QUOTE(mofise @ Feb 7 2012, 09:50 AM) 
Intanto si è avverato quello che andavo dicendo da mesi....ERA OVVIO che nikon non avrebbe MAI E POI MAI presentato una macchina che si mettesse in concorrenza da subito con la D4....se così fosse stato (immagnate una d800 col sensore della D4) il fotoamatore interessato all'acquisto di una nuova Fx ci si sarebbe tuffato a pesce, non prendendo in considerazione neanche da lontano la D4....
Discutibile di chiamare questa macchina "D800" CHE FA TANTO EVOLUZIONE DELLA D700 cosa che evidentemente non è...
A me questa macchina non fa né caldo né freddo.
Capisco che ad alcuni potrà cadere a pennello, ma IMHO per l'utenza d3 / d700 questa è una macchina che non stimola alcun upgrade.
Non capisco il significato di Upgradare la d3x in un corpo semi-pro, qualcuno me lo può spiegare?
Ora si dirà.."...questo è il futuro...".... e allora la D4?
La scelta di fare una D4 da "soli" 16mpx (e io ne sono felice!) chiarisce subito una cosa:
il futuro prossimo del formato 24/36 professionale (per usi a 360°) rimangono sensori poco densi di pixel. DA questo si deduce palesemente che questa d800 non avrà diffusione pari alla d700 e rimarrà una macchina per esigenze specifiche, sarà ovviamente un successo maggiore della d3x perché costerà meno.
In meriro alle preoccupazioni per il rumore ad alti iso, il fatto che nikon metta subito le mani avanti non è che faccia stare così tranquilli:"...I sistemi intelligenti di riduzione del rumore sono in grado di gestire ottimamente il “rumore fotografico†senza sacrificare alcun dettaglio, assicurando un’incredibile flessibilità in tutte le condizioni di luce: le immagini, di conseguenza, risultano nitide e brillanti, anche con impostazioni ISO più elevate...."
Vogliamo vedere i file a 6400 iso senza NR.
Interessante, anzi molto interessante la D800E, per quanto almeno all'inzizio creerà un pò di confusione....aspettatevi decine di 3ad " consiglio!: D800 o D800E?..:"
Pour parler...
Discutibile di chiamare questa macchina "D800" CHE FA TANTO EVOLUZIONE DELLA D700 cosa che evidentemente non è...
A me questa macchina non fa né caldo né freddo.
Capisco che ad alcuni potrà cadere a pennello, ma IMHO per l'utenza d3 / d700 questa è una macchina che non stimola alcun upgrade.
Non capisco il significato di Upgradare la d3x in un corpo semi-pro, qualcuno me lo può spiegare?
Ora si dirà.."...questo è il futuro...".... e allora la D4?
La scelta di fare una D4 da "soli" 16mpx (e io ne sono felice!) chiarisce subito una cosa:
il futuro prossimo del formato 24/36 professionale (per usi a 360°) rimangono sensori poco densi di pixel. DA questo si deduce palesemente che questa d800 non avrà diffusione pari alla d700 e rimarrà una macchina per esigenze specifiche, sarà ovviamente un successo maggiore della d3x perché costerà meno.
In meriro alle preoccupazioni per il rumore ad alti iso, il fatto che nikon metta subito le mani avanti non è che faccia stare così tranquilli:"...I sistemi intelligenti di riduzione del rumore sono in grado di gestire ottimamente il “rumore fotografico†senza sacrificare alcun dettaglio, assicurando un’incredibile flessibilità in tutte le condizioni di luce: le immagini, di conseguenza, risultano nitide e brillanti, anche con impostazioni ISO più elevate...."
Vogliamo vedere i file a 6400 iso senza NR.
Interessante, anzi molto interessante la D800E, per quanto almeno all'inzizio creerà un pò di confusione....aspettatevi decine di 3ad " consiglio!: D800 o D800E?..:"
Pour parler...
sono quasi d'accordo al 100% mi rimane un dubbio: ipotesi io ora voglio cambiare la mia d700 con un modello fra i nuovi , che faccio ? prendo la d4 per usi a tutto tondo o la d800 che forse potrebbe soffrire nai peasaggi caccia fotografica o reportage? si intenda faccio per parlare la d700 lo presa a dicembre e non mi passa neanche nella mente di sostituirlla
a me quello che più ha stupito è la tridimensionalità delle immagini e i passaggi tonali.
sono curioso di vedere prove sul campo e samples non addomesticati per il lancio.
sono curioso di vedere prove sul campo e samples non addomesticati per il lancio.
Aspetto una recensione completa da qualcuno che potrà provarla a breve, ma le caratteristiche sono molto interessanti.
Nikon ha cambiato strategia, proponendo due reflex pro radicalmente diverse rispetto alla precedente coppia D3/D700.
Sono sorpreso anche dalla qualità del video, il rumore sembra molto contenuto nonostante i 36mpx.
Io non faccio still life e di raro ritratti o architettura quindi probabilmente non la comprerò, ma mi piace l'idea che Nikon dia la possibilità di avere una qualità così alta ad un prezzo contenuto rispetto ad altre macchine progettate per questo tipo di esigenze.
Nikon ha cambiato strategia, proponendo due reflex pro radicalmente diverse rispetto alla precedente coppia D3/D700.
Sono sorpreso anche dalla qualità del video, il rumore sembra molto contenuto nonostante i 36mpx.
Io non faccio still life e di raro ritratti o architettura quindi probabilmente non la comprerò, ma mi piace l'idea che Nikon dia la possibilità di avere una qualità così alta ad un prezzo contenuto rispetto ad altre macchine progettate per questo tipo di esigenze.
QUOTE(pocico @ Feb 7 2012, 09:59 AM)
a me quello che più ha stupito è la tridimensionalità delle immagini e i passaggi tonali.
sono curioso di vedere prove sul campo e samples non addomesticati per il lancio.
sono curioso di vedere prove sul campo e samples non addomesticati per il lancio.
La cosa impressionante è che non mi sembrano affatto addomesticati, non sono sample tanto curati, ma normalisisme foto. Il livello di rumore a 3200-6400 iso porebbe essere leggermente superiore all d700 ma ridimensionando a 12 mpx sicuramente sarà inferiore. I passaggi tonali sono impressionanti!
QUOTE(cexco @ Feb 7 2012, 09:26 AM)
E' più piccola del 10%...dove l'hai visto che è più grande?
Per la d800 siamo in preview ma queste dovrebbero essere le dimensioni.
http://www.dpreview.com/previews/nikond800/page4.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page3.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page4.asp
QUOTE(GiulianoPhoto @ Feb 7 2012, 09:40 AM)
Davvero impressionante il dettaglio. Infatti le D3X ad oggi crollano di prezzo nel mercato usato, questa è la realtà dei fatti.
Comunque a livello di rumore si capisce subito anche già dai sample a 100iso che sarà molto contenuto almeno fino a 3200iso
La D800 segna un salto generazionale considerevole, altro che dettaglio impastato come qualcuno asseriva giorni fa, altro che piallamento incarnato..
Io l'upgrade dalla D700 non lo farò per vari motivi (tra cui il workflow snello) ma sinceramente basta poco per vedere la "razza" di questa nuova reflex.
Sono rimasto un pò deluso dal display che non ha aumentato la risoluzione (921k), bene la possibilità di backup con le schede.
Comunque a livello di rumore si capisce subito anche già dai sample a 100iso che sarà molto contenuto almeno fino a 3200iso
La D800 segna un salto generazionale considerevole, altro che dettaglio impastato come qualcuno asseriva giorni fa, altro che piallamento incarnato..
Io l'upgrade dalla D700 non lo farò per vari motivi (tra cui il workflow snello) ma sinceramente basta poco per vedere la "razza" di questa nuova reflex.
Sono rimasto un pò deluso dal display che non ha aumentato la risoluzione (921k), bene la possibilità di backup con le schede.
sull'incarnato aspetto a pronunciarmi, pero' quello del sample che ho sottolineato sa molto "expeed3".
guarda la fiera, sembra un peluche. c'e' qualcosa che non quadra. ovviamente e' troppo presto per allarmismi vari.
per d7000 invece per me il discorso e' chiuso vista la valanga di esempi che abbiamo da internet.
i primi vagiti della nuova nata sono ottimi, e concordo con te sul dettaglio. specie su d800e i samples urlano qualita' da questo pdv.
Messaggio modificato da dottor_maku il Feb 7 2012, 10:10 AM
Anche a me sembra una canon venuta male, con un baffo rosso.
Tengo stretta la D700.
Tengo stretta la D700.
QUOTE(Maury_75 @ Feb 7 2012, 09:52 AM)
ah ecco appunto pensavo di aver perso diottrie, fai tu che li ho dovuti rinominare per distinguerli, ora l'unica cosa da vedere è la differenza ad alti iso tra i 2 modelli!!!
Iso 640? dove scusa? io sono abituato alla D300 e sembra un iso 320 della D300!
Iso 640? dove scusa? io sono abituato alla D300 e sembra un iso 320 della D300!
Amico mio, guarda l'immagine della giap e confrontala al 200% con quella della ragazza con il velo fatta con la d800.
In una si nota una leggera velatura.
QUOTE(Diogene @ Feb 7 2012, 10:08 AM)
Anche a me sembra una canon venuta male, con un baffo rosso.
Tengo stretta la D700.
Tengo stretta la D700.
ma voi con le macchine fotografiche ci fate all'amore o ci fate le foto?
ok non sarà bellissima ma chi se ne frega di un baffo rosso! Guardiamo i risultati piuttosto che il corpo come pura estetica
Uhm... la cosa interessante è che con una CF da soli 4 gb sarà come tornare al rullino: ci staranno si e no una 40ina di scatti in formato raw non compresso a 14 bit... vuoi vedere che torneremo a scattare in modo ponderato, visto il costo attuale delle memorie di massa? E dire che stavo pensando all'acquisto di un masterizzatore bluray per archiviare gli scatti... con questa non basta più nemmeno quello! Argh!!!!!!
E che dire dei fotografi matrimonialisti? Se non ti trovi davanti una sposa perfettamente truccata. vestita, gestita in modo impeccabile, si rischierà di passare ore e ore in post a togliere i difetti che questo sensore impietoso ti sbatterà sul naso, dalla peluria in controluce ai difettucci/acci più vari ed eventuali. Traumatico. E ultimo Capture NX. Già era lento con un file da 12 mpixel, NON voglio nemmeno immaginare la gestione del raw della D800E con riduzione del moirè. Altra occasione per scattare in modo ponderato: scatto poco, altrimenti chi le conta le ore spese in attesa di una reazione del programma?
Critiche a parte, critiche che spero si riveleranno infondate, è interessante notare questo nuovo mostriciattolo, ma mi chiedo come copriranno tutta l'ampia zona lasciata scoperta dalla non più professionale D700. D400? Forse comincia a delinearsi la politica di Nikon: un generale spostamento verso l'alto di tutta la produzione, con prezzi adeguati. Forse l'ammiraglia DX è e rimarrà la D7000?
E che dire dei fotografi matrimonialisti? Se non ti trovi davanti una sposa perfettamente truccata. vestita, gestita in modo impeccabile, si rischierà di passare ore e ore in post a togliere i difetti che questo sensore impietoso ti sbatterà sul naso, dalla peluria in controluce ai difettucci/acci più vari ed eventuali. Traumatico. E ultimo Capture NX. Già era lento con un file da 12 mpixel, NON voglio nemmeno immaginare la gestione del raw della D800E con riduzione del moirè. Altra occasione per scattare in modo ponderato: scatto poco, altrimenti chi le conta le ore spese in attesa di una reazione del programma?
Critiche a parte, critiche che spero si riveleranno infondate, è interessante notare questo nuovo mostriciattolo, ma mi chiedo come copriranno tutta l'ampia zona lasciata scoperta dalla non più professionale D700. D400? Forse comincia a delinearsi la politica di Nikon: un generale spostamento verso l'alto di tutta la produzione, con prezzi adeguati. Forse l'ammiraglia DX è e rimarrà la D7000?
QUOTE(gianz @ Feb 7 2012, 10:15 AM)
Uhm... la cosa interessante è che con una CF da soli 4 gb sarà come tornare al rullino: ci staranno si e no una 40ina di scatti in formato raw non compresso a 14 bit... vuoi vedere che torneremo a scattare in modo ponderato, visto il costo attuale delle memorie di massa? E dire che stavo pensando all'acquisto di un masterizzatore bluray per archiviare gli scatti... con questa non basta più nemmeno quello! Argh!!!!!!
E che dire dei fotografi matrimonialisti? Se non ti trovi davanti una sposa perfettamente truccata. vestita, gestita in modo impeccabile, si rischierà di passare ore e ore in post a togliere i difetti che questo sensore impietoso ti sbatterà sul naso, dalla peluria in controluce ai difettucci/acci più vari ed eventuali. Traumatico. E ultimo Capture NX. Già era lento con un file da 12 mpixel, NON voglio nemmeno immaginare la gestione del raw della D800E con riduzione del moirè. Altra occasione per scattare in modo ponderato: scatto poco, altrimenti chi le conta le ore spese in attesa di una reazione del programma?
Critiche a parte, critiche che spero si riveleranno infondate, è interessante notare questo nuovo mostriciattolo, ma mi chiedo come copriranno tutta l'ampia zona lasciata scoperta dalla non più professionale D700. D400? Forse comincia a delinearsi la politica di Nikon: un generale spostamento verso l'alto di tutta la produzione, con prezzi adeguati. Forse l'ammiraglia DX è e rimarrà la D7000?
E che dire dei fotografi matrimonialisti? Se non ti trovi davanti una sposa perfettamente truccata. vestita, gestita in modo impeccabile, si rischierà di passare ore e ore in post a togliere i difetti che questo sensore impietoso ti sbatterà sul naso, dalla peluria in controluce ai difettucci/acci più vari ed eventuali. Traumatico. E ultimo Capture NX. Già era lento con un file da 12 mpixel, NON voglio nemmeno immaginare la gestione del raw della D800E con riduzione del moirè. Altra occasione per scattare in modo ponderato: scatto poco, altrimenti chi le conta le ore spese in attesa di una reazione del programma?
Critiche a parte, critiche che spero si riveleranno infondate, è interessante notare questo nuovo mostriciattolo, ma mi chiedo come copriranno tutta l'ampia zona lasciata scoperta dalla non più professionale D700. D400? Forse comincia a delinearsi la politica di Nikon: un generale spostamento verso l'alto di tutta la produzione, con prezzi adeguati. Forse l'ammiraglia DX è e rimarrà la D7000?
io credo di no solo che le fx avevano bisogno con molta piu urgenza della sostituzione, poi messa cosi vuol dire che nikon riserva il formato dx alle consumer e le fx alle professional? una volta che la d300s non sarà piu a listino si intenda
QUOTE(Max Lucotti @ Feb 7 2012, 10:12 AM)
Amico mio, guarda l'immagine della giap e confrontala al 200% con quella della ragazza con il velo fatta con la d800.
In una si nota una leggera velatura.
In una si nota una leggera velatura.
200%?
Si noterà solo nella stampe 3metri per 2!
Fra l'altro la ragazza con il kimono è leggermente fuori fuoco, mentre è perfettmante a fuoco il kimono, per dar prova di che razza di definizione raggiunge questo attrezzo (seppure con un pelo di moire).
Scheri a parte effettivamente Max ha ragione, anche se c'è da dire che la ragazza con il velo è scattata a 64iso, quindi 2,66 stop di iso più in alto.
Messaggio modificato da cexco il Feb 7 2012, 10:26 AM
comunque io lo avevo detto a dicembre ...... la d800 andra a rompere le scatole alle medio formato e la d4 alle canon in mano hai professionisti sportivi documentaristi
QUOTE(gianz @ Feb 7 2012, 10:15 AM)
E che dire dei fotografi matrimonialisti? Se non ti trovi davanti una sposa perfettamente truccata. vestita, gestita in modo impeccabile, si rischierà di passare ore e ore in post a togliere i difetti che questo sensore impietoso ti sbatterà sul naso, dalla peluria in controluce ai difettucci/acci più vari ed eventuali. Traumatico.
Siamo all'assurdo critichiamo perche ha troppi dettagli? ma di cosa parliamo?
Ps: è interessante invece notare che Canon ha annunciato il nuovo 24-70 Is, con stabilizzatore, oltre a due fissi, il 24 e il 28 stabilizzati pure loro. Ok, Nikon ha aggiornato la sua linea pro con la "triade" e il 70-200 è stato da poco aggiornato, ma è anche vero che i fissi "umani", quelli a 2.8, sono fermi a 20 anni fa... e ora probabilmente con i nuovi sensori tireranno le cuoia.
Poi ragazzi, un po' di coerenza: fino a ieri tutti inorriditi dai 36 mpixel annunciati dai rumors, e oggi una manica di entusiasti... insomma, manteniamo un minimo di posizione! O almeno fate in modo che non mi venga la tentazione di spendere una simile cifra!!! Inutile, il forum è sempre pericoloso per portafoglio e carta di credito!!!!
Poi ragazzi, un po' di coerenza: fino a ieri tutti inorriditi dai 36 mpixel annunciati dai rumors, e oggi una manica di entusiasti... insomma, manteniamo un minimo di posizione!
O almeno fate in modo che non mi venga la tentazione di spendere una simile cifra!!! Inutile, il forum è sempre pericoloso per portafoglio e carta di credito!!!!
Io ci andrei piano a fare certe affermazioni .... la D3x non è affatto obsoleta anzi rimane cmq superiore alla D800 ... non per niente costa anche il doppio e la resa sarà sicuramente superiore alla D800 .....
Per quanto riguarda la D700 sinceramente io preferisco acquistare una D700 piuttosto che una D800 perché sono sicuro che la resa della grana nei file sarà inferiore nella D700 attuale rispetto alla D800 ..... ma parlo da paesaggista ....
Non mi piace la politica che hanno adottato sinceramente ... nelle precedenti macchine trovavi una D700 economica una D3s evoluta e la sua versione per le foto da studio D3x .... un naturalista uno da foto sportive un paesaggista potevano lavorare tranquillamente con una D700 o una D3s .... ora sono costretti a comprare una D4 (mi chiedo se sperano di vendere più D4 rispetto alla D3x ... non l'hanno venduta per l'alto costo ora che la D4 costa uguale il risultato non cambierà ... cambia la tipologia del fotografo che l'acquista .... forse sperano che tra i naturalisti ed i paesaggisti ci siano più infuocati disposti a spendere rispetto ai professionisti da studio e set)
La D800 rimarrà una macchina per ritratti e per l'utilizzo da studio fotografico di certo non una macchina da naturalisti o da paesaggisti ma neanche da foto sportive .... troppo lenti gli scatti ... troppi px di cui non te ne fai un bel niente anzi ....
D700 e D3s forever
Per quanto riguarda la D700 sinceramente io preferisco acquistare una D700 piuttosto che una D800 perché sono sicuro che la resa della grana nei file sarà inferiore nella D700 attuale rispetto alla D800 ..... ma parlo da paesaggista ....
Non mi piace la politica che hanno adottato sinceramente ... nelle precedenti macchine trovavi una D700 economica una D3s evoluta e la sua versione per le foto da studio D3x .... un naturalista uno da foto sportive un paesaggista potevano lavorare tranquillamente con una D700 o una D3s .... ora sono costretti a comprare una D4 (mi chiedo se sperano di vendere più D4 rispetto alla D3x ... non l'hanno venduta per l'alto costo ora che la D4 costa uguale il risultato non cambierà ... cambia la tipologia del fotografo che l'acquista .... forse sperano che tra i naturalisti ed i paesaggisti ci siano più infuocati disposti a spendere rispetto ai professionisti da studio e set)
La D800 rimarrà una macchina per ritratti e per l'utilizzo da studio fotografico di certo non una macchina da naturalisti o da paesaggisti ma neanche da foto sportive .... troppo lenti gli scatti ... troppi px di cui non te ne fai un bel niente anzi ....
D700 e D3s forever
QUOTE(cexco @ Feb 7 2012, 10:22 AM)
200%?
Si noterà solo nella stmape 3metri per 2! Fra l'altro la ragazza con il comono è leggermente fuori fuoco, mentre è perfettmante a fuoco il kimono, per dar prova di che razza di definizione raggiunge questo attrezzo.
Scheri a parte effettivamente Max ha ragione, anche se c'è da dire che la ragazza con il velo è scattata a 64iso, quindi 2,66 stop di iso più in alto.
Si noterà solo nella stmape 3metri per 2!
Fra l'altro la ragazza con il comono è leggermente fuori fuoco, mentre è perfettmante a fuoco il kimono, per dar prova di che razza di definizione raggiunge questo attrezzo.Scheri a parte effettivamente Max ha ragione, anche se c'è da dire che la ragazza con il velo è scattata a 64iso, quindi 2,66 stop di iso più in alto.
al 200% perchè il mio amico Maury è.. un pò cecato...
hai ragione però che il confronto è scorretto, una è a iso più alti.
però si nota anche sulle due del prato a 100 iso, comunque in tutte e due il dettaglio secondo me è notevole, non me lo aspettavo così definito.
vero è pure che tutto questo dettaglio è fruibile solo per stampe esageratamente importanti...
Messaggio modificato da Max Lucotti il Feb 7 2012, 10:29 AM
QUOTE(mbbruno @ Feb 7 2012, 10:21 AM)
io credo di no solo che le fx avevano bisogno con molta piu urgenza della sostituzione, poi messa cosi vuol dire che nikon riserva il formato dx alle consumer e le fx alle professional? una volta che la d300s non sarà piu a listino si intenda
la d300s già non è più in listino, l'hanno tolta insieme alla D700...
Piuttosto chiedo ai più esperti:
stanno tutti a dire della qualità e del dettaglio che la d800/d800e tirano fuori, ma con tutti questi megapixel nessuno che si preoccupi del fatto che a mano libera il micromosso sarà praticamente una costante? Cioè oltre all'nx2 nella confezione c'è anche un gitzo?
Non c'è dubbio che la nuova D800 farà la gioia dei fanatici del pixel, che risolverà esigenze particolari e che apre una nuova strada. Per caratteristiche non è in alcun caso la macchina che succede alla D700. Chi sperava in un'evoluzione ragionata (tipo un sensore aggiornato a 16 o 24 MP) della FX di maggior successo degli ultimi tre anni dovrà aspettare. E se l'attesa durerà a lungo, per Nikon c'è un rischio: che l'utenza si rivolga altrove. Comunque sono convinto che già entro l'anno Nikon uscirà con l'FX vera erede della D700 
p o r c a v a c c a...che dettaglio 
sicuramente un gioiellino anche questa D800 così come la D4...però caspita...entrambi i corpi sono veramente proibitivi per tanti fotoamatori...viaggeranno su prezzi stratosferici
da paesaggista comunque continua a farmi più gola una D4 piuttosto che una d800...potessi permettermele entrambe....le prenderei tutte e 2
sicuramente un gioiellino anche questa D800 così come la D4...però caspita...entrambi i corpi sono veramente proibitivi per tanti fotoamatori...viaggeranno su prezzi stratosferici
da paesaggista comunque continua a farmi più gola una D4 piuttosto che una d800...potessi permettermele entrambe....le prenderei tutte e 2
