FORUM NIKONCLUB

E testare (onestamente), magari facendo sì che venga adoperato tanto dai "pro" quanto dai dilettanti, prima di commercializzare il prodotto, no, eh?

Beh, io non posso condividere ciò, in una situazione di marcata disparità fra le parti, dove un produttore -certamente per suo lucro e poi, magari, anche per soddisfare le richieste del consumatore- agisce non prevedendo tutte le variabili che potrebbero coinvolgere una nuova progettazione/assemblaggio del prodotto ovvero, non potendole prevedere, non interviene se non quanto tirato dentro da un'evidenza sfacciata, sempre con molto ritardo, mentre dall'altra c'è sempre il compratore (professionista e non) che pur avendo diritto ad ottenere, per i quattrini che spende, un bene esente da vizi, in effetti si trova a finanziare e generare utile per il venditore/produttore e dover anche fare ormai per consuetudine da cavia.... No ciò non mi sta proprio bene!
Giampaolo

ragazzi...però io tutta questa "buona fede" e/o NON colpe da parte della casa madre...fatico a trovarle...è come se una casa automobilistica producesse 10 modelli e la metà ha problemi...dai...che fiducia gli dareste?? Questo dispiace....

Io resto qui sintonizzato per qualche settimana prima di decidere.
Se il problema, come temo, è davvero generato dalla posizione del "phase detection sensor", per vederlo minimizzato servirà la "D760"
Se si tratta invece di qualche lotto non perfettamente conforme, tra un po' la cosa sarà superata restando in "D750".

Vabbeh, vediamo, ieri sera ne ho provata una di un amico fotografo, in interni con il 50ino, e la macchina è davvero ottima: risponde benissimo ed i file sono di alto livello.
Dopo le feste credo che qualche posizione ufficiale o chiarimento ci sarà..

veramente il sensore è parente stretto di quello della D600/610.......
Poi ricordiamoci una cosa.....
In Italia compravamo negli anni '60 e '70 prevalentemente Fiat (per varie ragioni....) poi, visto che quei "signori" ci propinavano auto inaffidabili, mal finite e, soprattutto, che arrugginivano solo a guardarle, abbiamo cominciato ad acquistare quelle tedesche (poi giapponesi, poi coreane....)
Non è questione di essere ipocondriaci ma solo di desiderare un prodotto ben costruito, senza magagne e difetti più o meno occulti.
La soddisfazione del cliente è la condizione sine qua non, la prima cosa che un produttore deve guardare, senza quella non si vende quanto si vorrebbe, non si fattura e si fa una brutta fine.
Stiamo parlando di macchine che costano fior di quattrini, non certo 100 o 200 euro, ed è giusto non aspettarsi difetti.
Credo, naturalmente, che Nikon intervenga in un qualche modo, a meno che non voglia fare la fine della Fiat........



ho preso spunto dalla tua giusta osservazione

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Dec 29 2014, 10:23 AM

Ho trovato un articolo ben fatto, con prove di diversi corpi macchina e una spiegazione sulle cause del riflesso interno.
E' in inglese.
Questo è il link:
http://www.imaging-resource.com/news/2014/...em-its-not-lens

Le nuove fotocamere, come la D750, sono Made in Thailand.

Secondo voi, fossero state Made in Japan avrebbe avuto questo problema? Magari sì, però mi immagino pure l'Harakiri (o Seppuku in Japanese) degli assemblatori, ingegneri, designer che hanno preso parte al progetto. La differenza tra Made in Japan e Made in Thailand sta nel valore umano aggiunto ad un manufatto, che la delocalizzazione, imposta dalla globalizzazione, ha cancellato.

Se si ha chiaro questo concetto si ha chiaro anche perché FIAT piano piano si sta defilando dall'Italia; perché in questo caso FIAT ha tutto da guadagnare e nulla da perdere, poiché ha perso tutto durante tutti gli scellerati anni della gestione "familiare" di quel cognome che fa pensare agli ovini, ma che nei fatti nulla ha di innocente, come Lupo travestito.

Si e no, nel senso che D800 e D800E sono made in Japan eppure di magagne ne hanno avute, senza contare una "leggerezza di progetto" (leggi reparto AF in rapporto a quel sensore) che francamente non mi sarei aspettato dai giapponesi.

Io vorrei sfatare questo mito del Made in Japan rispetto al Made in Thailad o Made in China. In Giappone sono bravi ma alla fine quello che fanno, nelle linee di produzione di massa, è seguire le specifiche costruttive definite dai progettisti. In Cina, pagando, non sono da meno e presumo che in Thailandia la cosa sia la stessa. Dico presumo perchè mentre ho lavorato (in fabbrica) sia in Giappone che in Cina, non l'ho fatto in Thailandia.

Il punto sta proprio nel "pagando". In Cina non hanno problemi a rispettare standard qualitativi di produzione e controllo qualità. Il problema è che una cosa del genere costa, anche in Cina (e quindi penso anche in Thailandia).

In questo caso poi, com eha già fatto notare qualcun'altro, il Made in Japan non è sinonimo di error-free (D800). Direi che il problema di fondo è una eccessiava corsa a sfornare prodotti per il mercato senza testare i progetti adeguatamente.

Nel SW questa cosa viene fatta da 20 anni almeno, tanto poi escono le patch, la manutenzione correttiva, l'upgrade ...

Con i prodotti HW (non nel senso informatico) è un po più difficile sbrigarsela senza problemi, vedi per esempio i richiami di massa nel mondo automotive anche da marche come Toyota che hanno fatto della qualità il moro simbolo.

Alla fine la regola che rimane a noi consumatori è solo quella di non comprare prodotti nuovi ma aspettare qualcuno con la scimmia più grossa della nostra che faccia da beta tester ...

Articolo ben fatto.
Sosterrebbe la mia ipotesi (è una conseguenza di scelte progettuali), ma lascia la porta aperta alla possibilità che siano state poi fatte modifiche (importanti) che potrebbero aver minimizzato il problema.
Resta quindi da tenere sotto osservazione (se non si ha frettissima di acquistare questa fotocamera) per vedere se Nikon ha messo/metterà in giro un nuovo lotto con le modifiche al posizionamento del "phase detection sensor" con tutti i conseguenti adattamenti per permettere comunque il corretto e conforme funzionamento della fotocamera.
Nel frattempo io sto cercando di tenere a bada la scimmia della D810 (di quelle senza thermal issue, però )

Pino

Cha la cosa non sia "banale" lo confermerebbe questo...

Con l'annuncio sopra linkato, Nikon si riserva di darci notizie a riguardo.
Vale la pena aspettare gli sviluppi, direi.

Appena visto anch'io......speriamo siano celeri....

Grazie per aver scelto Nikon per le vostre esigenze fotografiche.

Abbiamo ricevuto indicazioni da parte di alcuni utenti che, quando fotografare scene in cui una fonte di luce intensa, come il sole o l'illuminazione ad alta intensità, è in una certa posizione lungo il bordo superiore del telaio, chiarore con una forma innaturale può talvolta verificarsi in le immagini catturate con la fotocamera reflex digitale D750.

Stiamo attualmente esaminando misure per affrontare questo problema. Ulteriori dettagli saranno annunciati non appena sono determinati.

Si prega di domande dirette quanto riguarda questa materia al Centro Assistenza Clienti Nikon.

Ci auguriamo che continuerete a scegliere Nikon per le vostre esigenze fotografiche.

Messaggio modificato da swagger il Dec 29 2014, 02:55 PM

Qui su Nikon USA , tradotto con Google
Grazie per aver scelto Nikon per le vostre esigenze fotografiche. Abbiamo ricevuto indicazioni da parte di alcuni utenti che, quando fotografare scene in cui una fonte di luce estremamente luminoso, ad esempio il sole o l'illuminazione ad alta intensità, è in una certa posizione lungo il bordo superiore della Telaio, bagliore con una forma innaturale causato dal riflesso della luce possono a volte verificarsi in immagini catturate con la fotocamera reflex digitale D750. Come noi di Nikon costantemente impegnati a garantire la soddisfazione dei nostri clienti, abbiamo rilasciato questo annuncio per informare gli utenti che stiamo già lavorando sulle misure per affrontare questo problema e, naturalmente, tenervi informati di questi in cui si verificano. Si prega di rivolgere richieste di informazioni riguardo a questa questione, contattare Nikon Customer Relations per telefono al numero 1-800-Nikon US (1-800 -645-6687), 09:00-8:00 EST, Lunedi a Venerdì (chiuso alcuni giorni festivi) o on-line qui . Ancora una volta, grazie per aver scelto Nikon per le vostre esigenze fotografiche.

Il solo fatto di aver ufficializzato la verifica e' una bella notizia, menomale!!

Ciao
Paolo

Già, io pensavo a questa prima comunicazione in gennaio, dopo le feste, invece mi hanno smentito anticipando!! Brava Mamma Nikon!!

Adriano

Messaggio modificato da orco il Dec 29 2014, 05:01 PM

Bene!

qui dal support di nikon europe
https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/ans...tail/a_id/63214
woop woop!

Eh si,è identico a quello già segnalato da abyss ! Una buona notizia Adesso vedere,se richiamano le macchine in LTR,o le sostituiscono direttamente dai venditori.

Messaggio modificato da Franco63101 il Dec 29 2014, 05:46 PM

Mi auto quoto, si deve ringraziare anche Alessandro Castagnini,che ha prontamente aperto la Discussione mettendola giustamente in evidenza con il titolo giusto . .

Questa é una notizia positiva.

Speriamo bene ...
Riguarda anche le D750 aquistate non NITAL ?
Me lo auguro !

Se hai la garanzia europea, il primo anno resta comunque in carico a LTR; se è un esemplare di Hong Kong, e non ha la garanzia MAC, devi mandarla in Asia!

Adriano

Messaggio modificato da orco il Dec 29 2014, 08:28 PM

Potrebbe essere l'inizio di qualcosa
http://nikonrumors.com/

Il test viene fatto a campione con dei pro e tecnici, ma questi istintivamente evitano situazioni limite "unlikely". Quindi il test è parziale. Quando progettavo e testavo radio militari, i comandi software per me dovevano resistere allo smanetto del soldato sotto le bombe, ma molti softwaristi ribattevano che i tasti dovevano essere azionati propriamente (in sequenza), come da specifiche. E beccavo sempre le loro magagne simulando semplici casini.
Sarebbe interessante far fare i test ai dilettanti internettari...

A presto

Elio





Se si pretendono standard qualitativi elevati, è notorio che in Cina paghi di più che in Giappone o Germania alla fine... Le delocalizzazioni in paesi ancora del Terzo Mondo fanno comunque male al prodotto, poco o molto dipende dall'organizzazione.

A presto

Elio

Un'articolo veramente ben fatto. Ho dato una veloce lettura, e quello che mi sento di dire è che lascia poche domande aperte; ad esempio, una è questa: com'è possibile che coesistano in commercio esemplari con modulo AF più incassato e altri con modulo più sporgente?







Primo passo di Nikon.
E' una notizia più che positiva, tra l'altro giunta in anticipo rispetto alle previsioni. Ottimo.



Per replicare quoto il seguente intervento...



... Ma voglio aggiungere anche che se si ragiona solo coi soldi, allora sono d'accordo con te. Cioè io azienda pinko pallo, voglio produrre questa cosa, la voglio produrre bene, me ne vado in un posto dove posso risparmiare e produrre bene. Cioè in Cina.

Se io, sempre azienda, voglio che il mio prodotto abbia un valore aggiunto, e cioè voglio che rappresenti anche qualcosa che è impossibile da rappresentare se non in un luogo che, o per tradizioni, o per cultura, o per usi e costumi o per qualsiasi cosa in cui c'entra l'uomo e la sua capacità, non posso più scegliere la Cina.

Nel caso di fotocamere, è il Giappone ed i suoi usi e costumi millenari il Paese eletto. Per le lenti e obiettivi è la Germania, Olanda e lo era (ERA) anche l'Italia per tanti e tanti motivi.


Off Topic ON
Ora provate a pensare in Italia cosa si è capaci di fare e fate il confronto con la realtà dei fatti. Si capiranno molte cose sul nostro Paese e i suoi abitanti.
Off Topic OFF

Scusate la lunghezza del post