che fanno foto di notte a mano libera a 6400 iso, senza il minimo disturbo, messa a fuoco che spacca la punta di un ago, fanno video(ovviamente per chi li sa fare) che sono che sono migliori della migliore telecamera professionale, anche in 4k, e tanto altro ancora. La scelta è molto ampia sulle ff o dx. e' chiaro che non tutte le ciambelle riescono col buco, ma andare a dire che la d700 è ancora super........., bella macchina, ma lasciamola riposare in pace.



robba da bimbominkia che poi si lamenta delle cose più assurde senza aver mai aperto il manuale o peggio usare lenti di basso profilo su sensori di gran lunga superiori o che spendono migliaia di euro per una macchina e poi vanno a lesinare batterie o BG aftermarket......

QUOTE(FaustoCurti @ Mar 4 2016, 05:23 PM) *
Mi annovero nelle schiera dei patetici del vintage come scrive Carlocos...bastasse la reflex super mega pluri pixelata con una tenuta a un miliardo di iso e un sacco di belle lucette colorate che si accendono e si spengono con monitor stile cabrio e altre diavolerie del genere a fare delle belle foto saremo tutti dei fenomeni e invece a quanto si vede in giro 😂😂😂...


QUOTE(sarogriso @ Mar 4 2016, 04:41 PM) *
Ho messo in verde grassetto quello che maggiormente mi ha turbato rolleyes.gif e magari li commento in modo separato:

"..........però è una macchina che fa a malapena foto........." forse ne hai provata una che era senza batteria.....

".......adesso abbiamo macchine che fanno foto di notte a mano libera a 6400 iso......", con tutte quelle che sono in giro si dovrebbero vedere tonnellate di capolavori, perlomeno fatti di giorno, ......mi sa che non ci perdi molte ore per vedere quelli che trovi,

".......fanno video che sono migliori della migliore telecamera professionale........", qua metto solo la faccina telefono.gif cerotto.gif
antonio.piatto
[quote name='Memez' date='Mar 4 2016, 04:17 PM' post='4028432']
Cioè stai dicendo che per il controllo qualità di una D3300 prendo un vucumprà sulla spiaggia e per una D5 c'è il Dott. De Dottoris plurilaureato?

Probabilmente è così......
Dipende dal margine di guadagno.
Maurizio Rossi
QUOTE(Eric_Niko @ Mar 4 2016, 05:53 PM) *
non hai mai avuto una D700 ecco il perchè di quelle affermazioni sensa senso.
Ad oggi Nikon non è riuscita a sfornare una macchina perfetta come quella!!!
robba da bimbominkia che poi si lamenta delle cose più assurde senza aver mai aperto il manuale o peggio usare lenti di basso profilo su sensori di gran lunga superiori o che spendono migliaia di euro per una macchina e poi vanno a lesinare batterie o BG aftermarket......


Non posso che essere d'accordo con te...dire che c'è stata solo la D700 è un'altra eresia...
l'ho scritto sopra cosa ho avuto personalmente di Nikon ripeto (D700-grande reflex...D3- ottima in tutto e per tutto evoluzione...D3s splendida...D4 anche questa che uso tutt'oggi ottima, D4s divina...ecc. con 30000€ di ottiche fantastiche)
detto questo la D7000/7100/7200 D300/300s D90 D2x ecc.ecc. tutte reflex buonissime che non hanno mai dato problemi,
ma anche la gamma D800 perfetta,
su dai se vogliamo fare propaganda ok, ma visto che a me non piace scendiamo con i piedi per terra e ancora una volta rimaniamo in tema senza sparare frasi a vanvera e senza senso, grazie....

Un appunto per i possessori di D750...

1- Controllate il seriale se è quello che necessita di richiamo
2- Compilate il Form e attendete il contatto del servizio clienti.
3- Attualmente stanno gestendo il primo lotto di richieste.
4- Dal momento che la reflex è giusta in Nital verrà sostituito l'otturatore ed evasa in 5 giorrni
5- Vi chiedo se non verificate problemi non inviate per il momento la reflex in assistenza (se naturalmente vi serve) perchè ne sono arrivate molte che non riscontravano nulla,
naturalmente vengono riparate tutte ma lasciamo prima il posto a chi ha già il problema, questo per non attendere molto.

tranquilli tutti che a giro verranno sistemate tutte, per qualsiasi dubbio chiedete pure.
Andcon74
QUOTE(carlocos @ Mar 4 2016, 04:14 PM) *
ma andare a dire che la d700 è ancora super........., bella macchina, ma lasciamola riposare in pace.


Ho scritto che è una delle più riuscite, non che è attualmente la migliore.
RPolini
QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 4 2016, 06:15 PM) *
ma anche la gamma D800 perfetta

blink.gif
carlocos
QUOTE(Andcon74 @ Mar 4 2016, 06:16 PM) *
Ho scritto che è una delle più riuscite, non che è attualmente la migliore.

Pollice.gif
carlocos
QUOTE(RPolini @ Mar 4 2016, 06:33 PM) *
blink.gif

Sono d'accordo, perché con la d810 la Nikon ha sfornato la macchina (quasi) perfetta x tutto.
francopelle
QUOTE(carlocos @ Mar 4 2016, 04:14 PM) *
Che la D700 non abbia mai avuto problemi, non lo so...però è una macchina che fa a malapena foto, adesso abbiamo macchine che fanno foto di notte a mano libera a 6400 iso, senza il minimo disturbo, messa a fuoco che spacca la punta di un ago, fanno video(ovviamente per chi li sa fare) che sono che sono migliori della migliore telecamera professionale, anche in 4k, e tanto altro ancora. La scelta è molto ampia sulle ff o dx. e' chiaro che non tutte le ciambelle riescono col buco, ma andare a dire che la d700 è ancora super........., bella macchina, ma lasciamola riposare in pace.


una delle cose più esilaranti lette fino ad'ora..!
giuliocirillo
QUOTE(Seb @ Mar 4 2016, 01:07 PM) *
Dovrebbero leggerla quelli della Nikon Japan questi commenti, forse si svegliano. O forse se ne fregano perchè alla fine gli va bene cosi perchè può darsi che i clienti che comprano e non frequentano forum sono di più e quindi non sapendo niente vivono felici, scattano foto e non reclamano. Noi invece che siamo internauti sappiamo di tutto e di più e viviamo scontenti. A noi ci fa i reclami per mandarla in assistenza ( mettiamo 1 milione di nikonisti internauti) ed invece si ritrovano 100 milioni di clienti che vivono felicemente lontano da forum e che non gli rompono le scatole. Noi gli facciamo da beta tester.
Vi chiedo: c'è una reflex nikon che è nata bene e senza problemi?


Beh ce ne più di qualcuna....tra le Dx quasi tutte...tra le Fx la D700 D3 D3s D3x la Df la D4 la d4s praticamente dei problemi ci sono stati solo sulla D600 e D800....ed ora con la D750....

QUOTE(RPolini @ Mar 4 2016, 05:26 PM) *
Oggi, purtroppo, non la fanno più laugh.gif
Comunque, secondo il ragionamento, di qualunque categoria merceologica dovremmo comprarci il meglio di quel che offre il mercato o un dato brand.
La migliore BMW o FIAT, la migliore lavastoviglie Bosch o Ariston, la villa più grande che esista, ecc. ...
Io compro e uso quello che soddisfa le mie esigenze. Non avrei problemi a comprarmi domani una D810. Ma non mi servono file da 36 Mpix. Semplice, no? Con 12 Mpix stampo A2 (con la D100 stampavo tranquillamente A3+ ...). La D700 è stata la prima e unica FX che ho avuto. Con 12 Mpix nessuna tipografia mi fa problemi per stampare una foto a doppia pagina su libri o riviste (30x45 cm a 300 ppi). Il crop è una cosa che mi interessa relativamente (= quasi per nulla).
Quando la D700 non mi soddisfarà più, la cambierò (se esisterà, con una fotocamera che abbia stesso corpo e il sensore da 16 Mpix della D4s/Df). Ma non è che non mi soddisfi perché è uscita la D600 poi la D610 poi la D810, D750 ecc.
Quando dovrò stampare sistematicamente oltre i 60x90 cm, comprerò una reflex con 24 o più Mpix (oltre a un altro PC, altri HD, ecc. ecc.). Quando dovrò scattare 10 fps prenderò la D4s, ecc.
Su una cosa saremo tutti d'accordo: la D700 ha dimostrato una grande affidabilità.


La D700 è stata la prima FF a "basso" costo della nikon.....da allora tutte le altre FF uscite sono migliorate e di molto nell'elettronica ma peggiorano pian piano nella qualità costruttiva e affidabilità......
La stessa D4 non è la stessa cosa di una D3.....costruttivamente anche se di poco (essendo comunque destinata ad usi anche gravosi) è per me peggiorata.

ciao
carlocos
QUOTE(francopelle @ Mar 4 2016, 06:54 PM) *
una delle cose più esilaranti lette fino ad'ora..!

Vedi come son bravo? So come farti sorridere......
giessemillecento
QUOTE(FaustoCurti @ Mar 4 2016, 02:07 PM) *
Lavoro nel settore commerciale da 40 anni per Aziende che tengo a precisare nulla che hanno anche fare con il mondo della fotografia e devo dire che mai come in questi ultimi anni ho visto un decadimento generale in termini di qualità' assoluta dei prodotti. Le Aziende stanno lavorando al risparmio e le conseguenze sono queste, sarei d'accordo se il risparmio fosse a beneficio anche dell'utente finale ma spesso e volentieri, anzi quasi mai, non è' proprio così. I ragionamenti che sento fare nei vari uffici marketing sono sempre glì stessi,....se prima a fronte di 100 pezzi immessi sul mercato l' Azienda aveva un utile pari a 50, ora a fronte del calo delle vendite l' utile deve essere sempre 50 quindi dove posso risparmiare? La risposta è' semplice e scontata, uso materiali più' economici e faccio produrre dove i costi sono minori...risultato quello che leggiamo su queste pagine. Non entrò nello specifico della discussione visto che non possiedo là reflex al centro della discussione, di certo da consumatore non sarei particolarmente felice di sapere che a fronte della cifra spesa non ho un pari rapporto qualitativo, poi per carità che la casa madre o chi per essa si faccia carico dell'assistenza necessaria per risolvere il problema è di certo apprezzabile me di certo è in parole povere "non fanno l'uovo fuori dal cestino". Ad un ultima analisi se diamo un'occhiata alle ultime uscite di casa Nikon non è che ci sia da essere particolarmente soddisfatti, c'è' di certo chi sta peggio ma mai come in questo caso non vale il detto mal comune mezzo gaudio, forse se Nikon nella fattispecie ritornasse a produrre le reflex con meno fronzoli ma badando di più' alla sostanza non farebbe altro che guadagnarci in termini assoluti. Per chi afferma che questi contrattempi non andranno ad influire sul l'eventuale rivendita della reflex in oggetto ne riparleremo a tempo debito, il mercato è' spietato e in questo settore più' di altri. Scusate la lungaggine e in bocca al lupo ai possessori delle 750...malate.



Hai perfettamente ragione, funziona proprio così.
Non c'è altro da aggiungere... purtroppo.
Ciao
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