https://www.nikon.it/it_IT/news-press/press...-nikon-d780.dcr

https://www.nikon.com/news/2020/0107_dslr_01.htm

cosa ne pensate? Stesso mirino della D750 e forse stessa copertura AF a 51 punti.
ISO nativo migliorato, LV degno di questo nome, video 4K, esposimetro della D850.

The D780 is also the first Nikon digital SLR to utilize focal-plane phase-detection AF. The hybrid AF system, which automatically switches between focal-plane phase-detection AF and contrast-detect AF in accordance with the situation and conditions, covers approximately 90% of the frame when used with live view photography and movie recording. This applies both horizontally and vertically, with 273 focus points.

Frase criptica ma interessante.

https://www.nikon.it/it_IT/news-press/press...-nikon-d780.dcr

https://www.nikon.com/news/2020/0107_dslr_01.htm

cosa ne pensate? Stesso mirino della D750 e forse stessa copertura AF a 51 punti.
ISO nativo migliorato, LV degno di questo nome, video 4K, esposimetro della D850.

The D780 is also the first Nikon digital SLR to utilize focal-plane phase-detection AF. The hybrid AF system, which automatically switches between focal-plane phase-detection AF and contrast-detect AF in accordance with the situation and conditions, covers approximately 90% of the frame when used with live view photography and movie recording. This applies both horizontally and vertically, with 273 focus points.

Frase criptica ma interessante.

Come scrivevo sulla pagina FB di Juzaphoto.com:

Come sempre si poteva magari fare qualcosa di più, ma considerando che i risultati economici di Nikon sono andati male da oltre un anno, questa è una buona possibilità per chi vuole comprare una Fx ed ha ottiche AF-D di pregio. Chissà come si comporteranno i bighiera ed altre ottiche zoom con dei problemi di back o front focus grazie alla possibilità di fare un AF fine tune in wide e tele. E chissà come andrà accoppiare una "oculare" per display LCD e scattare in LV usando lo stesso sistema di maf della Z6 ma con ottiche AF-D! Insomma, fortunatamente Nikon ha pensato anche ai suoi clienti storici, quelli che come me vengono dai rullini, almeno non dobbiamo buttare tutte le "vecchie" ottiche e basarci sul focus peaking.
Sicuramente, come iniziavo, qualche cosuccia aggiuntiva l'avrebbero potuta mettere, e non credo avrebbe dato fastidio alle vendite di D850, D500 o D5/nuova D6. Per es la retroilluminazione dei tasti sul corpo, o il display LCD superiore della D500/D850. O ancora un ergonomia migliore con joistick AF, lasciare assegnabile liberamente ad altre funzioni il QUAL ed "i" in combinazione es del tasto fn o Pv.
Il modulo AF era quasi obbligato, ma va quasi bene cosi. Anche la raffica ed il buffer non sono affatto male per chi cerca una Fx non specializzata per alte risoluzioni (es D850) o D5. A DIFFERENZA DELLA D750, entra di fatto ufficialmente NELLA MIA LISTA DEI DESIDERI!! Pur con i suoi limiti di ergonomia cmq non colossali.

In sostanza, credo sarà un po' come avere una Z6 mantenendo l'AF anche per le AF-D (non possibile con FTZ), il "classico", collaudato e miglirato multicam 3500 da 51pt (obiettivamente forse un po' stretto senza ricomporre per i soggetti decentrati, ma sicuramente OK per la gran parte degli scatti).

Rimane dubbiosa l'usabilità dei 273 pt di maf senza un opportuno mirino per LCD, soprattutto in piena luce.

Concorderò con tutti voi per l'assenza di un flash incorporato (c'è persino sulla mia D300, che era professionale), ma obiettivamente un flash piccolo che funca da commander potrei acquistarlo, anzi, così ne avrei due per usare meglio il CLS.

Attendo evoluzioni del firmware per abilitare il richiamo di funzioni veloci assegnabili al tasto "i" e "QUAL" (che si può benissimo settare da menù ).
Ho ormai messo l'animo in pace per questa D780 per una gestione più razionale di U1/U2, che di fatto ti obbligano ad assegnare un modo esposizione PASM ad U.
Avrei trovato più funzionale/ergonomico, per tutte le fotocamere, una gestione a "bank" con una rotellina o pulsante che fosse, dedicato solo ad U e poter memorizzare li U1/U2/U3 indipendenti ad PASM ed a questa modalità sovrapponibili; un po' come sono i BANK.
Peccato.

Costo iniziale D780?

Messaggio modificato da Seba_F80 il Jan 7 2020, 11:27 AM

Così, alla prima occhiata veloce sulle caratteristiche a me pare una notevole miglioria rispetto alla 750. Praticamente una Z6 versata a reflex, una bella risposta a chi diceva che la reflex è morta, corpo bellissimo e sicuramente valido ergonomicamente come da tradizione Nikon, e ... molto meno enty rispetto alla 750. Identica a come appariva nei rumors.
Forse il prezzo iniziale sarà un po alto da quello che circola in giro.
A mio parere la mancanza di stabilizzatore on camera su questa tipologia non ne diminuisce le caratteristiche, mentre la mancanza del piccolo flash forse si.
Ma cerchiamo di studiarla meglio e di saperne di più.

Per me una delle grosse mancanze è l’IBIS ed il Joystick.
Forse è ancora presto per avere un vero mirino ibrido... in modalità LV si deve accendere anche un LCD dentro il mirino ottico in modo da avere un EVF.
Forse lo faranno per la D6? Io inizio ad avere problemi di presbiopia ed usare costantemente il monitor esterno per osservare la scena, inquadrare, mettere a fuoco, mi crea qualche difficoltà.
Potrebbero eventualmente anche inventarsi un accessorio da mettere sulla slitta del flash per avere un mirino elettronico.... mi pare sia una soluzione già usato nel passato su alcune compattina.

Per me una delle grosse mancanze è l’IBIS ed il Joystick.
Forse è ancora presto per avere un vero mirino ibrido... in modalità LV si deve accendere anche un LCD dentro il mirino ottico in modo da avere un EVF.
Forse lo faranno per la D6? Io inizio ad avere problemi di presbiopia ed usare costantemente il monitor esterno per osservare la scena, inquadrare, mettere a fuoco, mi crea qualche difficoltà.
Potrebbero eventualmente anche inventarsi un accessorio da mettere sulla slitta del flash per avere un mirino elettronico.... mi pare sia una soluzione già usato nel passato su alcune compattina.

questa mi pare una gran bella cosa!
Una comunicazione però con la slitta flash la vedo poco probabile, serve un uscita che abbia la banda sufficiente per sostenere "il filmato" che invia il sensore all'EVF.
Al più la slitta farebbe da "piedistallo" per l'accessorio. Fra l'altro eleverebbe il mirino e consentirebbe di poter tenere il secondo occhio aperto per focali fra il medio grandangolo ed il medio tele. Leggevo che sovrapporre la visione dell'occhio (a circa 50mm) a quella es di un grand'angolo sotto i 35mm o di un tele, soprattutto questo, crea un affaticamento visivo "mentale" al fotografo.
Al momento il mirino non ti consente di farlo, se apri l'altro occhio c'è la fotocamera davanti!

Il mirino ibrido credo invece sia una gran complicazione da realizzare; il mirino ottico dovrebbe "vedere" un display anziché la scena, o addirittura sovrapporli otticamente per un vero ibrido, con altre parti in movimento. Molto meglio un display che comunica elettronicamente col sensore, come gli EVF. Cioè un live view. Come nelle Z.
Leggevo che un grosso problema delle reflex è proprio il sistema a specchio, che per il centro riparazioni è costoso da aggiustare.

https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d780-review/4
Da leggere tutte le varie pagine.


Comunque, visto che hanno rimosso il flash, si potevano inventare un mirino ibrido da mettere al posto del flash. Vedrai che sulla D6 lo faranno :-)

Un'altra camera reflex... zoppa! I telefonini da 100 euro e 100 grammi da 100 anni si collegano alla rete wi-fi benissimo e questa macchina "ben connessa" richiede solo l'acquisto di un mattone che costa circa 1200 euro!!! Perché Nikon si vuole suicidare? I manager sono stati corrotti dalla concorrenza? Perché? Non poteva fare una F7 per i nostalgici della pellicola e per gli altri una macchina attuale?

Very well connected.
Transfer photos and videos wirelessly to your smart device via the SnapBridge app over the D780's built-in Wi-Fi® and Bluetooth. Connect to your computer over Wi-Fi or through a wired or wireless LAN connection.*
*LAN connection requires use of the optional WT-7/A/B/C Wireless Transmitter.

Sposto in Reflex

Mettiamo anche la pagina Nital dedicata?

https://www.nital.it/press/2020/Nikon-D780.php

Ciao,
Alessandro.


Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Jan 7 2020, 02:57 PM

...cut...
Costo iniziale D780?

Sul nikonstore ufficiale UK la posizionano nella categoria consumer e la vendono, in pre-ordine, a 2.199£ che, al cambio di questo preciso istante, fanno 2.584 eurozzi.
Sul nikonstore ufficiale DE 2499 euro.

Quindi per noi sarà lo stesso, all'incirca i 2500

Ciao,
Alessandro.

Non poteva fare una F7 per i nostalgici della pellicola e per gli altri una macchina attuale?

Io invece certe soluzioni le condivido, se lavoro e ho l'esigenza reale di comunicare e trasmettere il mio operato per ovvie ragioni allora tutte le connettività sono richieste ma allora in questo caso mi attrezzo di conseguenza, se invece mi prendo una macchina da amatore/amatore anche evoluto non devo uscire a scattare con il pensiero di poter arrivare "secondo o tragicamente terzo" sul social di giornata, magari con una foto che manco il cestino la vuole, e di queste sui social se ne vedono a T.I.R., se voglio mettermi in questo tipo di gara mi attrezzo di conseguenza con articoli dalla più che legittima esistenza, che sia un telefono o una macchina vestita da telefono poco cambia, l'importante è che faccia quel tipo di servizio.

Ovviamente sempre pensieri strettamente personali.

Ciao
Saro

Saro, come non condividere?
A quanto sembra, non si guarda/capisce il pubblico a cui è destinata una fotocamera e... beh, si scrive per scrivere...

Ciao,
Alessandro.

Un'altra camera reflex... zoppa! I telefonini da 100 euro e 100 grammi da 100 anni si collegano alla rete wi-fi benissimo e questa macchina "ben connessa" richiede solo l'acquisto di un mattone che costa circa 1200 euro!!! Perché Nikon si vuole suicidare? I manager sono stati corrotti dalla concorrenza? Perché? Non poteva fare una F7 per i nostalgici della pellicola e per gli altri una macchina attuale?

Very well connected.
Transfer photos and videos wirelessly to your smart device via the SnapBridge app over the D780's built-in Wi-Fi® and Bluetooth. Connect to your computer over Wi-Fi or through a wired or wireless LAN connection.*
*LAN connection requires use of the optional WT-7/A/B/C Wireless Transmitter.

Azz questa sparata dei telemegafonini oramai è vecchia, anche te bisogna che ti aggiorni,
quasi quasi ti metto in lista con la proposta per collaborare con le teste giapponesi

Quando il prezzo scenderà, tra 8-10 mesi, magari ci faccio un pensierino.
Però, un AF con copertura maggiore potevano anche farlo.
E sì, anche un vero modulo wifi, che non costa niente e non occupa spazio.

Un'altra camera reflex... zoppa!
{CUT}
Transfer photos and videos wirelessly to your smart device via the SnapBridge app over the D780's built-in Wi-Fi® and Bluetooth. Connect to your computer over Wi-Fi or through a wired or wireless LAN connection.*
*LAN connection requires use of the optional WT-7/A/B/C Wireless Transmitter.

Non capisco bene, la fotocamera non viene vista da una rete Wireless come un computer, in generale come una qualsiasi scheda di rete wireless? Avevo capito che il wireless è già integrato nella D780.
Personalmente non ne farei credo alcun uso, però .. se ci fosse si potrebbe pensare di trasferire i RAWs su più PC contemporaneamente. Sbaglio?
Grazie

Sul nikonstore ufficiale UK la posizionano nella categoria consumer e la vendono, in pre-ordine, a 2.199£ che, al cambio di questo preciso istante, fanno 2.584 eurozzi.
Sul nikonstore ufficiale DE 2499 euro.

Quindi per noi sarà lo stesso, all'incirca i 2500

Ciao,
Alessandro.

Grazie Alessandro.
In linea con le potenzialità, caratteristiche ed aspettative. Anche la D600 è partita da 2000, non ricordo la D750. Di certo non preordinerò, ma attendo con ansia di vederla dal vivo.

{CUT} si potevano inventare un mirino ibrido da mettere al posto del flash. Vedrai che sulla D6 lo faranno :-)

a fare si può fare tutto, e senza spremere troppe meningi, si tratta di dare una certa caratteristica al prodotto.
Ricordo che anche per le Z si era vista qualche foto di una specie di "mirino di precisione" che si montava sulla slitta flash, ma non mi sembra di vederlo disponibile fra gli accessori Z
In wireless e non (personalmente preferisco il non), sarebbe possibile mandare via HDMI l'output del sensore ad un mirino esterno per vederci l'immagine del LV.
Ma vanno considerate varie cose. In any case, se la migliorano ancora e quest'accessorio non costa quanto un 70-200 2.8 potrebbe piacere averlo

....si però non ha il wifi e neppure l'hifi e poi che dire della mancanza del flah? e le obsolete e lente sd? mannaggia appena il prezzo si stabilizza corro a comprarla.

spero che ci sia la versione kit con il 120-300/2,8 cosi risparmio qualche soldo.

....si però non ha il wifi e neppure l'hifi e poi che dire della mancanza del flah? e le obsolete e lente sd? mannaggia appena il prezzo si stabilizza corro a comprarla.

spero che ci sia la versione kit con il 120-300/2,8 cosi risparmio qualche soldo.

mi sa che chiedi un po troppo e magari a 3000 dobloni

no Maurizio non accettano dobloni solo euro o dollari, noooo 3000 sono troppi, massimo massimo 2249

Su un noto negozio di NY la D780 è in preorder a 2300 dollari, mentre la D750 a 1500.
Siamo allineati coi prezzi europei.
Voglio vedere i primi veri sample, aspettare almeno 1 anno e poi ci faccio un pensiero. La D700 (facendo le corna va ancora bene).
Alcune caratteristiche non mi sono chiare, sopratutto la copertura AF in modalità reflex.
Capire anche se avrà un BG di quelli che si inseriscono nel vano batteria.
Sulla connessione WiFi, anche le ammiraglie mi pare necessitano di un trasmettitore ad hoc. Non credo che ci sia una fotocamera che si collega direttamente alla rete Ethernet se non via accessorio esterno. Certo Nikon poteva essere la prima, come poteva essere la prima a fare un vero mirino ibrido.
Lo ripeto oramai da qualche anno, vedrete che prima o poi la faranno.

Sarà interessante capire come si comporta con le ottiche AFD. Qualcuno qui ha detto che si possono tarare le ottiche zoom a focali diverse... dove lo avete letto?
Sarebbe utile anche a distanze diverse.... purtroppo gli AFD hanno questo handicap.

Capire anche se avrà un BG di quelli che si inseriscono nel vano batteria.

eh mi sa! che il BG non ci sarà!
hanno annunciato che ci sarà una batteria maggiorata la EN-EL15b con un suo caricatore dedicato per le 15b e non si possono caricare le 15a.
evidentemente hanno pensato maggiorando la batteria il il "porta batteria" è inutile, ma d'altronde anche se fosse un "Vertical Grip" farebbe comodo!

Antonio

Costo iniziale D780?

avevo letto 2200 dollari...

avevo letto 2200 dollari...

L’avevo già scritto,
The Nikon D780 will be available from late January with an MSRP of $2,299.95 (the same price as the D750, in 2014), or as a kit with the AF-S 24-120mm F4G ED VR lens for $2,799.95.

Escono tutti con questo prezzo, anche la Z6 era poco sopra i 2000, ma già questo Natale la di acquistava a 1600 NITAL.
La pazienza è la virtù dei forti, basta continuare a fotografare con quello che si ha, che è già tanto.

no Maurizio non accettano dobloni solo euro o dollari, noooo 3000 sono troppi, massimo massimo 2249

eh mi sa! che il BG non ci sarà!
hanno annunciato che ci sarà una batteria maggiorata la EN-EL15b con un suo caricatore dedicato per le 15b e non si possono caricare le 15a.
evidentemente hanno pensato maggiorando la batteria il il "porta batteria" è inutile, ma d'altronde anche se fosse un "Vertical Grip" farebbe comodo!

Antonio

Anto la B c'è già è la solita delle due ML Z e la capacità è la solita e pure l'alimentatore che le carica,
gestite in maniera diversa elettronicamente per i nuovi circuiti rispetto alle vecchie senza lettere...

Anto la B c'è già è la solita delle due ML Z e la capacità è la solita e pure l'alimentatore che le carica,
gestite in maniera diversa elettronicamente per i nuovi circuiti rispetto alle vecchie senza lettere...

In effetti. Che poi è lo stesso anche della D500

{CUT}
Qualcuno qui ha detto che si possono tarare le ottiche zoom a focali diverse... dove lo avete letto?
Sarebbe utile anche a distanze diverse.... purtroppo gli AFD hanno questo handicap.

Video visto su juzaphoto.com
Questo il punto in cui Mark Cruze di Nikon ne parla.

Per la mia opinione si può fare molto su un sistema assistito da elettronica, firmware e software di gestione .. è solo questione di scrivere del buon software e di potenza elaborativa on board per assecondare le iterazioni di calcolo, ma in teoria lo puoi regolare in molti punti. E puoi fare tante altre cose, con un sistema.
Per es si potrebbero rendere acquistabili dei pacchetti di personalizzazione di una fotocamera.
Mi pare il nuovo firmware delle Z esista anche in una versione a pagamento, per delle funzionalità "opzional". Mi sembra una buona filosofia

Il problema della taratura fine AF è un altro; farla bene!
Se non si dispone di una mira ottica ben allineata al piano focale e di un solido treppiedi, può diventare un problema.
Io con un 70-210 AF f/4 ci sono pressoché impazzito su una D300; non riuscivo "a spaccare il capello", idem su un terze parti 18-35.
L'ho portato al service autorizzato Nikon ed il risultato, con poche decine di euro, è stato di tutt'altra riuscita. "Il capello", coi limiti di un attuatore ormai non giovanissimo per un ottica AF, lo spaccavo e come! Questo per dire che se le operazioni le eseguono mani esperte il risultato cambia radicalmente.

Cmq buono che ci sia la possibilità

Per me una delle grosse mancanze è l’IBIS ed il Joystick.
{CUT}

ci ripensavo ieri sera, dopo aver letto quasi tutto il thread su juzaphoto e dopo aver letto un post umoristico .. “ Forse l'unica pecca per ora è la mancanza dell'ibis „

Ibis, uccello tipico dell'Africa, venerato nell'antico Egitto ..

Disponendo di una sensibilità ISO che, sicuramente, sarà in grado di regalare un'ampia gamma dinamica e pulizia al rumore fino ad ISO 6400 ed oltre, visto che IBIS può recuperare diciamo 2 stop effettivi, aver omesso IBIS sulla D780 non porta poi a grandi rinunce.
Le vecchie ottiche non stabilizzate beneficeranno di una ISO molto ampia.

Ci possono essere poi dei problemi tecnici (non siamo esperti della materia) per cui il sistema specchio vada progettato in un certo modo per esser compatibile con IBIS. Le ML ce l'hanno perchè non hanno disturbi di vibrazioni dal sistema specchio.
La D6 ce l'avrà, ma si potrà permettere un sistema specchio molto più avanzato, il che giustificherà i costi.

In teoria tutto è possibile, ma in questa fascia di prodotto, a meno di non rivoluzionare tutta la linea DSLR Fx, Nikon non aveva convenienza a proporre un prodotto così "nutrito" di caratteristiche tecniche. Oltretutto ricordiamoci che lo sviluppo costa, e Nikon non ha fatto utili negli ultimi anni.
Direi di apprezzare ciò che ci ha proposto, che mi sembra un bel prodotto .

Molto probabilmente, poi, questa sarà l'ultima D7xx, come la D850 l'ultima D8xx. Il futuro (che chi compra vuole) è ML.

S.

Molto probabilmente, poi, questa sarà l'ultima D7xx, come la D850 l'ultima D8xx. Il futuro (che chi compra vuole) è ML.

Niente D780s e nemmeno D850x, ? Brutta storia questa,

i mai contenti allora si troveranno altri bersagli e non vorrei essere nei panni delle ML perché qualche cosa salterà fuori di sicuro, avvisiamo anche le ammiraglie che non pensino di cavarsela, prima o dopo una tracolla non perfetta arriva.

Niente D780s e nemmeno D850x, ? Brutta storia questa,

i mai contenti allora si troveranno altri bersagli e non vorrei essere nei panni delle ML perché qualche cosa salterà fuori di sicuro, avvisiamo anche le ammiraglie che non pensino di cavarsela, prima o dopo una tracolla non perfetta arriva.

è altamente probabile che almeno per nikon d780 d850 d6 saranno gli ultimi rappresentanti di una specie in via di estinzione. Ormai volenti o nolenti il futuro è tracciato.

Niente D780s e nemmeno D850x, ? Brutta storia questa,

i mai contenti allora si troveranno altri bersagli e non vorrei essere nei panni delle ML perché qualche cosa salterà fuori di sicuro, avvisiamo anche le ammiraglie che non pensino di cavarsela, prima o dopo una tracolla non perfetta arriva.

Non c'è, credo, nessuna convenienza economica nel portare avanti un oggetto che era l'unico possibile anni fa e che sarà, necessariamente, equiparato dal ML fra qualche anno.
Al momento l'unico punto di inferiorità tangibile credo sia l'autofocus. L'ergonomia del corpo è una questione di scelte, non di limiti tecnologici.

Se fosse per me sia le ML Nikon sia le DSLR dovrebbero presentare un corpo con alcune migliorie ergonomiche.
Ma io conto poco , sembra che i corpi siano studiati da industrial designer di livello, raffinate in collaborazione con i fotografi professionisti.
Conta poco che, per me, sarebbe tutto più funzionale, ad es, avere un pulsante + ghiera o un selettore dei modi U indipendenti dal modo di esposizione PASM, in modo da poter sovrapporre settaggi a PASM. Come è nei banks, che però su certi corpi non memorizzavano proprio nulla

S.

ci ripensavo ieri sera, dopo aver letto quasi tutto il thread su juzaphoto e dopo aver letto un post umoristico .. “ Forse l'unica pecca per ora è la mancanza dell'ibis „

Ibis, uccello tipico dell'Africa, venerato nell'antico Egitto ..

Disponendo di una sensibilità ISO che, sicuramente, sarà in grado di regalare un'ampia gamma dinamica e pulizia al rumore fino ad ISO 6400 ed oltre, visto che IBIS può recuperare diciamo 2 stop effettivi, aver omesso IBIS sulla D780 non porta poi a grandi rinunce.
Le vecchie ottiche non stabilizzate beneficeranno di una ISO molto ampia.

Ci possono essere poi dei problemi tecnici (non siamo esperti della materia) per cui il sistema specchio vada progettato in un certo modo per esser compatibile con IBIS. Le ML ce l'hanno perchè non hanno disturbi di vibrazioni dal sistema specchio.
La D6 ce l'avrà, ma si potrà permettere un sistema specchio molto più avanzato, il che giustificherà i costi.

In teoria tutto è possibile, ma in questa fascia di prodotto, a meno di non rivoluzionare tutta la linea DSLR Fx, Nikon non aveva convenienza a proporre un prodotto così "nutrito" di caratteristiche tecniche. Oltretutto ricordiamoci che lo sviluppo costa, e Nikon non ha fatto utili negli ultimi anni.
Direi di apprezzare ciò che ci ha proposto, che mi sembra un bel prodotto .

Molto probabilmente, poi, questa sarà l'ultima D7xx, come la D850 l'ultima D8xx. Il futuro (che chi compra vuole) è ML.

S.

Si, da quella parte fanno sempre un po’ di baccano e sono sempre i soliti che rumoreggiano.
Dico anche io che l’IBIS è una mancanza e che le Reflex Pentax hanno IBIS da diverse generazioni. Non credo serva inventare nulla, bastava ereditare il meccanismo dalla Z6 e poco più. Perché l’IBIS? Perché essendo la D780 votata al video, ed essendo che nel video si usano ottiche anche manuali o non stabilizzate, l’IBIS aiuta e non poco. Allora perché lo avrebbero messo sulle Z? Perché le ha la concorrenza? Ho anche una ML e ti assicuro che se avesse lo stabilizzatore ne sarei molto felice perché non ho ottiche stabilizzate e qualche volta lo stabilizzatore mi avrebbe aiutato a portare a casa uni scatto in più.
È tecnologia già disponibile che l’utente è disposto a pagare.
Se questa sarà l’ultima reflex prodotta, allora Nikon poteva sbizzarrirsi un po’ di più. Chi ha voglia di fare video prende le Z, chi ha vecchie ottiche AFD e vuole la fotografia prende la D780, chi vuole la grande MP indistruttibile prende la D850, il professionista la D6.... quindi non vedo la motivazione che si possano calpestare i piedi a vicenda.
Non vedo neanche concorrenza tra Reflex e Mirrorless quindi non capisco perchè alcune caratteristiche dovrebbero essere ad appannaggio solo per le Z.
Per me è incapacità o mancanza di volontà a voler osare.... meglio qualcosa in più che in meno, non credi? Sarebbe stata la prima reflex Nikon ad un prezzo popolare ad avere ibis e LV in stile ML. Sarebbe stata una pietra miliare come la D700.
Poi credi che un eventuale maggiore investimento sul progetto della D780 avrebbe affossato la anikon come azienda? Credo che abbia problemi maggiori ....

piuttosto il prezzo causa dei problemi, perché ha qualcosa in meno della Z6, ma ad oggi costa di più. Tra 1 anno i prezzi saranno più simili, ma tra un anno.
Quindi o l’utente si orienta per la Z6 o aspetta 1 anno prima di fare l’acquisto, ed intanto Nikon non vende. Forse era preferibile non fare una macchina castrata perché la D6 se la possono permettere in pochi e le Z non piacciono a tutti. Poi se questo è il piano messo in atto, mi trovo in pieno disaccordo, non perché io non voglia spendere ma perché mi sta sulle @@ avere una macchina incompleta.

è altamente probabile che almeno per nikon d780 d850 d6 saranno gli ultimi rappresentanti di una specie in via di estinzione. Ormai volenti o nolenti il futuro è tracciato.

Non c'è, credo, nessuna convenienza economica nel portare avanti un oggetto che era l'unico possibile anni fa e che sarà, necessariamente, equiparato dal ML fra qualche anno.

Ma la mia grande preoccupazione non è tanto quale saranno le fotocamere del futuro ma che possano essere sempre motivo di lagna di qualche sorta, per ogni modello già partendo dai rumors fino alla dismessa quello che si legge è sempre tanta roba, speriamo non le facciano "troppo perfette" altrimenti sarà una strage di discussioni.

Si, da quella parte fanno sempre un po’ di baccano e sono sempre i soliti che rumoreggiano.
Dico anche io che l’IBIS è una mancanza e che le Reflex Pentax hanno IBIS da diverse generazioni. Non credo serva inventare nulla, bastava ereditare il meccanismo dalla Z6 e poco più. Perché l’IBIS? Perché essendo la D780 votata al video, ed essendo che nel video si usano ottiche anche manuali o non stabilizzate, l’IBIS aiuta e non poco. Allora perché lo avrebbero messo sulle Z? Perché le ha la concorrenza? Ho anche una ML e ti assicuro che se avesse lo stabilizzatore ne sarei molto felice perché non ho ottiche stabilizzate e qualche volta lo stabilizzatore mi avrebbe aiutato a portare a casa uni scatto in più.
È tecnologia già disponibile che l’utente è disposto a pagare.
Se questa sarà l’ultima reflex prodotta, allora Nikon poteva sbizzarrirsi un po’ di più. Chi ha voglia di fare video prende le Z, chi ha vecchie ottiche AFD e vuole la fotografia prende la D780, chi vuole la grande MP indistruttibile prende la D850, il professionista la D6.... quindi non vedo la motivazione che si possano calpestare i piedi a vicenda.
Non vedo neanche concorrenza tra Reflex e Mirrorless quindi non capisco perchè alcune caratteristiche dovrebbero essere ad appannaggio solo per le Z.
Per me è incapacità o mancanza di volontà a voler osare.... meglio qualcosa in più che in meno, non credi? Sarebbe stata la prima reflex Nikon ad un prezzo popolare ad avere ibis e LV in stile ML. Sarebbe stata una pietra miliare come la D700.
Poi credi che un eventuale maggiore investimento sul progetto della D780 avrebbe affossato la anikon come azienda? Credo che abbia problemi maggiori ....

piuttosto il prezzo causa dei problemi, perché ha qualcosa in meno della Z6, ma ad oggi costa di più. Tra 1 anno i prezzi saranno più simili, ma tra un anno.
Quindi o l’utente si orienta per la Z6 o aspetta 1 anno prima di fare l’acquisto, ed intanto Nikon non vende. Forse era preferibile non fare una macchina castrata perché la D6 se la possono permettere in pochi e le Z non piacciono a tutti. Poi se questo è il piano messo in atto, mi trovo in pieno disaccordo, non perché io non voglia spendere ma perché mi sta sulle @@ avere una macchina incompleta.

Carlo, come sai sulla storia dell'IBIS nessuno come me ti può capire, ma ... io facendo non pochi sforzi capisco o mi pare di capire questa politica commerciale di Nikon, perché uno valorizza e vende quello che ha e lo fa col contagocce. Nikon ha una grande paura di una cannibalizzazione all'interno del marchio, perché fa del fideismo al marchio la sua politica essenziale e finché vende (a livello mondiale le reflex sono ancora ampiamente in testa e pur seconda, è una bella fetta del mercato) è difficile che cambi. De resto la storia Nikon insegna; è arrivata in tutti i rinnovamenti tecnologici sempre DOPO, ma pure DOPO ha sempre battuto gli altri sul piano della qualità e delle ottiche e sopratutto dei corpi. Ma guarda questa 780, a me sembra magnifica, la definirei quasi un D850 a 24mpx ... quella che molti hanno sognato per anni. E non vogliono ripetere il dualismo D700 vs. D3 dove la seconda fu un mezzo flop proprio par la medesima qualità complessiva della prima. Quindi non vi sarà un dualismo Z6 vs. D780, (avranno a breve lo stesso prezzo) questa la mia lettura. Come sai invece trovo la mancanza di stabilizzatore gravissimo nella Z50, dove proprio per attaccare quel mercato doveva averlo poiché (da cose constatate di persona) il file di quel piccolo apparecchio, mi pare batta tutta la concorrenza.
L'IBIS ci sarà sulla futura D870 e probabilmente sulla D900 ci saranno IBIS e mirino ibrido. Questo mi porta a dire che la reflex avrà ancora molta vita davanti e i due sistemi si integreranno sempre di più.

Ma la mia grande preoccupazione non è tanto quale saranno le fotocamere del futuro ma che possano essere sempre motivo di lagna di qualche sorta, per ogni modello già partendo dai rumors fino alla dismessa quello che si legge è sempre tanta roba, speriamo non le facciano "troppo perfette" altrimenti sarà una strage di discussioni.

Saro, ma tu che fotocamera hai?

Carlo, come sai sulla storia dell'IBIS nessuno come me ti può capire, ma ... io facendo non pochi sforzi capisco o mi pare di capire questa politica commerciale di Nikon, perché uno valorizza e vende quello che ha e lo fa col contagocce. Nikon ha una grande paura di una cannibalizzazione all'interno del marchio, perché fa del fideismo al marchio la sua politica essenziale e finché vende (a livello mondiale le reflex sono ancora ampiamente in testa e pur seconda, è una bella fetta del mercato) è difficile che cambi. De resto la storia Nikon insegna; è arrivata in tutti i rinnovamenti tecnologici sempre DOPO, ma pure DOPO ha sempre battuto gli altri sul piano della qualità e delle ottiche e sopratutto dei corpi. Ma guarda questa 780, a me sembra magnifica, la definirei quasi un D850 a 24mpx ... quella che molti hanno sognato per anni. E non vogliono ripetere il dualismo D700 vs. D3 dove la seconda fu un mezzo flop proprio par la medesima qualità complessiva della prima. Quindi non vi sarà un dualismo Z6 vs. D780, (avranno a breve lo stesso prezzo) questa la mia lettura. Come sai invece trovo la mancanza di stabilizzatore gravissimo nella Z50, dove proprio per attaccare quel mercato doveva averlo poiché (da cose constatate di persona) il file di quel piccolo apparecchio, mi pare batta tutta la concorrenza.
L'IBIS ci sarà sulla futura D870 e probabilmente sulla D900 ci saranno IBIS e mirino ibrido. Questo mi porta a dire che la reflex avrà ancora molta vita davanti e i due sistemi si integreranno sempre di più.

Ma benedetta Nikon... ma che paura ha di cannibalizzare cosa??
Non credo che chi ha una D850 da 42MP senza filtro AA voglia tornare a 24MP con filtro AA (come la Z6). Quindi nessuna concorrenza interna.
Chi vuole una ML perché è più piccola, perché ha ottiche più piccole e migliori, perché fa video migliori, non penserà di passare a D780.
La D780 oggi serve a chi non vuole per svariate ragioni la ML, 42 MP sono troppi, ma vuole l’ultima tecnologia disponibile anche nell’ultima reflex rilasciata.
Non ci sarà mai concorrenza!!
La concorrenza l’ha creata ora Nikon avendo creato una nuova Reflex incompleta e dal prezzo superiore alla Z6 e D750 (parlo dei prezzi di oggi, non tra 1 anno).
Chi era indeciso andrà di Z6 o D850, oppure rimane o prende una D750 che costa 1000 euro in meno e seppure non ha alcune delle features della D780 come IQ almeno fino a 3200ISO saranno identiche (come lo è oggi con la Z6).
Ora nei rumors si vocifera una X-T4 con IBIS e sarà una bella mazzata per la Z50 a cui manca IBIS e parco ottiche dedicate.

Niente D780s e nemmeno D850x, ? Brutta storia questa,

i mai contenti allora si troveranno altri bersagli e non vorrei essere nei panni delle ML perché qualche cosa salterà fuori di sicuro, avvisiamo anche le ammiraglie che non pensino di cavarsela, prima o dopo una tracolla non perfetta arriva.

Ma la mia grande preoccupazione non è tanto quale saranno le fotocamere del futuro ma che possano essere sempre motivo di lagna di qualche sorta, per ogni modello già partendo dai rumors fino alla dismessa quello che si legge è sempre tanta roba, speriamo non le facciano "troppo perfette" altrimenti sarà una strage di discussioni.

Nulla da aggiungere se non: occhio che se continui verrai lapidato

Ma è possibile che il Battery grip sia senza contatti sul fondo e magari abbia i contatti direttamente nel vano batteria? Io ritengo che di questa D780 il problema più grande, che veramente mi farebbe desistere dall'acquisto, è la sua assenza. Assurdo!

Nulla da aggiungere se non: occhio che se continui verrai lapidato

Mauro, ma se sulla tua Ducati avessero montato delle pinze dei freni un pò scarsini, ti saresti lamentato o perchè c'è la scritta Ducati ti fai andar bene tutto?
Non è che stiamo a cercare il pelo nell'uovo, nel senso non è che qui stiamo a criticare il tessuto della tracolla o se il nero non è nero ma grigio scuro.
Stiamo dicendo, per lo meno io, che Nikon e, non solo Nikon, si perde in un bicchiere d'acqua. Non mettere il BG, serve offrire il fianco a delle critiche.
Non mettere il joystick che c'è sulla D500 è un altro punto criticabile.
Non permettere di selezionare i punti AF direttamente dal display touch è una ulteriore mancanza (lo si può fare solo in live view).
Vabbè diciamo che l'IBIS era difficile cacciarlo dentro un corpo più grosso delle Z.
Diciamo pure che più di 51 punti AF non ci stavano.
Alla fine mi spieghi perchè un utente che ha una D600 o D750 dovrebbe passare a D780? Perchè può fare video migliori?
Se deve cambiare, cambia per una Z6 altrimenti si tiene la precedente generazione che in termini di IQ non sarà molto distate.
Può risultare che in conclusione far uscire una D780 è solo uno spreco di energie, invece poteva essere vera innovazione.
OK, lo sarà la D6, ma non è un prodotto di massa e la massa merita innovazione col contagocce. Pessima strategia commerciale che come abbiamo visto ha portato calo delle vendite.... e non colpevolizziamo sempre i cellulari.

Hai ragione questa volta non ho letto tutto bene e ho toppato. E' vero sulla mia Ducati non accetterei nulla di meno del meglio anche se qualcosa da migliorare c'è sempre.

L'assenza del bg è una mancanza pesante per molti ed il joystick è irrinunciabile, per il resto sono cose che personalmente non uso ma capisco che servono a molti.
Ci sono cascato e di questo mi scuso, ho sempre portato avanti la battaglia del "quello che non serve a me può essere indispensabile ad altri e viceversa".
Alla luce di una più attenta analisi del prodotto mi accontenterò delle mie piccole D500 e D810.

Nulla da aggiungere se non: occhio che se continui verrai lapidato

Ma poi Mauro ci hai fatto caso?
Ogni volta che esce un modello giù legnate a non finire, poi come sempre le comperano e dopo un po' finiscono sul mercatino per fare posto alla successiva

......e chi usa il mercatino Compro si trova poi con l'imbarazzo nella scelta

Ciao
Saro

Si Saro è vero quello che dici però questa volta un pò di ragione è anche per chi critica, migliorate alcune caratteristiche della D750 e rinunciato ad altre che la caratterizzano, sembra quasi si vergognino a migliorare in toto il prodotto. La perfezione non esiste però accidenti........

Ma poi Mauro ci hai fatto caso?
Ogni volta che esce un modello giù legnate a non finire, poi come sempre le comperano e dopo un po' finiscono sul mercatino per fare posto alla successiva

......e chi usa il mercatino Compro si trova poi con l'imbarazzo nella scelta

Ciao
Saro

Saro e Mauro, a voi piacciono le caratteristiche di questa D780? La comprereste? Perchè dai vostri commenti mica l'ho capito!

Si Saro è vero quello che dici però questa volta un pò di ragione è anche per chi critica, migliorate alcune caratteristiche della D750 e rinunciato ad altre che la caratterizzano, sembra quasi si vergognino a migliorare in toto il prodotto. La perfezione non esiste però accidenti........

Saro e Mauro, a voi piacciono le caratteristiche di questa D780? La comprereste? Perchè dai vostri commenti mica l'ho capito!

Battute a parte credo che a nessun brand gli riesca in automatico di riscuotere il parere favorevole al 100% con ogni modello, il parco fotografi e in special modo quello dei foto amatori si sta facendo di volta in volta sempre più esigente sotto molti aspetti e spesso con richieste molto disparate e al di fuori della pura bontà delle caratteristiche di semplice funzionamento, perché se vogliamo essere sinceri la bontà nel vero senso della parola a questo marchio non è mai mancata partendo dalle entry fino alle pro,

il foto amatore ora vuole o meglio pretende delle release continue con racchiuso qualsiasi tipo di nuova funzione esistente ma che non costi troppo e sopratutto che possa alimentare questo incalzante bisogno di dover per forza utilizzare quasi esclusivamente l'ultimo modello di foto camera,

capisco ben che al giorno d'oggi un alto indice di gradimento significa maggiore visibilità per il marchio ma soddisfare le richieste attuali la vedo impresa disperata,

La D780 verrà venduta? Certo che si, ne più ne meno come gli altri modelli senza necessariamente dover ricoprire il ruolo di reflex da amatore definitiva e nemmeno essere un fiasco.

Ciao
Saro

Battute a parte credo che a nessun brand gli riesca in automatico di riscuotere il parere favorevole al 100% con ogni modello, il parco fotografi e in special modo quello dei foto amatori si sta facendo di volta in volta sempre più esigente sotto molti aspetti e spesso con richieste molto disparate e al di fuori della pura bontà delle caratteristiche di semplice funzionamento, perché se vogliamo essere sinceri la bontà nel vero senso della parola a questo marchio non è mai mancata partendo dalle entry fino alle pro,

il foto amatore ora vuole o meglio pretende delle release continue con racchiuso qualsiasi tipo di nuova funzione esistente ma che non costi troppo e sopratutto che possa alimentare questo incalzante bisogno di dover per forza utilizzare quasi esclusivamente l'ultimo modello di foto camera,

capisco ben che al giorno d'oggi un alto indice di gradimento significa maggiore visibilità per il marchio ma soddisfare le richieste attuali la vedo impresa disperata,

La D780 verrà venduta? Certo che si, ne più ne meno come gli altri modelli senza necessariamente dover ricoprire il ruolo di reflex da amatore definitiva e nemmeno essere un fiasco.

Ciao
Saro

Ciao Saro, ovvio anche la mia D700 fa le foto e le fa ancora bene e buone. Però se vogliono invogliarmi a cambiarla, mi devono mettere quello che di base offre la tecnologia ed il mercato. Non chiediamo nulla di fantascientifico se non quelle caratteristiche presenti su altri modelli non propriamente professionali.
Ti ricordi la D300 e D700? Quando uscirono, avevano tutto quello che a suo tempo ci si poteva ficcare dentro, avevano corpo e comandi molto molto simili (li ho entrambi).
Quindi, giusto per fare un paragone, già riprendere il corpo della D500 col suo BG lo vedi difficile? Invece no, la D780 non ha il BG e non lo condivide con la D500.
Mi pare che D300 e D700 siano ancora sulla bocca di tutti per la loro qualità e successo.
Se è vero che noi fotoamatori della domenica siamo dei bambini viziati, allora Nikon e tutte le altre case dovrebbero continuare a viziarci! Ma non darci le varie features col contagocce come hanno fatto tutti negli ultimi anni ma come si faceva al tempo di D300 e D700 perché questo giochino nefasto ha comportato negli ultimi anni l’immissione sul mercato di tanti modelli uguali tra loro e l’utente si è stufato.

Eccomi,
prima di tutto vorrei difendere l'esercito dei foto amatori di cui ne faccio parte e che non meritano essere definiti come quelli della domenica , non riscuotendo nessun profitto se non la pura soddisfazione personale mantengono in vita una fetta di mercato e qui credo che nessuno possa confutare questo,

sul fatto dell'attrezzatura senza retrocedere alle care D300 e D700 non mi pare che siamo ancora in fase di attesa di qualche valida erede visto che nei successivi modelli si trovano ugualmente ottime foto camere, per questo dico che per chi non trova di suo gradimento le caratteristiche di questa D780 perché ritenute non ottimali per il proprio uso fotografico non mi pare sia costretto certo a cambiare brand, qualsiasi genere fotografico mostra delle proprie peculiarità e quindi non tutti i corpi macchina possono essere adatti a ricoprire quei ruoli ma resto sempre dell'idea che in fatto di corpi attuali con la sua gamma Nikon riesce a ricoprirli tutti, al momento il brand non è fatto solo da D780 ma da D850, serie Z e ammiraglie, se poi anche ad ognuna di queste macchine ci costruiamo volutamente delle mancanze allora è il caso di cambiare marchio perdendoci un sacco di soldi sulle ottiche per poi magari doverci ritornare fra qualche anno perdendoci nuovamente altrettanto, cose già viste.

Ciao
Saro

Nulla da aggiungere se non: occhio che se continui verrai lapidato

No dai per così poco e per parole corrette lasciamo correre
sono convinto che ci sarebbe qualcuno che ha da dire anche se la fotocamera avesse tutto
fa parte del gioco, l’importante è scegliere bene in base alle proprie esigenze e tasche

Battute a parte credo che a nessun brand gli riesca in automatico di riscuotere il parere favorevole al 100% con ogni modello, il parco fotografi e in special modo quello dei foto amatori si sta facendo di volta in volta sempre più esigente sotto molti aspetti e spesso con richieste molto disparate e al di fuori della pura bontà delle caratteristiche di semplice funzionamento, perché se vogliamo essere sinceri la bontà nel vero senso della parola a questo marchio non è mai mancata partendo dalle entry fino alle pro,

il foto amatore ora vuole o meglio pretende delle release continue con racchiuso qualsiasi tipo di nuova funzione esistente ma che non costi troppo e sopratutto che possa alimentare questo incalzante bisogno di dover per forza utilizzare quasi esclusivamente l'ultimo modello di foto camera,

capisco ben che al giorno d'oggi un alto indice di gradimento significa maggiore visibilità per il marchio ma soddisfare le richieste attuali la vedo impresa disperata,

La D780 verrà venduta? Certo che si, ne più ne meno come gli altri modelli senza necessariamente dover ricoprire il ruolo di reflex da amatore definitiva e nemmeno essere un fiasco.

Ciao
Saro

Corretto

Eccomi,
prima di tutto vorrei difendere l'esercito dei foto amatori di cui ne faccio parte e che non meritano essere definiti come quelli della domenica , non riscuotendo nessun profitto se non la pura soddisfazione personale mantengono in vita una fetta di mercato e qui credo che nessuno possa confutare questo,

sul fatto dell'attrezzatura senza retrocedere alle care D300 e D700 non mi pare che siamo ancora in fase di attesa di qualche valida erede visto che nei successivi modelli si trovano ugualmente ottime foto camere, per questo dico che per chi non trova di suo gradimento le caratteristiche di questa D780 perché ritenute non ottimali per il proprio uso fotografico non mi pare sia costretto certo a cambiare brand, qualsiasi genere fotografico mostra delle proprie peculiarità e quindi non tutti i corpi macchina possono essere adatti a ricoprire quei ruoli ma resto sempre dell'idea che in fatto di corpi attuali con la sua gamma Nikon riesce a ricoprirli tutti, al momento il brand non è fatto solo da D780 ma da D850, serie Z e ammiraglie, se poi anche ad ognuna di queste macchine ci costruiamo volutamente delle mancanze allora è il caso di cambiare marchio perdendoci un sacco di soldi sulle ottiche per poi magari doverci ritornare fra qualche anno perdendoci nuovamente altrettanto, cose già viste.

Ciao
Saro

Saro, dopo anni la D300 è stata sostituita recentemente dalla D500, ma non vedo la controparte della D700, neanche nella D780.
La D850 è di un’altra categoria per via del prezzo e dei MP.
Perché mi riferisco a questi due antichi modelli? Perché ricordo i fasti di quei tempi andati. A suo tempo o ci si accontentava più facilmente o quello che ci veniva offerto ricopriva le esigenze di allora. Ora le esigenze sono cambiate, siamo più pretenziosi e sicuramente non veniamo soddisfatti.
Riguardo la storia del fotografo della domenica, l’ho citato appunto perché è questo bacino di utenza che alimenta le casse dei cari produttori, non per denigrare nessuno, visto che anche io ne faccio parte.

Però non mi hai ancora detto che fotocamera usi, non che questo faccia alcuna differenza per fare buona fotografia.

Pure io faccio parte del gruppo foto amatori della domenica, mi piacerebbe far parte dei gruppi anche degli altri giorni della settimana ma tra una cosa e l'altra il tempo che mi avanza è poco, ( anche se sarei sicuramente nella condizione di dovermelo concedere), per quanto riguarda la fotocamera che uso come vedi nella mia lista ne ho 4 di cui a parte la 70 che resterà li a fare da futura collezione le restanti tre le uso in base alla giornata, per esempio domenica mi è stato chiesto di fare qualche foto ad una piccola manifestazione sportiva ed ecco che la vecchia D3 con il 70/200 con tutti i loro "limiti" mi hanno dato tutto quello che mi serviva, se voglio un paesaggio non vedo limiti sulla 810, se voglio uno scatto "vintage" sempre con i suoi "limiti" ( e riuscire ad aggirarli è motivo di soddisfazione ) tiro fuori la cavernicola 200, a vetri a parte un paio come vedi ho tutta roba d'altri tempi e una seconda carrellata non è in lista perché portatori di "orecchie da coniglio", o AF-D datati, pare sia chiaro quindi come il timbro di macchine e ottiche di questo brand mi sia gradito.
Io non credo molto nelle macchine tutto fare, se poi l'utilizzatore è molto esigente può diventare una impresa accontentarlo, sempre.

Bon dai che qui siamo già fortemente Ot.

Messaggio modificato da sarogriso il Jan 9 2020, 10:15 AM

Pure io faccio parte del gruppo foto amatori della domenica, mi piacerebbe far parte dei gruppi anche degli altri giorni della settimana ma tra una cosa e l'altra il tempo che mi avanza è poco, ( anche se sarei sicuramente nella condizione di dovermelo concedere), per quanto riguarda la fotocamera che uso come vedi nella mia lista ne ho 4 di cui a parte la 70 che resterà li a fare da futura collezione le restanti tre le uso in base alla giornata, per esempio domenica mi è stato chiesto di fare qualche foto ad una piccola manifestazione sportiva ed ecco che la vecchia D3 con il 70/200 con tutti i loro "limiti" mi hanno dato tutto quello che mi serviva, se voglio un paesaggio non vedo limiti sulla 810, se voglio uno scatto "vintage" sempre con i suoi "limiti" ( e riuscire ad aggirarli è motivo di soddisfazione ) tiro fuori la cavernicola 200, a vetri a parte un paio come vedi ho tutta roba d'altri tempi e una seconda carrellata non è in lista perché portatori di "orecchie da coniglio", o AF-D datati, pare sia chiaro quindi come il timbro di macchine e ottiche di questo brand mi sia gradito.
Io non credo molto nelle macchine tutto fare, se poi l'utilizzatore è molto esigente può diventare una impresa accontentarlo, sempre.

Bon dai che qui siamo già fortemente Ot.

Saro, ragiono anche io così. Ho una D700 che uso per ritratti, una ML APSC che uso nelle passeggiate e nei paesaggi (si, va meglio della D700 e relative ottiche), ed ora mi sta arrivando una compattina con sensore da 1” con zoom che terrò sempre in tasca.
Vivo felice così, però il voglino di cambiare la D700 ce l’ho, ma non vedo nulla che mi faccia perdere la testa. Non è questione di non voler spendere (ovviamente entro certi limiti), ma se la D780 avesse avuto quelle due cosine che per me significano vero miglioramento rispetto alla D700 l’avrei presa anche se fosse stata proposta ad un prezzo maggiore dell’attuale.
Teniamo conto che oggi una D750 Nital nuova la porti a casa per 1200euro mentre questa D780 per 2200 (se non di più)... ma a me il reparto video non interessa e sono certo che come IQ almeno fino a 3200 ISO sarà indistinguibile dalla D750 (come lo è la Z6 dalla D750). Dell’AF non mi lamento della D700, quindi anche la D750 andrà benone.
Questo ragionamento lo fanno in tanti... quindi o si prendono le D750 usate di gente che è migrata a Z o ad altri brand ML o la si acquista nuova fintanto che è a magazzino.

Alla fine mi spieghi perchè un utente che ha una D600 o D750 dovrebbe passare a D780? Perchè può fare video migliori?
Se deve cambiare, cambia per una Z6 altrimenti si tiene la precedente generazione che in termini di IQ non sarà molto distate.

Io ho una D610 e anche solo il (molto?) migliore autofocus della D780 mi farebbe fare il cambio. Spesso la mia mi fa bestemmiare in aramaico antico. Anche la (pare) migliore tenuta iso è un bel vantaggio. Non avere punti AF su una parte considerevole del frame pure mi rompe le scatole...
Per me la fotocamera è reflex, con forma e dimensione di questa fascia e 24 mpx. Ovviamente, essendo un amatore, è tutta una questione di soldi.
Quando il prezzo sarà per me accettabile ci farò un pensierino.

Io ho una D610 e anche solo il (molto?) migliore autofocus della D780 mi farebbe fare il cambio. Spesso la mia mi fa bestemmiare in aramaico antico. Anche la (pare) migliore tenuta iso è un bel vantaggio. Non avere punti AF su una parte considerevole del frame pure mi rompe le scatole...
Per me la fotocamera è reflex, con forma e dimensione di questa fascia e 24 mpx. Ovviamente, essendo un amatore, è tutta una questione di soldi.
Quando il prezzo sarà per me accettabile ci farò un pensierino.

Ok per AF della D600, ma la D750 li ha spalmati molto similmente come la D850 (che li ha solo più fitti, ma comunque concentrati al centro). Questa D780 ha lo stesso numero punti AF della D750 ed anche stessa sensibilità AF (sulla carta, nella realtà non saprei).
Se anche solo fossero 51 ma spalmati su un’area maggiore, molto maggiore, sarebbe una gran figata!!

Ragazzi non per forza deve esserci una sostituta di una versione precedente, c'è stata in passato
c'è ora con la D500 ma Nikon erano anni che dalla D300/300s non faceva una reflex veloce (lasciando perdere le ammiraglie) in formato DX
e con la D500 c'è stata una svolta, reflex splendida che io adoro...
ora l'uscita di questa reflex a mio avviso è un transito, ci sarà sicuramente la sostituta "sostanziale" della D750 che a mio avviso non è questa,
della D850 che deve ancora arrivare e delle due Z basta attendere....
non penalizzo affatto le scelte di Nikon e attendo non solo per le fotocamere ma anche per le ottiche

https://youtu.be/glUz63fu5Q8

Si, da quella parte fanno sempre un po’ di baccano e sono sempre i soliti che rumoreggiano.
Dico anche io che l’IBIS è una mancanza e che le Reflex Pentax hanno IBIS da diverse generazioni. Non credo serva inventare nulla, bastava ereditare il meccanismo dalla Z6 e poco più.

Provo a fare un ragionamento, potrebbe essere quello che è stato fatto da Nikon.
IBIS in D780 ne avrebbe alzato il costo; non so di quanto, ma sicuramente si.
IBIS per chi? Per chi non ha obiettivi Vr Nikon.
Cosa vende Nikon? Fotocamere ed obiettivi.

Se le ottiche sprovviste di VR si rivendono in privato Nikon non incassa più nulla; l'ha fatto quando l'ha venduta nuova. Se Nikon vende un obiettivo sostitutivo incassa.
Quanti Nikonisti, in % mondiale, hanno ottiche non VR disposte a tenerle? Forse una percentuale inferiore a quel che pensiamo.

Se IBIS fosse stato su D780 - tecnicamente fattibile, ma non allo stesso costo - avrebbe però: allettato più utenti, soprattutto se funzionava in combinata con Vr (come Z6!); creato un corpo più versatile.
Ha sopperito lavorando sull'elettronica del sensore, alzando le ISO, inserendo una specie di "IBIS inside"; non è lo stesso, ma probabilmente questo era più semplice da fare perché il sensore usciva già così, ed i costi di prodotto non cambiavano di molto usandone uno già per Z6 (ma è lo stesso?)

No dico che senza IBIS è la stessa cosa che con alte ISO, ma in fondo qualcosa è stato fatto.

Perché l’IBIS? Perché essendo la D780 votata al video, ed essendo che nel video si usano ottiche anche manuali o non stabilizzate, l’IBIS aiuta e non poco. Allora perché lo avrebbero messo sulle Z? Perché le ha la concorrenza? Ho anche una ML e ti assicuro che se avesse lo stabilizzatore ne sarei molto felice perché non ho ottiche stabilizzate e qualche volta lo stabilizzatore mi avrebbe aiutato a portare a casa uni scatto in più.
È tecnologia già disponibile che l’utente è disposto a pagare.

Non lo so se è votata al video, diciamo che è possibile usarlo bene. Che io personalmente non lo userei quasi mai poco importa.

Probabilmente se D780 avesse avuto IBIS non avrebbe dato fastidio a Z6, perchè la Z6 è si votata al video! E perché Z6 è un prodotto diverso: più compatta, nasce per usare nativamente le ottiche Z che sulle F-mount non puoi montare, e sono ottiche migliori per utenti disposti a pagarle (e ci sono, e Nikon lo sa)

Ma non escludiamo che, oggi, se un utente come me, che non ha ottiche VR, volesse acquistare una Fx è frenato proprio dal perdere l'AF sulla Z6. Non l'ho mai impugnata, e non posso pronunciarmi sulla mia sensazione, ma l'impugnatura reflex Nikon la trovo molto piacevole da usare, ed è per questo che la D780 è preferita alla Z6. Ma anche per il suo AF ancora oggi più performante dell'AF della Z6. Che però, in mani esperte, performa eccome!
Questa foto è nella pagina FB di Nikon Italia. Io credo non sarei stato così bravo a farla, e sicuramente ha richiesto un aggancio AF ben performante
https://www.nikonclub.it/gallery/2505386/gi...nZqJCm5s1UH_gKQ

Se questa sarà l’ultima reflex prodotta, allora Nikon poteva sbizzarrirsi un po’ di più. Chi ha voglia di fare video prende le Z, chi ha vecchie ottiche AFD e vuole la fotografia prende la D780, chi vuole la grande MP indistruttibile prende la D850, il professionista la D6.... quindi non vedo la motivazione che si possano calpestare i piedi a vicenda.
Non vedo neanche concorrenza tra Reflex e Mirrorless quindi non capisco perchè alcune caratteristiche dovrebbero essere ad appannaggio solo per le Z.
Per me è incapacità o mancanza di volontà a voler osare.... meglio qualcosa in più che in meno, non credi? Sarebbe stata la prima reflex Nikon ad un prezzo popolare ad avere ibis e LV in stile ML. Sarebbe stata una pietra miliare come la D700.
Poi credi che un eventuale maggiore investimento sul progetto della D780 avrebbe affossato la anikon come azienda? Credo che abbia problemi maggiori ....

piuttosto il prezzo causa dei problemi, perché ha qualcosa in meno della Z6, ma ad oggi costa di più. Tra 1 anno i prezzi saranno più simili, ma tra un anno.
Quindi o l’utente si orienta per la Z6 o aspetta 1 anno prima di fare l’acquisto, ed intanto Nikon non vende. Forse era preferibile non fare una macchina castrata perché la D6 se la possono permettere in pochi e le Z non piacciono a tutti. Poi se questo è il piano messo in atto, mi trovo in pieno disaccordo, non perché io non voglia spendere ma perché mi sta sulle @@ avere una macchina incompleta.

Non credo le fasce siano così nette, e ci sono delle sovrapposizioni, legate a quanto un utente può/vuole spendere.

Di sicuro ci sarebbe potuto essere un problema di vendita se la D780 fosse stata un "clone" di Z6 in versione DSLR, perché la D780 sarebbe stata più completa e di obiettivi Z ne avrebbero venduti ancora meno, tenendo i "vecchi" AF-D.
Che non tutti, però, sono otticamente paragonabili ai Z, ne ad alcuni AF-S. Ed inoltre, attuare il movimento AF su un vecchio AF/AF-D, lo sappiamo, non porta sempre al 100% ad uno scatto a fuoco perfetto. E' un limite dell'attuatore meccanico, mentre il motore incorporato è ottimizzato per l'obiettivo.

In sintesi, troppo bella avrebbe potuto essere un altro problema, ad un costo di produzione superiore.

Si vede che avranno valutato che i potenziali acquirenti avrebbero acquistato anche così.

Non giustifica, ma realisticamente non sarà la mancanza di IBIS ad impedirmi di acquistarla quando il prezzo calerà un po', e quando eventuali problemi di giovinezza saranno stati risolti. Ho fiducia che ISO 12800 mi bastano ed avanzano

Del BG, fatto come è, non solo non ne sento mancanza ma lo trovo pressoché poco utile. Ancora più peso per una miglioria egonomica d'impugnatura. Avrei preferito un BG che ti da a disposizione qualche altro tasto fn, per non staccare l'occhio dal mirino.

Io invece certe soluzioni le condivido, se lavoro e ho l'esigenza reale di comunicare e trasmettere il mio operato per ovvie ragioni allora tutte le connettività sono richieste ma allora in questo caso mi attrezzo di conseguenza, se invece mi prendo una macchina da amatore/amatore anche evoluto non devo uscire a scattare con il pensiero di poter arrivare "secondo o tragicamente terzo" sul social di giornata, magari con una foto che manco il cestino la vuole, e di queste sui social se ne vedono a T.I.R., se voglio mettermi in questo tipo di gara mi attrezzo di conseguenza con articoli dalla più che legittima esistenza, che sia un telefono o una macchina vestita da telefono poco cambia, l'importante è che faccia quel tipo di servizio.

Ovviamente sempre pensieri strettamente personali.

Ciao
Saro

Buongiorno Saro: parole di puro buonsenso per che non possso far altro che condividere.
Tanta gente qui' ha la memoria corta. All'uscita delle ultime fotocamere Nikon ( ML e Reflex) hanno "sparato a alzo zero" perche' tutte non avevano la funzione di " vai a farmi fotografie mentre io dormo " per poi mettersi in coda con le varie Z7,Z6,Z5 e chi ne ha di piu' ce lo metta.
Vorrei vedere tanti di questi come saprebbero dirigere una Azienda come Nikon con i cambiamenti epocali in tutti i campi che sono in atto.
Le tecnologie , necessita' e modo di vivere ,erano impersabili solo dieci anni fa'. Ma davvero pensano che jn Nikon abbiano tutti "le fette di salame sugli occhi" come dicono dalle mie parti.
Ovviamente , come dici tu, pensieri e opinioni strettamente personali senza nessuna pretesa o voler offendere qualcuno.
Queste scelte e relativi sviluppi data la mia non giovane eta' senz'altro io non la vedro', comunque le seguo con interesse.
Stammi bene.Un saluto Giumarty.

Ragazzi non per forza deve esserci una sostituta di una versione precedente, c'è stata in passato
c'è ora con la D500 ma Nikon erano anni che dalla D300/300s non faceva una reflex veloce (lasciando perdere le ammiraglie) in formato DX
e con la D500 c'è stata una svolta, reflex splendida che io adoro...
ora l'uscita di questa reflex a mio avviso è un transito, ci sarà sicuramente la sostituta "sostanziale" della D750 che a mio avviso non è questa,
della D850 che deve ancora arrivare e delle due Z basta attendere....
non penalizzo affatto le scelte di Nikon e attendo non solo per le fotocamere ma anche per le ottiche

E noo!! Mi è stata appena regalata

Ma benedetta Nikon... ma che paura ha di cannibalizzare cosa??
Non credo che chi ha una D850 da 42MP senza filtro AA voglia tornare a 24MP con filtro AA (come la Z6). Quindi nessuna concorrenza interna.
Chi vuole una ML perché è più piccola, perché ha ottiche più piccole e migliori, perché fa video migliori, non penserà di passare a D780.

Tendenzialmente vero; se hai molti Mpxl ne hai bisogno o li preferisci Ciò non toglie che tu possa affiancare ad una D850 un secondo corpo, che può essere Z6 o D780. Il motivo è semplice, due corpi = meno cambi ottica e settaggi già pronti. Sono una fetta di utenti più verso la fascai professionale che consumer o, come li chiamano in USA, gli "entusiast", quelli che di fotografia non vivono come fonte primaria di reddito ma che cercano un prodotto con caratteristiche di alto livello.

Tendenzialmente vero . Ma anche qui, fai che il tuo corredo sia fatto da qualche nuovo Z mount, alcuni AF-S ed AF-D e/o manual focus. Potresti avere la Z per le manual focus e le Z, perchè il focus peacking mi pare non ci sia in Lv nella D780 (o mi sbaglio?) e le AF-D con la D780. Io lo farei.

La D780 oggi serve a chi non vuole per svariate ragioni la ML, 42 MP sono troppi, ma vuole l’ultima tecnologia disponibile anche nell’ultima reflex rilasciata.
Non ci sarà mai concorrenza!!
La concorrenza l’ha creata ora Nikon avendo creato una nuova Reflex incompleta e dal prezzo superiore alla Z6 e D750 (parlo dei prezzi di oggi, non tra 1 anno).
Chi era indeciso andrà di Z6 o D850, oppure rimane o prende una D750 che costa 1000 euro in meno e seppure non ha alcune delle features della D780 come IQ almeno fino a 3200ISO saranno identiche (come lo è oggi con la Z6).
Ora nei rumors si vocifera una X-T4 con IBIS e sarà una bella mazzata per la Z50 a cui manca IBIS e parco ottiche dedicate.

Più che concorrenza si è creato, per alcuni utenti e che credo siano la minoranza di chi la comprerà, un desiderio incompiuto. Ed al più un problema di vendita, non di concorrenza.
Chi era indeciso forse andrà di Z6 o D850, ma potrebbe includere la D780 all'indecisione appena calerà di prezzo. Come detto da altri, il cambio rispetto alla D750 c'è. Magari non sarà un esigenza forte, come passare da D700 a D780, o come per me affiancare a D300 la D780, quella che ti spinge a sostituire la D750 per la D780.
Di certo, però, chi ha la D6x0 per me ne è allettato.

Sul Dx si apre un altro mondo, e la concorrenza per me non è l'IBIS, ma che chi farà X-T4 ha un parco ottiche APS-C dal peso e volumi ridotti che performano bene. Questo manca in Nikon. Ma dobbiamo accettarlo, nuove ottiche = nuovi investimenti, e ci vuole del tempo.
Nikon dovrebbe concentrarsi a rilasciare obiettivi APS-C da accoppiare alla Z50 che stuzzichino di passare a ML Nikon Dx, per sostituire magari una più vecchia D5000 o D3000, o per chi vuole un secondo corpo leggero da portare più spesso in giro.

Diciamola tutta, sarà pure più compatto e leggero, il corpo delle Z, ma le sue ottiche mica tanto. Finora si è puntato sull'eccellenza stratosferica a livello ottico, mancano ottiche compatte e/o leggere Z mount.

S.

Provo a fare un ragionamento, potrebbe essere quello che è stato fatto da Nikon.
IBIS in D780 ne avrebbe alzato il costo; non so di quanto, ma sicuramente si.
IBIS per chi? Per chi non ha obiettivi Vr Nikon.
Cosa vende Nikon? Fotocamere ed obiettivi.

Se le ottiche sprovviste di VR si rivendono in privato Nikon non incassa più nulla; l'ha fatto quando l'ha venduta nuova. Se Nikon vende un obiettivo sostitutivo incassa.
Quanti Nikonisti, in % mondiale, hanno ottiche non VR disposte a tenerle? Forse una percentuale inferiore a quel che pensiamo.

Se IBIS fosse stato su D780 - tecnicamente fattibile, ma non allo stesso costo - avrebbe però: allettato più utenti, soprattutto se funzionava in combinata con Vr (come Z6!); creato un corpo più versatile.
Ha sopperito lavorando sull'elettronica del sensore, alzando le ISO, inserendo una specie di "IBIS inside"; non è lo stesso, ma probabilmente questo era più semplice da fare perché il sensore usciva già così, ed i costi di prodotto non cambiavano di molto usandone uno già per Z6 (ma è lo stesso?)

No dico che senza IBIS è la stessa cosa che con alte ISO, ma in fondo qualcosa è stato fatto.
Non lo so se è votata al video, diciamo che è possibile usarlo bene. Che io personalmente non lo userei quasi mai poco importa.

Probabilmente se D780 avesse avuto IBIS non avrebbe dato fastidio a Z6, perchè la Z6 è si votata al video! E perché Z6 è un prodotto diverso: più compatta, nasce per usare nativamente le ottiche Z che sulle F-mount non puoi montare, e sono ottiche migliori per utenti disposti a pagarle (e ci sono, e Nikon lo sa)

Ma non escludiamo che, oggi, se un utente come me, che non ha ottiche VR, volesse acquistare una Fx è frenato proprio dal perdere l'AF sulla Z6. Non l'ho mai impugnata, e non posso pronunciarmi sulla mia sensazione, ma l'impugnatura reflex Nikon la trovo molto piacevole da usare, ed è per questo che la D780 è preferita alla Z6. Ma anche per il suo AF ancora oggi più performante dell'AF della Z6. Che però, in mani esperte, performa eccome!
Questa foto è nella pagina FB di Nikon Italia. Io credo non sarei stato così bravo a farla, e sicuramente ha richiesto un aggancio AF ben performante
https://www.nikonclub.it/gallery/2505386/gi...nZqJCm5s1UH_gKQ
Non credo le fasce siano così nette, e ci sono delle sovrapposizioni, legate a quanto un utente può/vuole spendere.

Di sicuro ci sarebbe potuto essere un problema di vendita se la D780 fosse stata un "clone" di Z6 in versione DSLR, perché la D780 sarebbe stata più completa e di obiettivi Z ne avrebbero venduti ancora meno, tenendo i "vecchi" AF-D.
Che non tutti, però, sono otticamente paragonabili ai Z, ne ad alcuni AF-S. Ed inoltre, attuare il movimento AF su un vecchio AF/AF-D, lo sappiamo, non porta sempre al 100% ad uno scatto a fuoco perfetto. E' un limite dell'attuatore meccanico, mentre il motore incorporato è ottimizzato per l'obiettivo.

In sintesi, troppo bella avrebbe potuto essere un altro problema, ad un costo di produzione superiore.

Si vede che avranno valutato che i potenziali acquirenti avrebbero acquistato anche così.

Non giustifica, ma realisticamente non sarà la mancanza di IBIS ad impedirmi di acquistarla quando il prezzo calerà un po', e quando eventuali problemi di giovinezza saranno stati risolti. Ho fiducia che ISO 12800 mi bastano ed avanzano

Del BG, fatto come è, non solo non ne sento mancanza ma lo trovo pressoché poco utile. Ancora più peso per una miglioria egonomica d'impugnatura. Avrei preferito un BG che ti da a disposizione qualche altro tasto fn, per non staccare l'occhio dal mirino.

Grazie per le risposte.
Guarda la Z6 l’ho avuta in mano ed è perfetta. Un anno fa costava troppo, ora è più accettabile. Le sue mancanze di gioventù secondo me l’ha deprezzata molto in fretta. Non che siano mancanze gravi ma il confronto con la concorrenza porta a questo. Tecnicamente l’esperienza d’uso è anche più appagante rispetto alla concorrenza, ma ci sono sempre dei ma. Oggi mancano molte ottiche dedicate e non ci sono ancora produttori di terze parti.
Non tutti possono investire in un nuovo corredo di ottiche e sulle Z se ci monti gli AFS con focale fino ad 85mm con FTZ il tutto assume un aspetto di un accrocchio senza guadagno in peso e dimensioni. Poi gli AFD non li usi in AF e sappiamo tutti come sono le ghiere della messa a fuoco degli AFD.
Poi bisogna anche affiancarci delle XQD e relativo lettore. Insomma molte spese per un cambio corpo.
Con una D780 aggiorneresti solo il corpo, tutto il resto lo continui ad usare come al solito, con i suoi pro e contro, ma noi fotografi della domenica possiamo permetterci delle foto fuori fuoco.

Grazie per le risposte.
Guarda la Z6 l’ho avuta in mano ed è perfetta. Un anno fa costava troppo, ora è più accettabile. Le sue mancanze di gioventù secondo me l’ha deprezzata molto in fretta. Non che siano mancanze gravi ma il confronto con la concorrenza porta a questo. Tecnicamente l’esperienza d’uso è anche più appagante rispetto alla concorrenza, ma ci sono sempre dei ma.

{CUT}

Con una D780 aggiorneresti solo il corpo, tutto il resto lo continui ad usare come al solito, con i suoi pro e contro, ma noi fotografi della domenica possiamo permetterci delle foto fuori fuoco.

E' questa la "minaccia" che avrebbe fatto una D780 IBIS + BG alla Z6! Nikon non lo vuole, D700 Vs D3 docet! Anche se una minaccia solo per gli utenti Nikon che non hanno AF-S.

Oggi mancano molte ottiche dedicate e non ci sono ancora produttori di terze parti.
Non tutti possono investire in un nuovo corredo di ottiche e sulle Z se ci monti gli AFS con focale fino ad 85mm con FTZ il tutto assume un aspetto di un accrocchio senza guadagno in peso e dimensioni. Poi gli AFD non li usi in AF e sappiamo tutti come sono le ghiere della messa a fuoco degli AFD.
Poi bisogna anche affiancarci delle XQD e relativo lettore. Insomma molte spese per un cambio corpo.

Detta meglio, un 50mm f/1.8 Z, dalle prestazioni ottiche stratosferiche, e secondo quel che ci ho capito migliore di Zeiss e Leica, ingombra parecchio.
FTZ + ottiche AF-S importanti (nel tempo sono cresciute anche le non stabilizzate di pari focale alle AF-D; es 50 AF-S f/1.4 Vs AF-D f/1.4, 85mm, 105mm....) sbilanciano il peso e volume "tutto sull'obiettivo".

La ML è un vero vantaggio per compattezza solo per ottiche a focale intermedia, e può esserlo per le grandangolari visto che il tiraggio accorciato prometteva costruzione più facile che nell'F mount.
Ma io credo che queste ottiche più "compatte" e parimenti performanti per la classe a cui apparterranno, arriveranno fra un po' di anni, diciamo verso il fine vendite della D850.
Solo allora il tempo sarà maturo per ridurre la produzione di ottiche F mount e "spostare il baricentro" verso il "mondo Z".

Al momento la ML, però, è un grande vantaggio sulla reflex per una cosa mica di poco conto per chi fotografa seriamente con ottiche ad ampie aperture; ti da la vera antepria della pdc, cosa che il mirino ottico non ti fa vedere.
Idem anche per diaframmi chiusi; da f/5.6 a chiudere bisogna accendere la luce nel mirino, per quanto diventa buio.

In pratica sfido davvero gli occhi non così esperti come chi con la fotocamera ci è in compagnia ogni giorno, a sapere valutare velocemente a mirino la zona nitida senza sbagliare.
Con la ML lo vedi mentre lo inquadri. Ed io solo per quello, quando il tempo e le ottiche saranno mature, ne vorrei una.
Altra cosa bella, è che in ritaglio Dx puoi - almeno teoricamente, non so se le Z6/Z7 lo fanno - vedere l'immagine in tutto l'EVF, e non un'immagine ritaglio.

Quando poi, anche per le ML, renderanno disponibile un AF come quello della D780 beh .. per chi compra il nuovo non ci saranno proprio indecisioni
S.

Ragazzi non per forza deve esserci una sostituta di una versione precedente, c'è stata in passato
c'è ora con la D500 ma Nikon erano anni che dalla D300/300s non faceva una reflex veloce (lasciando perdere le ammiraglie) in formato DX
e con la D500 c'è stata una svolta, reflex splendida che io adoro...
ora l'uscita di questa reflex a mio avviso è un transito, ci sarà sicuramente la sostituta "sostanziale" della D750 che a mio avviso non è questa,
della D850 che deve ancora arrivare e delle due Z basta attendere....
non penalizzo affatto le scelte di Nikon e attendo non solo per le fotocamere ma anche per le ottiche

quando ho letto questo post non avevo fatto caso a chi scriveva
Se lo dici tu allora io attendo MOLTO FIDUCIOSO!!!

Se per caso, magari, Nikon ascoltasse la vocina di questo utente insignificante e spostasse la gestione U1/U2 su un tasto o selettore dedicato, per sovrapporlo a PASM come su quelle a "bank" (es. D300), se ci aggiungesse il joystick, l'IBIS e la possibilità di un BG evoluto, con altri tasti Fn2 ed Fn3 per richiamare opzioni, beh .. io la comprerei anche se a prezzo assestato atterriamo al prezzo di lancio della D780!!!
Sarebbe una gran gran gran macchina per me

Ok per AF della D600, ma la D750 li ha spalmati molto similmente come la D850 (che li ha solo più fitti, ma comunque concentrati al centro). Questa D780 ha lo stesso numero punti AF della D750 ed anche stessa sensibilità AF (sulla carta, nella realtà non saprei).
Se anche solo fossero 51 ma spalmati su un’area maggiore, molto maggiore, sarebbe una gran figata!!

Hai la D300 e la D700, quindi sai di cosa sto parlando.
Quando fai ritratto questa cosa è un po' ininfluente, dipende dalle focali. Quando fai paesaggio è spesso ininfluente. Quando fai azione no. Idem se usi il treppiede in macro.
Poter spostare il punto di maf è una gran cosa quando il soggetto è particolarmente decentrato, diciamo sulla linea dei terzi, dove il 51pt è sulle linee esterne limite, o ancora più esterno.
Sulla D300, però, mi è capitato di aver voluto punti più fitti dei sui 51 perchè se l'occhio è grande quanto un punto di maf per avere un buon contrasto per l'aggancio preciso devo spostarmi in modo da coprire con un punto di maf metà occhio e, per es, metà naso. A volte l'AF non aggancia alla perfezione e solo forzandolo a ricomporre, con AF-ON, ottengo i migliori risultati. Punti più densi della D300 (es. D700!) danno questa possibilità senza questo trucchetto.

In ogni caso, qualsiasi disposizione diversa avrebbe richiesto un altro modulo AF. Ed era "out of scope", fuori dalle specifiche del prodotto e fuori discussione; troppi soldi in più per lo sviluppo

Hai la D300 e la D700, quindi sai di cosa sto parlando.
Quando fai ritratto questa cosa è un po' ininfluente, dipende dalle focali. Quando fai paesaggio è spesso ininfluente. Quando fai azione no. Idem se usi il treppiede in macro.
Poter spostare il punto di maf è una gran cosa quando il soggetto è particolarmente decentrato, diciamo sulla linea dei terzi, dove il 51pt è sulle linee esterne limite, o ancora più esterno.
Sulla D300, però, mi è capitato di aver voluto punti più fitti dei sui 51 perchè se l'occhio è grande quanto un punto di maf per avere un buon contrasto per l'aggancio preciso devo spostarmi in modo da coprire con un punto di maf metà occhio e, per es, metà naso. A volte l'AF non aggancia alla perfezione e solo forzandolo a ricomporre, con AF-ON, ottengo i migliori risultati. Punti più densi della D300 (es. D700!) danno questa possibilità senza questo trucchetto.

In ogni caso, qualsiasi disposizione diversa avrebbe richiesto un altro modulo AF. Ed era "out of scope", fuori dalle specifiche del prodotto e fuori discussione; troppi soldi in più per lo sviluppo

Seba, la D300 non l’ho più ma l’ho usato intensamente nel passato. Aveva una copertura AF perfetta... si i punti erano grossi e distanziati ma rende l’idea di come mi piacerebbe la copertura del frame. Con la D700 nei ritratti preferirei punti un po’ più estesi sui bordi specie per il fatto che i laterali della D700 non sono poi così buoni e precisi. Specie con i DC a TA ricomporre significa perdere il fuoco.
No Seba, Nikon non doveva spendere soldi, doveva usare quello che aveva in casa, il sensore AF della D500. Finito!
Riusare quello della D750 o della D500 avrebbe comportato lo stesso sforzo.
Me lo vuoi far pagare questo AF? Te lo pago. Mi vuoi far pagare l’IBIS? Te lo pago. Non vedo il problema.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Sid...n-Z6___975_1269
Mi aspetto tra D750 e D780 la stessa differenza che c’è oggi tra D750 e Z6.
Praticamente il S/N è identico, solo più gamma dinamica sopra i 400ISO.
Vedremo, la Z6 è già un anno che è uscita e qualcosa avranno migliorato ulteriormente.

Vorrei farvi notare un particolare sulla possibilità di fare una vera reflex ibrida che nel mirino è possibile incorporare sia il EVF che il OVF.
Spero che almeno la D6 sarà fatta così. È possibile, fattibile, è già realtà.
Quando vuoi a mirino il EVF e messa a fuoco sul sensore, sollevi lo specchio e si attiva il EVF con un sistema a specchio.
Qui un esempio di cosa c’è già
https://www.fujifilm.eu/fileadmin/content/d...100F_EN_Web.pdf

quando ho letto questo post non avevo fatto caso a chi scriveva
Se lo dici tu allora io attendo MOLTO FIDUCIOSO!!!

Se per caso, magari, Nikon ascoltasse la vocina di questo utente insignificante e spostasse la gestione U1/U2 su un tasto o selettore dedicato, per sovrapporlo a PASM come su quelle a "bank" (es. D300), se ci aggiungesse il joystick, l'IBIS e la possibilità di un BG evoluto, con altri tasti Fn2 ed Fn3 per richiamare opzioni, beh .. io la comprerei anche se a prezzo assestato atterriamo al prezzo di lancio della D780!!!
Sarebbe una gran gran gran macchina per me

Questo non sarebbe male, i mod U sono veramente utili...
per il resto attendiamo come attendo un'ottica tipo 200/500mm piccola e valida

Questo non sarebbe male, i mod U sono veramente utili...
per il resto attendiamo come attendo un'ottica tipo 200/500mm piccola e valida

Lo sto scrivendo anche nelle letterine per Babbo Natale di mio figlio da mesi! Speriamo Nikon ascolti.

A questo punto, ci provo, non sarebbe male poter aggiungere, eventualmente come caratteristica opzionale a pagamento (io la comprerei!!! ) il BKT della profondità di campo, ad esposizione costante. Ne parlo da qke anno ormai.. personalmente in ritratto lo considero molto utile. E non solo per le Z.

Fra le opzioni, la mente viaggia, si potrebbe anche pensare di includere un modo evoluto "P" in cui la fotocamera propone il diaframma in funzione della tridimensionalità della scena. Ma questa è veramente una minuzia.. in pratica sarebbero i programmi "ritratto, paesaggio, ecc .. ", che non ho mai usato, nemmeno nella mia prima reflex, la F60

Seba, la D300 non l’ho più ma l’ho usato intensamente nel passato. Aveva una copertura AF perfetta... si i punti erano grossi e distanziati ma rende l’idea di come mi piacerebbe la copertura del frame. Con la D700 nei ritratti preferirei punti un po’ più estesi sui bordi specie per il fatto che i laterali della D700 non sono poi così buoni e precisi. Specie con i DC a TA ricomporre significa perdere il fuoco.
No Seba, Nikon non doveva spendere soldi, doveva usare quello che aveva in casa, il sensore AF della D500. Finito!
Riusare quello della D750 o della D500 avrebbe comportato lo stesso sforzo.
Me lo vuoi far pagare questo AF? Te lo pago. Mi vuoi far pagare l’IBIS? Te lo pago. Non vedo il problema.

Ma .. il modulo AF della D500 è quello della D5! Che è quello della D850. In pratica, avresti voluto una quasi D5 nella D780 al prezzo inferiore di una D850 .. obiettivamente lo ritengo impossibile; se non tecnicamente quanto meno commercialmente.

Se vuoi una copertura del mirino quasi al 100%, come quello della D500, e lo vuoi OVF, cioè reflex, Nikon ti da già la soluzione: la D500
Che è fantastica per ergonomia, ma ha un IQ inferiore alla D780 (scusa ma non riesco più a trovare su DxO come comparare le fotocamere che scelgo io).

Che per me è IL motivo per l'acquisto di una Fx.

Vorrei farvi notare un particolare sulla possibilità di fare una vera reflex ibrida che nel mirino è possibile incorporare sia il EVF che il OVF.
Spero che almeno la D6 sarà fatta così. È possibile, fattibile, è già realtà.
Quando vuoi a mirino il EVF e messa a fuoco sul sensore, sollevi lo specchio e si attiva il EVF con un sistema a specchio.
Qui un esempio di cosa c’è già
https://www.fujifilm.eu/fileadmin/content/d...100F_EN_Web.pdf

scusa, ma la X100F è una mirrorless .. farlo su una DSLR è più complicato, però è possibile.

Il problema nella tecnica non è se si può o no fare ma quanto costa. Si può fare un'automobile volante, ma quanto costa? Non come un'auto che non vola

Cmq l'IBIS a quanto pare arriverà .. è scritto nei geroglifici antichi



Seba

Avere un mirino elettronico che si alterni a quello ottico su una reflex comporta dei movimenti fisici, il mirino ottico nativo non vedo come possa accogliere quello elettronico quando si passerebbe in modalità ML, forse per proiezione all'interno dello stesso?

Meglio comperare una D780 e una Z, due fanno sempre comodo.

In un momento di transizione da reflex a ML della Serie Z penso che chi si sta affacciando ora alla fotografia farebbe bene ad indirizzarsi verso la Serie Z . Chi come me ha già un parco ottiche continuerà ad usare le reflex tradizionali nelle sue evoluzioni tecniche e ciascuno nei segmenti di uso. Per ora mi tengo stretto la D 750 . Poi si vede.
Un saluto a tutti
Mino

Messaggio modificato da mino magnifico il Jan 10 2020, 01:19 PM

Meglio comperare una D780 e una Z, due fanno sempre comodo.

ehm io dovrò scegliere altrimenti non ci sta nella firma (che già ho dovuto troncare a causa degli ultimi obiettivi) ... ;(

ehm io dovrò scegliere altrimenti non ci sta nella firma (che già ho dovuto troncare a causa degli ultimi obiettivi) ... ;(

Non sono cose da fare queste però.

Non sono cose da fare queste però.

perchè?

Se le due macchine servono si prendono e basta, firma o non firma.

Se le due macchine servono si prendono e basta, firma o non firma.

ah..boh la D780 non mi ispira granchè e ho preso una nuova d750 proprio 1 settimana fa (uff) e le mirrorless ancora non mi ispirano (bg penoso, autonomia peggio di una d3000, solo 1 slot e xqd tra l'altro)

Allora significa che la decisione giusta è già stata presa, non credo proprio che le differenze tra modelli simili possano portare cambiamenti estremamente tangibili, quelli sono gli scatti e tali restano, sulle ottiche invece sono del parere opposto e a parte quelle scarte le restanti posseggono una personalità concreta, infatti nei corredi dei fotografi durano molto di più, per fortuna almeno quelle.....

Allora significa che la decisione giusta è già stata presa, non credo proprio che le differenze tra modelli simili possano portare cambiamenti estremamente tangibili, quelli sono gli scatti e tali restano, sulle ottiche invece sono del parere opposto e a parte quelle scarte le restanti posseggono una personalità concreta, infatti nei corredi dei fotografi durano molto di più, per fortuna almeno quelle.....

Infatti ho un 16mm del 2007 un 10.5 del 2003 un 14-24 del 2007 , un 17-55 del 2003 ed un 80-200 del 1997

Messaggio modificato da fabiobertiph il Jan 10 2020, 02:53 PM

Lo sto scrivendo anche nelle letterine per Babbo Natale di mio figlio da mesi! Speriamo Nikon ascolti.

A questo punto, ci provo, non sarebbe male poter aggiungere, eventualmente come caratteristica opzionale a pagamento (io la comprerei!!! ) il BKT della profondità di campo, ad esposizione costante. Ne parlo da qke anno ormai.. personalmente in ritratto lo considero molto utile. E non solo per le Z.

Fra le opzioni, la mente viaggia, si potrebbe anche pensare di includere un modo evoluto "P" in cui la fotocamera propone il diaframma in funzione della tridimensionalità della scena. Ma questa è veramente una minuzia.. in pratica sarebbero i programmi "ritratto, paesaggio, ecc .. ", che non ho mai usato, nemmeno nella mia prima reflex, la F60

Non esagerare

ah..boh la D780 non mi ispira granchè e ho preso una nuova d750 proprio 1 settimana fa (uff) e le mirrorless ancora non mi ispirano (bg penoso, autonomia peggio di una d3000, solo 1 slot e xqd tra l'altro)

Beh che non ti ispirino ci sta... abituato alle reflex è così, ma per la batteria non è così, il BG beh si vuole la leggerezza e poi si chiama il bg....no dai...
per la XQD l'ho già detto tante volte pura tecnologia, veloce performante, indistruttibile,,,, e chi più ne ha più ne metta

ma qui cominciamo ad andare OT

Non esagerare
Beh che non ti ispirino ci sta... abituato alle reflex è così, ma per la batteria non è così, il BG beh si vuole la leggerezza e poi si chiama il bg....no dai...
per la XQD l'ho già detto tante volte pura tecnologia, veloce performante, indistruttibile,,,, e chi più ne ha più ne metta

ma qui cominciamo ad andare OT

Restando in argomento Allora della d780 ci sono alcune foto che mostrano il sotto dove c'è il seriale perché non mi ricordo se c'è qualcuno che l'ha messo in questo forum o su Juza... mi aveva incuriosito lo slot della batteria che anziché essere verticale o orizzontale come le altre era diagonale di circa 30 gradi ed è quello che mi ha fatto insospettire su una mancanza di impugnatura Anche perché non ci sono i vari contatti come la d500 la d850 o la d750 ma sembra che se si voglia mettere un'impugnatura occorre inserire un accessorio simile a quello che usa Canon che a 2 scompartimenti per le batterie

Ma .. il modulo AF della D500 è quello della D5! Che è quello della D850. In pratica, avresti voluto una quasi D5 nella D780 al prezzo inferiore di una D850 .. obiettivamente lo ritengo impossibile; se non tecnicamente quanto meno commercialmente.

Se vuoi una copertura del mirino quasi al 100%, come quello della D500, e lo vuoi OVF, cioè reflex, Nikon ti da già la soluzione: la D500
Che è fantastica per ergonomia, ma ha un IQ inferiore alla D780 (scusa ma non riesco più a trovare su DxO come comparare le fotocamere che scelgo io).

Che per me è IL motivo per l'acquisto di una Fx.
scusa, ma la X100F è una mirrorless .. farlo su una DSLR è più complicato, però è possibile.

Il problema nella tecnica non è se si può o no fare ma quanto costa. Si può fare un'automobile volante, ma quanto costa? Non come un'auto che non vola

Cmq l'IBIS a quanto pare arriverà .. è scritto nei geroglifici antichi



Seba

Seba, se la D780 avesse l’AF della D500 che è in comune con la D850 che è in comune con la D5, cosa avrebbe danneggiato? Un bel niente!!
Perché se la D850 non danneggia la D500 e viceversa, come potrebbe farlo la D780?
La D850 ha un corpo molto simile alla D500, la D850 per i suoi MP può essere utile anche usarla in crop APSC.
La D780 non ha nulla di tutto questo.
La D5, non verrebbe neanche intaccata per via del suo corpo, raffica, buffer, ecc ecc.
Ma ti pare che chi è indeciso per una D5/D6, alla fine opta per una D780? Vuol dire che non ha la minima idea di cosa sta comprando e di cosa gli serve, quindi merita di essere punito :-)

L’esempio riportato del mirino Fuji è calzante, perchè quella Fuji (e non solo) ha un mirino ottico ed anche elettronico.
Non è una fotocamera che costa una fucilata, anzi! Si può quindi fare senza alzare il prezzo è una Reflex ha molto più spazio a disposizione specie perché non c’è piu il flash.

In Germania la D780 è venduta a 2500 euro ma c’è un trade-in di 200euro. Costicchia un po’ troppo!
Non lo vedo ancora nello store italiano.

@Seba, questa è la vera concorrenza interna, non mettere l’AF della D850 dentro la D780!!
Pensaci!
Va bene, tra 6 mesi il suo prezzo calerà, ma anche se in percentuale molto minore, anche le altre caleranno e comunque al lancio la D780 è partita con un prezzo superiore alla Z6 e troppo vicino alla bestia di D850.

Messaggio modificato da fullerenium2 il Jan 11 2020, 09:38 AM

Immagine(i) allegate

 

Restando in argomento Allora della d780 ci sono alcune foto che mostrano il sotto dove c'è il seriale perché non mi ricordo se c'è qualcuno che l'ha messo in questo forum o su Juza... mi aveva incuriosito lo slot della batteria che anziché essere verticale o orizzontale come le altre era diagonale di circa 30 gradi ed è quello che mi ha fatto insospettire su una mancanza di impugnatura Anche perché non ci sono i vari contatti come la d500 la d850 o la d750 ma sembra che se si voglia mettere un'impugnatura occorre inserire un accessorio simile a quello che usa Canon che a 2 scompartimenti per le batterie

Calcola sempre (a parte tutte le parole ed in pensieri di tutti condivisibili o meno...)
che è una ML e come tutte le >ML se ci metti ancora del peso o grandezza di corpo, uso una reflex...
e te lo dice uno che ha reflex normali, ammiraglie e ML quest'ultima a mio avviso deve restare tale

Calcola sempre (a parte tutte le parole ed in pensieri di tutti condivisibili o meno...)
che è una ML e come tutte le >ML se ci metti ancora del peso o grandezza di corpo, uso una reflex...
e te lo dice uno che ha reflex normali, ammiraglie e ML quest'ultima a mio avviso deve restare tale

Ottima riflessione che condivido Maurizio.
Purtroppo le ottiche per le ML FF non sono piccole e leggere, a partire dai fissi che ha rilasciato Nikon ai zoom, ivi compreso il nuovissimo 70-200 S.
Quindi sulle Z si renderebbe necessario per certe lenti un grip più stabile.

In effetti. Che poi è lo stesso anche della D500

Pensate che possano studiarsi un BG sebbene la batteria inclinata di 20gradi e con solo un solo foro come perno?

Uno tipo MB-D200 resterebbe fermo in tutti i casi.

Troppi problemi, ho deciso di risolvere la questione alla fonte.
Passo a Canon

Ottima riflessione che condivido Maurizio.
Purtroppo le ottiche per le ML FF non sono piccole e leggere, a partire dai fissi che ha rilasciato Nikon ai zoom, ivi compreso il nuovissimo 70-200 S.
Quindi sulle Z si renderebbe necessario per certe lenti un grip più stabile.

Beh dai i fissi sono giusti, piccoli e molto performanti gli zoom a parte il 24/70mm f4 piccolo e eccellente,
il 24/70mm f2.8 e il nuovo 70/200mm f2.8 che lo vedremo... sono un po più pesanti,
ma non è da meno sulle reflex... certamente va tenuto l'ottica quando si scatta, io la uso con il mio trecento f2.8 VRII e mi trovo benissimo,

ora per portarla in giro concordo ci sono i due zoom sopra citati che la sbilanciano, ma se metti un'impugnatura aggravi ulteriormente il peso...
magari in grip finto leggero...
io personalmente la lascio liscia...e viaggio quasi sempre con il mio splendido 24/70mm f4 in attesa del 14/24mm f2.8 S

Seba, se la D780 avesse l’AF della D500 che è in comune con la D850 che è in comune con la D5, cosa avrebbe danneggiato? Un bel niente!!
Perché se la D850 non danneggia la D500 e viceversa, come potrebbe farlo la D780?
La D850 ha un corpo molto simile alla D500, la D850 per i suoi MP può essere utile anche usarla in crop APSC.
La D780 non ha nulla di tutto questo.
La D5, non verrebbe neanche intaccata per via del suo corpo, raffica, buffer, ecc ecc.
Ma ti pare che chi è indeciso per una D5/D6, alla fine opta per una D780? Vuol dire che non ha la minima idea di cosa sta comprando e di cosa gli serve, quindi merita di essere punito :-)

Ammetto che il tuo ragionamento fila, perché tutta la linea Fx DSLR avrebbe beneficiato di un modulo AF evoluto rispetto a quello della linea D6xo (lo è già la D750), D750, D800/D810.
Ma lo ammetto perché la D5 - con ISO a 102400 native! - sarà presto sostituita dalla D6, che promette migliorie, fra cui IBIS.

Non ho però idea dell'incidenza sul costo del prodotto D780 di quel modulo, e forse Nikon ha pensato di supplire nella D780 con il Lv.
Non è la stessa cosa ma la D780 rimane una fotocamera valida

L’esempio riportato del mirino Fuji è calzante, perchè quella Fuji (e non solo) ha un mirino ottico ed anche elettronico.
Non è una fotocamera che costa una fucilata, anzi! Si può quindi fare senza alzare il prezzo è una Reflex ha molto più spazio a disposizione specie perché non c’è piu il flash.

In Germania la D780 è venduta a 2500 euro ma c’è un trade-in di 200euro. Costicchia un po’ troppo!
Non lo vedo ancora nello store italiano.

Nel mirino Fuji l'immagine dal sensore è sovrapposta all'immagine a OVF, ma l'OVF non vede quello che vede il sensore. L'OVF della Fuji funziona come quello delle telemetro di una volta, quindi ha un errore di parallasse. Mi sbaglio?
Se alzi lo specchio in una DSLR puoi abilitare un LV, ma vedere nel mirino OVF quello che vede il sensore (cioè il Lv) richeide che l'immagine di un EVF interno sia vista dall'OVF.
Non è complicato? Non c'è molto spazio nella DSLR nella parte del pentaprisma, già questo occupa molto spazio.

Meglio un EVF da sovrapporre alla fotocamera, diverso dall'OVF. Una torretta, che comunica con la motherboard della fotocamera.
Tuttavia anche questo non è banale, richiede un uscita output specifica. Non ho idea se l'HDMI on board alla D780 o alle altre DSRL sia capace di mandare un'immagine ad un ipotetico accessorio esterno di visione, un EVF "sganciabile", per così dire.
Certo non comunicherebbe mediante i contatti slitta flash, non c'è banda a sufficienza per farlo a meno di non modificare l'hot shoe e sviluppare un altro prodotto (e quindi costi).

In ogni caso, quale reale vantaggio di tutta questa complicazione?? Vedere a mirino l'immagine del LV?
Si, si può fare tutto, bisogna vedere quanto costa farlo
S.

Non so se ai prezzi che si mormora circa 2500 euro non sarà da preferire la z6 a circa 600 euro meno
io credo che prenderei quella

Non so se ai prezzi che si mormora circa 2500 euro non sarà da preferire la z6 a circa 600 euro meno
io credo che prenderei quella

Io non scelgo tra Z e reflex sulla base del prezzo.
Scelgo reflex a prescindere, il modello in base al portafogli.

Io non scelgo tra Z e reflex sulla base del prezzo.
Scelgo reflex a prescindere, il modello in base al portafogli.

Certo ma io ho gia una d500 come reflex e pensando che il futuro non sia reflex ma Mirrorless, credo che prenderei più volentieri una z6 invece di una d780 anche perché la differenza credo possa essere giusto lo specchio e il prezzo, ma questo a favore della z6

Troppi problemi, ho deciso di risolvere la questione alla fonte.
Passo a Canon

Nooooon scerzare... al limite averti che vedo di isolarti

no, non la prenderei mai.
per me è un tentativo di Nikon di non lasciar naufragare il suo patrimonio in ambito reflex, ma ahimè è una lotta persa in partenza.

mi aspettavo invece uno sforzo ben diverso in ambito ML, anche solo per restare a galla.

Certo ma io ho gia una d500 come reflex e pensando che il futuro non sia reflex ma Mirrorless, credo che prenderei più volentieri una z6 invece di una d780 anche perché la differenza credo possa essere giusto lo specchio e il prezzo, ma questo a favore della z6

Scusami ma non mi sembra un grande ragionamento. Se preferisco una feflex prendo una reflex, anche se il futuro è ml.
Te lo dice uno che, nonostante il mercato delle auto sia SUV, ha appena preso una coupè GT. Perché è quello che voglio, di cosa facciano gli altri non me ne frega niente.

Messaggio modificato da Il_Dott il Jan 13 2020, 04:27 PM

Gianni, il fatto di preferire una reflex rispetto ad una ML, può variare in maniera eclatante e per vari motivi:

- Non mi piacciono le novità
- Troppa attrezzatura nell'armadio e, anche se c'è l'adattatore, non sono convinto della cosa
- La reflex è superiore in tutto e per tutto a prescindere
- ...
- Non conosco per niente le ML, quindi preferisco la reflex, a prescindere
- Le reflex sono generalmente più grandi, quindi appaiono più professionali
- ...

Etc, etc...

Non escludere mai qualcosa che non conosci e/o che hai provato 10 minuti ad un evento.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Non è diretto a te personalmente, ho solo colto l'occasione (si legge di tutto di più da ci non ha idea di cosa sta parlando/scrivendo )

P.S.S.: Ma siamo un pelo OT, qui

Gianni, il fatto di preferire una reflex rispetto ad una ML, può variare in maniera eclatante e per vari motivi:

- Non mi piacciono le novità
- Troppa attrezzatura nell'armadio e, anche se c'è l'adattatore, non sono convinto della cosa
- La reflex è superiore in tutto e per tutto a prescindere
- ...
- Non conosco per niente le ML, quindi preferisco la reflex, a prescindere
- Le reflex sono generalmente più grandi, quindi appaiono più professionali
- ...

Etc, etc...

Non escludere mai qualcosa che non conosci e/o che hai provato 10 minuti ad un evento.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Non è diretto a te personalmente, ho solo colto l'occasione (si legge di tutto di più da ci non ha idea di cosa sta parlando/scrivendo )

P.S.S.: Ma siamo un pelo OT, qui

Certo ma penso di essermi spiegato male.
Io intendevo dire che uno sceglie cosa comprare in base a quello che preferisce e/o che serve per le foto che fa.
Non (solo) in base a dove va il futuro....

Un elemento a mio parere determinante è il mirino, le mirrorless non sono dotate di un mirino ottico comne le reflex.
Per me è determinante questo discrimine, anche se non sono un esperto di tecnologia delle macchine fotografiche posso comunque affermarlo con cognizione di causa. Ho utilizzato una mirrorless di un mio amico e francamente non riesco ad abituarmici, forse questo è dovuto al fatto che utilizzo le reflex da una vita.
Per il resto le mirrorless presentano caratteristiche davvero super, basti pensare alla maggiore luminosità ed altre capacità davvero notevoli, chissà il futuro cosa ci riserva(?). Se fossi un videoamatore non ci penserei su due volte.
La 780 mi offre un compromesso che mi piace, anche se resto perplesso sul prezzo che francamente mi pare un pò alto.

Certo ma penso di essermi spiegato male.
Io intendevo dire che uno sceglie cosa comprare in base a quello che preferisce e/o che serve per le foto che fa.
Non (solo) in base a dove va il futuro....

Yes, avevo capito, ho solo colto un’occasione
Nothing to do with you personally

Ciao,
Alessandro.

Un elemento a mio parere determinante è il mirino, le mirrorless non sono dotate di un mirino ottico comne le reflex.
Per me è determinante questo discrimine, anche se non sono un esperto di tecnologia delle macchine fotografiche posso comunque affermarlo con cognizione di causa. Ho utilizzato una mirrorless di un mio amico e francamente non riesco ad abituarmici, forse questo è dovuto al fatto che utilizzo le reflex da una vita.
Per il resto le mirrorless presentano caratteristiche davvero super, basti pensare alla maggiore luminosità ed altre capacità davvero notevoli, chissà il futuro cosa ci riserva(?). Se fossi un videoamatore non ci penserei su due volte.
La 780 mi offre un compromesso che mi piace, anche se resto perplesso sul prezzo che francamente mi pare un pò alto.

Giusto per mia e nostra info.... immagino non fosse una Z
In molti dicevano la stessa cosa, ma dopo averla provata si sono ricreduti ed hanno acquistato.
Dal canto mio è stato amore a primo utilizzo, monopolizzata per un bel pò quando l’ho avuta tra le mani (la 7) ad un meeting

Comunque, dai, qui si parla della nuove 780, cerchiamo (io per primo) a restare in argomento

Comunque, dai, qui si parla della nuove 780, cerchiamo (io per primo) a restare in argomento

per restare in tema .. come si comporta il LV della D780 quando si inserisce un ottica Dx/APS-C? Vedo l'intera immagine a display o la vedo ritagliata?
Grazie , Seba

Non siate timidi nei confronti del mirino elettronico (EVF).
Ho iniziato a fotografare con la pellicola, messa a fuoco manuale, sviluppavo e stampavo io.
Oggi oltre alla Reflex digitale, ho una ML digitale con EVF. Vi assicuro che è una goduria incredibile il EVF e semplifica di molto il compito di chi inquadra.
La mia ML non è una Z, ma il mirino delle Z è uno dei migliori, se non il migliore, attualmente.

Il vero peccato è non aver implementato un mirino ibrido in questa D780. Sarebbe stat una Reflex unica nel suo genere, mai realizzata prima d’ora, una Reflex re-invented!!
Spero lo facciano sulla D6, ed allora non ce ne sarà per nessuno.
La D780 nasce incompleta oggi, sarebbe stata perfetta sue anni fa, oggi è già outdated perché migliora il LV, ma già le Reflex della concorrenza hanno un LV simil D780.
Rimane un classico aggiornamento del modello precedente, nulla di più, nulla di nuovo.
Ma forse non era l’intenzione di Nikon sconvolgere il mercato volendo proteggere le sue neonate mirrorless Z.
Secondo me, non avrebbe fatto nessun danno perché ML e Reflex (seppur ibrida) sono strumenti diversi, per dimensioni, bacino di utenza, e forse per applicazioni.
Solo il tempo ci dirà come andranno le cose.

per restare in tema .. come si comporta il LV della D780 quando si inserisce un ottica Dx/APS-C? Vedo l'intera immagine a display o la vedo ritagliata?
Grazie , Seba

https://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d780/spec.htm
Boooh non c’è scritto nulla, ma spero si, perché no.
Prova a vedere qua https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d780-review ma non mi pare ne parlino.

ma voi una reflex la usate inquadrando col monitor posteriore il Live View? io non lo farei mai...