QUOTE(Lightworks @ Jan 30 2014, 09:26 AM) 
Proposte
- c'è una sezione dedicata ai GATTI ma non ne esiste una per i CANI! Discriminazione di pessimo gusto! Provvedere immediatamente. (Anche se entrambe potrebbero tranquillamente finire in NATURALISTICA a spezzare la monotonia delle caterbe di uccelletti...sempre creature de Dio sono, o no?)
- c'è una sezione dedicata ai GATTI ma non ne esiste una per i CANI! Discriminazione di pessimo gusto! Provvedere immediatamente. (Anche se entrambe potrebbero tranquillamente finire in NATURALISTICA a spezzare la monotonia delle caterbe di uccelletti...sempre creature de Dio sono, o no?)
Bugiardo! Ci sono anche rane, serpenti e altri animalacci.
QUOTE(Felicione @ Jan 30 2014, 10:00 AM)
Bugiardo! Ci sono anche rane, serpenti e altri animalacci.
Mmmm...quelli fanno da mangime per gli stormi di uccelletti che altrimenti non potrebbero sopravvivere!
forse si sta avvicinando il momento della chiusura del 3d .....
la discussione sta andando in vacca
QUOTE(a.mignard @ Jan 30 2014, 09:43 AM)
Aggiungerei tra le proposte anche :
- superare la prova di iniziazione al forum. Tale prova consiste nel bersi una bottiglia di brunello a digiuno e poi fare i primi tentativi di macro 1:1 con un'ottica di focale uguale o superiore ai 100mm a TA.
- superare la prova di iniziazione al forum. Tale prova consiste nel bersi una bottiglia di brunello a digiuno e poi fare i primi tentativi di macro 1:1 con un'ottica di focale uguale o superiore ai 100mm a TA.
Io sono pronto per la prova stamani non ho ancora fatto colazione, chi me la spedisce la boccia a casa?
QUOTE(Mauro Va @ Jan 30 2014, 09:54 AM)
proposta per gli utenti:
ignorare chi viaggia perennemente con la luna di traverso................
buona giornata a tutti
ignorare chi viaggia perennemente con la luna di traverso................
buona giornata a tutti
Come non essere d'accordo.
Sono entrato in questo forum in punta di piedi, certo non sapevo neanche come funzionava mai avevo fatto parte di una comunity virtuale, tutt'ora dopo più di due anni che sono quà mi sento un novizio del forum, intervengo poco come si evince dal numero dei messaggi, ma passo di quà tutti i giorni e per imparare certo ma anche perchè se decido di far parte di una comunità o di un gruppo reale o virtuale che sia Io ci sono sempre e comunque.
All'inizio ho seguito questa discussione con molto interesse mi è sembrato molto interessante e costruttivo lo spunto di riflessione di Katia, ma mi pare che poi la faccenda sia un po' degenerata; non voglio entrare nel merito degli interventi alcuni li condivido pienamente altri no, mi chiedo solo come mai spesso topic come questo finiscano per degenerare.
Ecco che ri-quoto Mauro, tra l'altro, parere mio, a volte si dovrebbe fare un po' di attenzione a come si scrivono le cose perchè quà non vedendosi in faccia, non sentendo il tono della voce si rischia di essere fraintesi.
Scusate l'intrusione, auguro anch'io a tutti una buona giornata.
Andrea
P.s. continuo comunque a seguire sono curioso di vedere come va a finire, e anche di vedere se qualcuno mi manda davvero quel benedetto brunello.
Io frequento il forum da poco più di un anno, e come chi mi ha preceduto, soprattutto lo leggo.
Non sono iscritto a nessun social e la prima volta che qualcuno mi ha seguito ho pensato: "... ma questo che vuole??!!"
Dopo un certo tempo si impara a conoscere gli altri "virtuali" utenti e per quanto mi riguarda, finisco per condividere sempre le idee degli stessi utenti ed essere in disaccordo sempre con altri.
Finisce così che opinioni espresse da utenti virtuali ritenuti più autorevoli, abbiano un peso maggiore; per altri è meglio ignorare (come diceva Mauro).
Personalmente ritengo che l'atmosfera del club "Primi passi" così come quella del "Club D7000", sia costruttiva, al contrario di quella "Club Df" e "AF-S 58mm".
La differenza è solo nell'educazione e nel rispetto di chi vi partecipa.
Saluti a tutti,
Alessandro
Non sono iscritto a nessun social e la prima volta che qualcuno mi ha seguito ho pensato: "... ma questo che vuole??!!"
Dopo un certo tempo si impara a conoscere gli altri "virtuali" utenti e per quanto mi riguarda, finisco per condividere sempre le idee degli stessi utenti ed essere in disaccordo sempre con altri.
Finisce così che opinioni espresse da utenti virtuali ritenuti più autorevoli, abbiano un peso maggiore; per altri è meglio ignorare (come diceva Mauro).
Personalmente ritengo che l'atmosfera del club "Primi passi" così come quella del "Club D7000", sia costruttiva, al contrario di quella "Club Df" e "AF-S 58mm".
La differenza è solo nell'educazione e nel rispetto di chi vi partecipa.
Saluti a tutti,
Alessandro
Mi preme che si comprenda che a me non interessa assolutamente nulla di chi si comporta diversamente da come mi comporto io.
E infatti ho sempre democraticamente ignorato chi non gradivo.
Il fatto che però certi comportamenti facciano scappare gli utenti più esperti, invece mi riguarda in prima persona e non mi sembra giusto.
Chi cerca consigli per crescere li perde per colpa di chi non accetta le critiche.
Tutto qui.
Tuttavia se ai più va bene che questo succeda, farò in modo di ottenere quello cerco altrove.
E infatti ho sempre democraticamente ignorato chi non gradivo.
Il fatto che però certi comportamenti facciano scappare gli utenti più esperti, invece mi riguarda in prima persona e non mi sembra giusto.
Chi cerca consigli per crescere li perde per colpa di chi non accetta le critiche.
Tutto qui.
Tuttavia se ai più va bene che questo succeda, farò in modo di ottenere quello cerco altrove.
QUOTE(miciagilda @ Jan 30 2014, 11:07 AM)
Mi preme che si comprenda che a me non interessa assolutamente nulla di chi si comporta diversamente da come mi comporto io.
E infatti ho sempre democraticamente ignorato chi non gradivo.
Il fatto che però certi comportamenti facciano scappare gli utenti più esperti, invece mi riguarda in prima persona e non mi sembra giusto.
Chi cerca consigli per crescere li perde per colpa di chi non accetta le critiche.
Tutto qui.
Tuttavia se ai più va bene che questo succeda, farò in modo di ottenere quello cerco altrove.
E infatti ho sempre democraticamente ignorato chi non gradivo.
Il fatto che però certi comportamenti facciano scappare gli utenti più esperti, invece mi riguarda in prima persona e non mi sembra giusto.
Chi cerca consigli per crescere li perde per colpa di chi non accetta le critiche.
Tutto qui.
Tuttavia se ai più va bene che questo succeda, farò in modo di ottenere quello cerco altrove.
SON CON TE KATIA
QUOTE(beniaminobenji @ Jan 30 2014, 11:27 AM)
SON CON TE KATIA
Beniamino, evidentemente siamo noi la minoranza.
Grazie per l'approvazione (oltretutto a una donna...)
ciao
QUOTE(miciagilda @ Jan 30 2014, 11:37 AM)
Beniamino, evidentemente siamo noi la minoranza.
Grazie per l'approvazione (oltretutto a una donna...)
ciao
Grazie per l'approvazione (oltretutto a una donna...)
ciao
Molto di quello che hai scritto è condivisibile.
Le affermazioni infantili e stupide restano a chi le fa!
Ciao
Alessandro
QUOTE(PAS @ Jan 29 2014, 10:35 PM)
Ragazzi, leggendo un po' di post ho la sensazione che ci stia prendendo un po’ troppo sul serio.
Il forum non ha vocazione didattica o promozionale ma è (solo) un luogo di confronto e condivisione.
Se poi nel confronto vi possa essere anche un trasferimento di nozioni e di esperienza è merito soprattutto dei singoli e non tanto della struttura o delle iniziative della piattaforma.
Nital e lo staff forniscono un servizio ma non possono dirigerne i contenuti.
Potrebbero essere di maggiore stimolo e di maggiore presenza? Probabilmente sì e lo scrivo anche da ex staffista, ma una volta “tirato lo start” l’acceleratore non possono che gestirlo gli utenti.
Innegabile che oggi, rispetto ad un recente passato, vi sia una maggiore “concorrenza” di altri luoghi virtuali di condivisione ed (anche) questo condizioni la partecipazione al forum.
Non lo vedo comunque come un aspetto negativo: un’offerta più varia nel web crea maggiori opportunità e ciascuno potrà scegliere secondo le proprie predisposizioni.
Infine concedetemi una chiosa: Se per ogni post inserito in questa discussione (e in altre simili) fosse corrisposta una foto o un commento in PhotoLab già si sarebbe contribuito a muovere un po’ le “acque stagnanti”
Ciao
Valerio
Il forum non ha vocazione didattica o promozionale ma è (solo) un luogo di confronto e condivisione.
Se poi nel confronto vi possa essere anche un trasferimento di nozioni e di esperienza è merito soprattutto dei singoli e non tanto della struttura o delle iniziative della piattaforma.
Nital e lo staff forniscono un servizio ma non possono dirigerne i contenuti.
Potrebbero essere di maggiore stimolo e di maggiore presenza? Probabilmente sì e lo scrivo anche da ex staffista, ma una volta “tirato lo start” l’acceleratore non possono che gestirlo gli utenti.
Innegabile che oggi, rispetto ad un recente passato, vi sia una maggiore “concorrenza” di altri luoghi virtuali di condivisione ed (anche) questo condizioni la partecipazione al forum.
Non lo vedo comunque come un aspetto negativo: un’offerta più varia nel web crea maggiori opportunità e ciascuno potrà scegliere secondo le proprie predisposizioni.
Infine concedetemi una chiosa: Se per ogni post inserito in questa discussione (e in altre simili) fosse corrisposta una foto o un commento in PhotoLab già si sarebbe contribuito a muovere un po’ le “acque stagnanti”
Ciao
Valerio
Ciao...mi inserisco nella discussione dopo averla letta quasi tutta...l' ultima pagina velocemente.
Ecco...nella parte che ho quotato...secondo me...il FORUM NON ha fatto un "salto di qualità"...mi spiego.
Frequento altri forum di altri argomenti...quindi un' idea me la sono fatta.
Lo STAFF e l' Admin spesso intervengono non solo x fare gli "sceriffi" come qualcuno ha scritto...e come ho notato anche io qualche volta...ma si inseriscono in contesti di "prove tecniche e sul campo"...concorsi...cercano sponsor per aumentare il volume sia degli introiti della piattaforma e sia di quelli di futuri clienti interessati.
Mi spiego meglio...x esempio qui l' UNICO sponsor essendo una piattaforma proprietaria...è NIKON stessa e il distributore Nital...a me la prima cosa che mi verrebbe in mente è provare e promuovere i propri prodotti con schede tecniche...foto...prove sul campo...magari si lascia l' attrezzatura in test a qualche Mod e poi ci dice che cosa ne ha fatto..come si è trovato ecc.
Oppure...una sezione di manuali speciali...come si smonta e si pulisce l' attrezzatura...come gestirla..tenerla..ecc.
QUindi provare poi altri prodotti che vengono distribuiti da Nital stessa...provare nuovi sponsor...che so...la ditta che produce cavalletti oggi ci lascia in test il modello X...o la ditta delle memorycard ci lascia oggi la memoria Y...ecc.
Poi...concorsi fotografici con diversi indirizzi...con premi e/o buoni acquisto o non so cosa...
Impressioni di un certo prodotto appena comprato dal super utente Z.
Le foto fatte in un certo modo....con esercitazioni ATTIVE da parte degli utenti x migliorarsi ed imparare...un po' come una "scuola"...
Ecco...cose semplice...forse qualcuna un po' meno...ma non dirmi che x le cose "tecniche" ci sono le brochure o i siti ad ohc (si scrive così?) che le testano...o il fatto che siccome è una piattaforma proprietaria NON si possono provare o chiedere in prova oggetti di 3° parti.
Qualcosa c' è e c' è stato...ma è tutto frammentato...scomodo da cercare...un motore di ricerca che il + delle volte non trova quello che uno effettivamente cerca...la Gallery o i LAB non piacciono e/o non attirano +?
Per me ci deve pensare la piattaforma stessa a capire il perchè...non so se mi sono spiegato...ma parliamone.
QUOTE(gargasecca @ Jan 30 2014, 12:00 PM)
Ciao...mi inserisco nella discussione dopo averla letta quasi tutta...l' ultima pagina velocemente.
Ecco...nella parte che ho quotato...secondo me...il FORUM NON ha fatto un "salto di qualità"...mi spiego.
Frequento altri forum di altri argomenti...quindi un' idea me la sono fatta.
Lo STAFF e l' Admin spesso intervengono non solo x fare gli "sceriffi" come qualcuno ha scritto...e come ho notato anche io qualche volta...ma si inseriscono in contesti di "prove tecniche e sul campo"...concorsi...cercano sponsor per aumentare il volume sia degli introiti della piattaforma e sia di quelli di futuri clienti interessati.
Mi spiego meglio...x esempio qui l' UNICO sponsor essendo una piattaforma proprietaria...è NIKON stessa e il distributore Nital...a me la prima cosa che mi verrebbe in mente è provare e promuovere i propri prodotti con schede tecniche...foto...prove sul campo...magari si lascia l' attrezzatura in test a qualche Mod e poi ci dice che cosa ne ha fatto..come si è trovato ecc.
Oppure...una sezione di manuali speciali...come si smonta e si pulisce l' attrezzatura...come gestirla..tenerla..ecc.
QUindi provare poi altri prodotti che vengono distribuiti da Nital stessa...provare nuovi sponsor...che so...la ditta che produce cavalletti oggi ci lascia in test il modello X...o la ditta delle memorycard ci lascia oggi la memoria Y...ecc.
Poi...concorsi fotografici con diversi indirizzi...con premi e/o buoni acquisto o non so cosa...
Impressioni di un certo prodotto appena comprato dal super utente Z.
Le foto fatte in un certo modo....con esercitazioni ATTIVE da parte degli utenti x migliorarsi ed imparare...un po' come una "scuola"...
Ecco...cose semplice...forse qualcuna un po' meno...ma non dirmi che x le cose "tecniche" ci sono le brochure o i siti ad ohc (si scrive così?) che le testano...o il fatto che siccome è una piattaforma proprietaria NON si possono provare o chiedere in prova oggetti di 3° parti.
Qualcosa c' è e c' è stato...ma è tutto frammentato...scomodo da cercare...un motore di ricerca che il + delle volte non trova quello che uno effettivamente cerca...la Gallery o i LAB non piacciono e/o non attirano +?
Per me ci deve pensare la piattaforma stessa a capire il perchè...non so se mi sono spiegato...ma parliamone.
Proposte tutte condivisibili ma che non tengono conto di una cosa fondamentale:
lo STAFF non è impiegato Nital o Nikon, è un gruppi di utenti VOLONTARI, individuati dall'amministrazione, a cui viene affidato il compito di tenere il forum sotto controllo, discussioni in ordine, argomenti all'interno del regolamento.
Se poi tra questi c'è anche chi dispensa consigli che ben venga, ma lo fa da utente, non in maniera ufficiale.
Chiunque dello STAFF potrebbe dare una opinione personale e non per l'etichetta che ha significa che questa sia una fonte ufficiale.
Si ritorna a quanto ho risposto a felix: non è un ristorante dove lo staff fa il personale di sala o di cucina. E' un FORUM.
Il funzionamento di un forum, se prendiamo le origini dall'antica Grecia, consiste in uno spazio (in questo caso virtuale) dove la gente si SCAMBIA consigli, suggerimenti e opinioni.
Poi chi stabilisce i "super utenti"? Persone che prima dovrebero dimostrare le loro capacità e conoscenze, quindi persone qualificate. E l'esame chi lo fa? Si va in Nital a prendere il diploma?
Quello che dici tu potrebbe essere una scuola, una rivista, una fiera o una qualsiasi attività commerciale, nella quale però le persone preposte alla divulgazione dovrebbero essere direttamente subordinate da chi fa l'impresa, con tutto quello che ne consegue.
Se il tuo suggerimento verte in questa direzione, vedremo di farlo arrivare ai vertici, ma come tu stesso hai detto, già esistono investimenti in tal senso, fornendo alle riviste le fotocamere in prova per potergli far scrivere recensioni, o pubblicando le schede tecniche delle apparecchiature sul sito. Direi che ognuno sta con suo mestiere.
Per quanto riguarda altro materiale affine, te lo dico. Dovrebbe nascere una intesa commerciale tra chi ci ospita e le altre case, in quanto lo spazio verrebbe adoperato per pubblicizzare altro materiale, e come sai, la pubblicità non la si fa gratis. per lo meno una azienda non lo fa Un forum privato può permettersi di fare quello che vuole. Anche io posso andare in strada e urlare al mondo che "i biscotti al plasma" sono i più buoni del mondo, ma non troverò una TV o radio che me lo faranno fare gratis, anche se io non sono il diretto interessato.
Comunque sia una parte di scuola c'è- La nikon school. Gli articoli sono scritti, pronti e visibili a tutti. Basta andarli a leggere.
Le esercitazioni sono libere, pubblichi le foto e ricevi i consigli per migliorare, salvo che tu non appartenga (e so che non è il tuo caso) a quella schiera di maestri ai quali non si può fare alcun appunto.
Ci sono i concorsi dove gli utenti possono confrontarsi direttamente tra loro su un tema.
Se poi li lab non piace è colpa della grafica? della lentezza? le dimensioni delle foto? queste sono cose che competono all'amministrazione del software, e ne possiamo discutere, ma chi è che inserisce le foto? chi è che va in giro a scattare, chi trova interessante quello che ha visto e lo traduce in immagine?
Siamo sempre NOI, tutti.
Non chiedetevi cosa il forum può fare per voi, ma cosa voi potete fare per il forum! (cit.)
QUOTE(buzz @ Jan 29 2014, 06:46 PM)
Una domanda alla quale non so davvero rispondere.
Il mio modo di leggere le sezioni, impegno a parte, è del tutto particolare.
Leggo il riassunto del giorno e vado a visitare quei post il cui titolo mi attira nel senso che mi fa pensare che io possa dare un mio contributo. (e qui ribadisco l'importanza di dare un titolo chiaro e univoco, non i semplici "aiutino" o "help" o foto dal titolo "...").
Non frequento "paesaggi" perchè, come immagino ognuno di noi abbia le sue preferenze, non sono appassionato di questo genere, e pur potendo esprimere un giudizio tecnico, sarei ben lontano dall'aiutare l'utente a migliorarsi.
Al contrario, sono un tecnico (ho lavorato nel campo dell'elettronica e riparazioni vari per decenni) per cui tutto ciò che possa riguardare fisica, elettronica, meccanica, se rientra nelle mie competenze, fa parte del mio maggior impegno.
Ma lasciamo da parte il personale. Però mi serve a capire, o almeno a supporre, perchè qualcuno a cui ti riferisci si sia allontanato dal forum.
Con qualcuno ho parlato, e ho notato semplicemente stanchezza. Fine dell'entusiasmo iniziale. Forse qualcuno ha ragione dicendo "hanno attinto alla cultura del forum, e adesso non vogliono aiutare chi come han fatto loro, sta iniziando".
Raramente i più vecchi sono scappati per diverbi. Chi ha esperienza di forum sa che il litigio, l'incomprensione dovuta anche all'esprimersi per grafia e non di persona, ci stanno.
poi tutto è possibile. Ma offendersi perchè non ci si sente "ascoltati" è un problema più di chi si offende che di chi sta dall'altra parte. E questo in tutti i campi, non solo qui.
Alcuni sono stanchi di ripetere sempre gli stessi argomenti. Avrai notato, girando girando, che ogni giorno ci sono sempre le stesse domande su "quale cavalletto compro per la mia xxx?" oppure " è meglio il 18-85 o il 18-105?". Domande fatte sempre, che non hanno mai una risposta sicura. Chiedono una opinione, e come tale dipende sempre dalla persona. Però se uno risponde così, l'interlocutore si sente trascurato... Ma come? io chiedo se è meglio il tele o il grandangolo, e invece di darmi una risposta mi chiedono che uso ne devo fare?
Ecco,. queste cose accadono ogni giorno, e non tutti hanno la pazienza di sopportarle, sia tra i nuovi che chiedono sia tra i vecchi che si sentono chiedere sempre la stessa cosa.
Anche le foto, se riproposte sempre uguali, alla fine stancano chi ne ha viste tante.
Per questo è stata fatta la sezione primi passi. Si sa che ci saranno le foto più comuni, ma che gli utenti sono "nuovi" e hanno bisogno di aiuto. Chi la frequenta lo sa in partenza, e non può infastidirsi. Ma qualcuno è riuscito a protestare anche per questo!
In conclusione, l'amministrazione il suo esamino lo fa ogni giorno, e studia novità da inserire, anche perchè deve rendere conto dei numeri e della qualità, ma anche l'utenza diventa difficile da accontentare. Chi la vuole cotta e chi cruda, e anche se le cucini di tutti e due generi, troverai chi la vuol cotta a metà.
Il mio modo di leggere le sezioni, impegno a parte, è del tutto particolare.
Leggo il riassunto del giorno e vado a visitare quei post il cui titolo mi attira nel senso che mi fa pensare che io possa dare un mio contributo. (e qui ribadisco l'importanza di dare un titolo chiaro e univoco, non i semplici "aiutino" o "help" o foto dal titolo "...").
Non frequento "paesaggi" perchè, come immagino ognuno di noi abbia le sue preferenze, non sono appassionato di questo genere, e pur potendo esprimere un giudizio tecnico, sarei ben lontano dall'aiutare l'utente a migliorarsi.
Al contrario, sono un tecnico (ho lavorato nel campo dell'elettronica e riparazioni vari per decenni) per cui tutto ciò che possa riguardare fisica, elettronica, meccanica, se rientra nelle mie competenze, fa parte del mio maggior impegno.
Ma lasciamo da parte il personale. Però mi serve a capire, o almeno a supporre, perchè qualcuno a cui ti riferisci si sia allontanato dal forum.
Con qualcuno ho parlato, e ho notato semplicemente stanchezza. Fine dell'entusiasmo iniziale. Forse qualcuno ha ragione dicendo "hanno attinto alla cultura del forum, e adesso non vogliono aiutare chi come han fatto loro, sta iniziando".
Raramente i più vecchi sono scappati per diverbi. Chi ha esperienza di forum sa che il litigio, l'incomprensione dovuta anche all'esprimersi per grafia e non di persona, ci stanno.
poi tutto è possibile. Ma offendersi perchè non ci si sente "ascoltati" è un problema più di chi si offende che di chi sta dall'altra parte. E questo in tutti i campi, non solo qui.
Alcuni sono stanchi di ripetere sempre gli stessi argomenti. Avrai notato, girando girando, che ogni giorno ci sono sempre le stesse domande su "quale cavalletto compro per la mia xxx?" oppure " è meglio il 18-85 o il 18-105?". Domande fatte sempre, che non hanno mai una risposta sicura. Chiedono una opinione, e come tale dipende sempre dalla persona. Però se uno risponde così, l'interlocutore si sente trascurato... Ma come? io chiedo se è meglio il tele o il grandangolo, e invece di darmi una risposta mi chiedono che uso ne devo fare?
Ecco,. queste cose accadono ogni giorno, e non tutti hanno la pazienza di sopportarle, sia tra i nuovi che chiedono sia tra i vecchi che si sentono chiedere sempre la stessa cosa.
Anche le foto, se riproposte sempre uguali, alla fine stancano chi ne ha viste tante.
Per questo è stata fatta la sezione primi passi. Si sa che ci saranno le foto più comuni, ma che gli utenti sono "nuovi" e hanno bisogno di aiuto. Chi la frequenta lo sa in partenza, e non può infastidirsi. Ma qualcuno è riuscito a protestare anche per questo!
In conclusione, l'amministrazione il suo esamino lo fa ogni giorno, e studia novità da inserire, anche perchè deve rendere conto dei numeri e della qualità, ma anche l'utenza diventa difficile da accontentare. Chi la vuole cotta e chi cruda, e anche se le cucini di tutti e due generi, troverai chi la vuol cotta a metà.
Salto a piè pari (mi astengo!) il commento sulle ultime esternazioni censorie di Katia...
Dove mi trovo adesso dicono "l'entrata da leone e l'uscita da cagallone...", ovvero all'inizio ero d'accordo poi ha deviato per la tangente...
In più ama i gatti e come tale con me, che al massimo li uso per far divertire i miei cani, non ha dialogo... sopporto giusto IFelix perchè è davvero una gran brava persona.
A parte gli scherzi, caro Buzz (posso chiamarti caro?
), devo dirti che nonostante io e te non riusciamo ad andare d'accordo (caratteri simili? mah!) ti ritengo uno dei moderatori più onesti presenti su questo forum.Poi in privato mi scuserò con te per una cosa che vorrei ritirare...
Non che gli altri non lo siano (onesti), ma alcuni sono più marchettari e altri meno, mentre tu per niente!
Senza offesa, il termine è forte ma cercate di capirne bene il significato... intendo, a volte, fin troppo Nikonfanboy...
Sono pronto a spiegarmi meglio se necessario...
Tornando a noi...
Quanto affermi in quote è un punto di vista rispettabilissimo, ma io credo che se la stanchezza prende il sopravvento, la cosa migliore sia salutare e ritirarsi perchè chi è da poco nel forum -e gli altri che entreranno freschi freschi- faranno le stesse domande di sempre e posteranno le stesse foto di sempre, è naturale che sia così e lo vedo da quando (oltre 40 anni fa) leggevo Fotografare e Tuttifotografi.
Ma ritenfo che i motivi della sparizione di tanta gente utile e importante per la crescita siano da ricercare altrove.
Io credo che non ci siano ricette magiche per avere un forum migliore, diverso, personalizzato, però insisto nel sostenere che i moderatori debbano essere principalmente il traino di ogni sezione, devono essere un esempio, una figura leader... e da qui discende tutto il resto in fatto di consigli, opinioni su attrezzature e tecniche, etc.
Mio modesto parere...
Editato per qualche errore di battitura...
Messaggio modificato da Nikorra il Jan 30 2014, 12:44 PM
QUOTE(Nikorra @ Jan 30 2014, 12:40 PM)
-
Quanto affermi in quote è un punto di vista rispettabilissimo, ma io credo che se la stanchezza prende il sopravvento, la cosa migliore sia salutare e ritirarsi perchè chi è da poco nel forum -e gli altri che entreranno freschi freschi- faranno le stesse domande di sempre e posteranno le stesse foto di sempre, è naturale che sia così e lo vedo da quando (oltre 40 anni fa) leggevo Fotografare e Tuttifotografi.
Ma ritenfo che i motivi della sparizione di tanta gente utile e importante per la crescita siano da ricercare altrove.
Io credo che non ci siano ricette magiche per avere un forum migliore, diverso, personalizzato, però insisto nel sostenere che i moderatori debbano essere principalmente il traino di ogni sezione, devono essere un esempio, una figura leader... e da qui discende tutto il resto in fatto di consigli, opinioni su attrezzature e tecniche, etc.
Mio modesto parere...
Editato per qualche errore di battitura...
Quanto affermi in quote è un punto di vista rispettabilissimo, ma io credo che se la stanchezza prende il sopravvento, la cosa migliore sia salutare e ritirarsi perchè chi è da poco nel forum -e gli altri che entreranno freschi freschi- faranno le stesse domande di sempre e posteranno le stesse foto di sempre, è naturale che sia così e lo vedo da quando (oltre 40 anni fa) leggevo Fotografare e Tuttifotografi.
Ma ritenfo che i motivi della sparizione di tanta gente utile e importante per la crescita siano da ricercare altrove.
Io credo che non ci siano ricette magiche per avere un forum migliore, diverso, personalizzato, però insisto nel sostenere che i moderatori debbano essere principalmente il traino di ogni sezione, devono essere un esempio, una figura leader... e da qui discende tutto il resto in fatto di consigli, opinioni su attrezzature e tecniche, etc.
Mio modesto parere...
Editato per qualche errore di battitura...
Aspetta un momento. Stiamo dicendo la stessa cosa?
E' proprio quello che hanno fatto: stanchi delle stesse domande, stessi argomenti, stesse intolleranze, hanno preso la porta e se ne sono andati (senza rimetterla a posto!
) e la lamentela verte proprio su questo!!!Anche io leggo quelle riviste da più di 40 anni, e lì ho scoperto che le pagine che leggevo più volentieri erano le lettere al direttore e le questioni tecniche. Quando ho scoperto il forum il "direttore" nel mio piccolo sono diventato io, e il seguito è storia.
Sfondi un'altra porta aperta dicendo che i mod dovrebbero essere di traino in ogni sezione. Lo abbiamo fatto in un recente passato (come vedi non c'è mai nulla di nuovo nelle proposte, in generale) Per un po ha funzionato, ma alla fine ti rendi conto che se manca l'entusiasmo da parte dell'utenza, i tuoi sforzi non vengono ripagati. Tutt'ora ognuno di noi è più ferrato in qualcosa piuttosto che in un'altra, e si da da fare dove può, ma il forum è enorme e il nostro tempo non è infinito.
per questo io esorto ancora una volta l'utenza ad essere più partecipe e non aspettarsi la "manna dal cielo", ma di coltivarla.
La pubblicità fa conoscere la fontana al cavallo, ma non può costringerlo a bere.
Sono anch'io un po' amareggiato da questo forum e sono completamente d'accordo con Katia e Ale.Pecchia.
Purtroppo ci sono degli utenti che "disturbano" e basta, la soluzione è di non rispondere mai alle loro provocazioni.
Per esempio ieri sera ho commentato un 3d con la mia opinione scritta educatamente ed in modo costruttivo, per risposta 2 utenti mi hanno attaccato in modo duro e senza logica, chiedendo spiegazioni uno ha corretto il tiro, l'altro ha risposto ancora peggio.
Cliccando sul nome dell'utente ( Hroby7 ) e poi i miei messaggi si vede la cronologia dei post........sono rimasto senza parole, solo attacchi duri e poco costruttivi.
Sicuramente non lo si può bannare dal forum, ma la segnalazione allo staff mi dispiace va fatta e l'unica arma che abbiamo per togliere le teste calde perché effettivamente stanno facendo scappare gli utenti.
Purtroppo ci sono degli utenti che "disturbano" e basta, la soluzione è di non rispondere mai alle loro provocazioni.
Per esempio ieri sera ho commentato un 3d con la mia opinione scritta educatamente ed in modo costruttivo, per risposta 2 utenti mi hanno attaccato in modo duro e senza logica, chiedendo spiegazioni uno ha corretto il tiro, l'altro ha risposto ancora peggio.
Cliccando sul nome dell'utente ( Hroby7 ) e poi i miei messaggi si vede la cronologia dei post........sono rimasto senza parole, solo attacchi duri e poco costruttivi.
Sicuramente non lo si può bannare dal forum, ma la segnalazione allo staff mi dispiace va fatta e l'unica arma che abbiamo per togliere le teste calde perché effettivamente stanno facendo scappare gli utenti.
QUOTE(buzz @ Jan 30 2014, 01:01 PM)
(...)
E' proprio quello che hanno fatto: stanchi delle stesse domande, stessi argomenti, stesse intolleranze, hanno preso la porta e se ne sono andati (senza rimetterla a posto! ) e la lamentela verte proprio su questo!!!
(...)
E' proprio quello che hanno fatto: stanchi delle stesse domande, stessi argomenti, stesse intolleranze, hanno preso la porta e se ne sono andati (senza rimetterla a posto!
) e la lamentela verte proprio su questo!!!(...)
Quindi Buzz, tu (e anch'io) sostieni che un motivo può essere questo.
Altri sostengono la tesi dello scarso rinnovamento di piattaforma e di offerta.
Son già due possibili motivi.
La discussione si sta facendo fruttuosa.
Riusciremo con questo brainstorming a giungere ad una serie di conclusioni in base alle quali trovare delle soluzioni?
Sicuramente dato il nome che porta questo forum ci vuole più moderazione nei toni usati, anche se i moderatori non possono leggere tutti i post di tutte le sezioni, però la situazione non deve neanche precipitare.
che possa essere d'aiuto l'educazione vecchio stampo??? io son d'accordo con Katia, per tanti versi, infatti l'avevo già esternato un qualcosa di simile.
dividiamo, per così dire, il forum in due sottosezioni, 1) Voglio imparare e criticatemi; 2) ho inventato la fotografia chi ti credi di essere...
Così sarà più facile...
E' una provocazione e come tutte le provocazioni vanno prese sia chiaro... e andatevi a vedere cosa dice Oliviero Toscani nella prima puntata della seconda serie sui fotografi su Sky Arte...
dividiamo, per così dire, il forum in due sottosezioni, 1) Voglio imparare e criticatemi; 2) ho inventato la fotografia chi ti credi di essere...
Così sarà più facile...
E' una provocazione e come tutte le provocazioni vanno prese sia chiaro... e andatevi a vedere cosa dice Oliviero Toscani nella prima puntata della seconda serie sui fotografi su Sky Arte...
QUOTE(buzz @ Jan 30 2014, 12:36 PM)
Proposte tutte condivisibili ma che non tengono conto di una cosa fondamentale:
lo STAFF non è impiegato Nital o Nikon, è un gruppi di utenti VOLONTARI, individuati dall'amministrazione, a cui viene affidato il compito di tenere il forum sotto controllo, discussioni in ordine, argomenti all'interno del regolamento.
Se poi tra questi c'è anche chi dispensa consigli che ben venga, ma lo fa da utente, non in maniera ufficiale.
Chiunque dello STAFF potrebbe dare una opinione personale e non per l'etichetta che ha significa che questa sia una fonte ufficiale.
Si ritorna a quanto ho risposto a felix: non è un ristorante dove lo staff fa il personale di sala o di cucina. E' un FORUM.
Il funzionamento di un forum, se prendiamo le origini dall'antica Grecia, consiste in uno spazio (in questo caso virtuale) dove la gente si SCAMBIA consigli, suggerimenti e opinioni.
Poi chi stabilisce i "super utenti"? Persone che prima dovrebero dimostrare le loro capacità e conoscenze, quindi persone qualificate. E l'esame chi lo fa? Si va in Nital a prendere il diploma?
Quello che dici tu potrebbe essere una scuola, una rivista, una fiera o una qualsiasi attività commerciale, nella quale però le persone preposte alla divulgazione dovrebbero essere direttamente subordinate da chi fa l'impresa, con tutto quello che ne consegue.
Se il tuo suggerimento verte in questa direzione, vedremo di farlo arrivare ai vertici, ma come tu stesso hai detto, già esistono investimenti in tal senso, fornendo alle riviste le fotocamere in prova per potergli far scrivere recensioni, o pubblicando le schede tecniche delle apparecchiature sul sito. Direi che ognuno sta con suo mestiere.
Per quanto riguarda altro materiale affine, te lo dico. Dovrebbe nascere una intesa commerciale tra chi ci ospita e le altre case, in quanto lo spazio verrebbe adoperato per pubblicizzare altro materiale, e come sai, la pubblicità non la si fa gratis. per lo meno una azienda non lo fa Un forum privato può permettersi di fare quello che vuole. Anche io posso andare in strada e urlare al mondo che "i biscotti al plasma" sono i più buoni del mondo, ma non troverò una TV o radio che me lo faranno fare gratis, anche se io non sono il diretto interessato.
Comunque sia una parte di scuola c'è- La nikon school. Gli articoli sono scritti, pronti e visibili a tutti. Basta andarli a leggere.
Le esercitazioni sono libere, pubblichi le foto e ricevi i consigli per migliorare, salvo che tu non appartenga (e so che non è il tuo caso) a quella schiera di maestri ai quali non si può fare alcun appunto.
Ci sono i concorsi dove gli utenti possono confrontarsi direttamente tra loro su un tema.
Se poi li lab non piace è colpa della grafica? della lentezza? le dimensioni delle foto? queste sono cose che competono all'amministrazione del software, e ne possiamo discutere, ma chi è che inserisce le foto? chi è che va in giro a scattare, chi trova interessante quello che ha visto e lo traduce in immagine?
Siamo sempre NOI, tutti.
Non chiedetevi cosa il forum può fare per voi, ma cosa voi potete fare per il forum! (cit.)
lo STAFF non è impiegato Nital o Nikon, è un gruppi di utenti VOLONTARI, individuati dall'amministrazione, a cui viene affidato il compito di tenere il forum sotto controllo, discussioni in ordine, argomenti all'interno del regolamento.
Se poi tra questi c'è anche chi dispensa consigli che ben venga, ma lo fa da utente, non in maniera ufficiale.
Chiunque dello STAFF potrebbe dare una opinione personale e non per l'etichetta che ha significa che questa sia una fonte ufficiale.
Si ritorna a quanto ho risposto a felix: non è un ristorante dove lo staff fa il personale di sala o di cucina. E' un FORUM.
Il funzionamento di un forum, se prendiamo le origini dall'antica Grecia, consiste in uno spazio (in questo caso virtuale) dove la gente si SCAMBIA consigli, suggerimenti e opinioni.
Poi chi stabilisce i "super utenti"? Persone che prima dovrebero dimostrare le loro capacità e conoscenze, quindi persone qualificate. E l'esame chi lo fa? Si va in Nital a prendere il diploma?
Quello che dici tu potrebbe essere una scuola, una rivista, una fiera o una qualsiasi attività commerciale, nella quale però le persone preposte alla divulgazione dovrebbero essere direttamente subordinate da chi fa l'impresa, con tutto quello che ne consegue.
Se il tuo suggerimento verte in questa direzione, vedremo di farlo arrivare ai vertici, ma come tu stesso hai detto, già esistono investimenti in tal senso, fornendo alle riviste le fotocamere in prova per potergli far scrivere recensioni, o pubblicando le schede tecniche delle apparecchiature sul sito. Direi che ognuno sta con suo mestiere.
Per quanto riguarda altro materiale affine, te lo dico. Dovrebbe nascere una intesa commerciale tra chi ci ospita e le altre case, in quanto lo spazio verrebbe adoperato per pubblicizzare altro materiale, e come sai, la pubblicità non la si fa gratis. per lo meno una azienda non lo fa Un forum privato può permettersi di fare quello che vuole. Anche io posso andare in strada e urlare al mondo che "i biscotti al plasma" sono i più buoni del mondo, ma non troverò una TV o radio che me lo faranno fare gratis, anche se io non sono il diretto interessato.
Comunque sia una parte di scuola c'è- La nikon school. Gli articoli sono scritti, pronti e visibili a tutti. Basta andarli a leggere.
Le esercitazioni sono libere, pubblichi le foto e ricevi i consigli per migliorare, salvo che tu non appartenga (e so che non è il tuo caso) a quella schiera di maestri ai quali non si può fare alcun appunto.
Ci sono i concorsi dove gli utenti possono confrontarsi direttamente tra loro su un tema.
Se poi li lab non piace è colpa della grafica? della lentezza? le dimensioni delle foto? queste sono cose che competono all'amministrazione del software, e ne possiamo discutere, ma chi è che inserisce le foto? chi è che va in giro a scattare, chi trova interessante quello che ha visto e lo traduce in immagine?
Siamo sempre NOI, tutti.
Non chiedetevi cosa il forum può fare per voi, ma cosa voi potete fare per il forum! (cit.)
Leggendoti noto sempre che rimani "asettico"...ovvero poco coinvolto...il mod fa questo punto e basta...della serie o ti mangi questa minestra...o ti butti dalla finestra.
Non voglio citare altri forum...non mi interessa pubblicizzarli...ma ti assicuro che i Mod sono molto + "coinvolti"...un caro amico...ingegnere informatico che non c' entra nulla con il forum di cui è SuperMod...beh...ci si esce insieme...si parla di quello e di altro...entra nelle sezioni tecniche con la sua esperienza...si mette a disposizione...si organizzano uscite...si mette sul forum il resoconto della stessa uscita...goliardica o tecnica che sia...si postano foto ecc...questo non lo vedo su questa piattaforma.
X essere "super utenti"...non ci vuole l' esame...credo si possano trovare molto + facilmente di quello che pensi.
I discorsi commerciali e/o pubblicitari??
C' è SEMPRE un tornaconto...sia di chi pubblicizza e sia di chi ospita...non credo sia così complicato trovare un accordo.
"metti" caso che Nital pubblicizzi che accetta pubblicità (sempre su materiale inerente il mondo fotografico...quindi SOLO x gli addetti ai lavori)...secondo me ci sarebbe una discreta "fila" nell' inserirsi.
Nikon school è molto valida...ho scaricato alcuni .pdf...ma è "sempre quella"...non è che ogni mese c' è un "nuovo appuntamento"...secondo me il Forum oltre alla tua giusta citazione del significato...dovrebbe essere anche una sorta di "portale completo"...x questo ti ho indicato quei miei punti di vista condivisibili o meno...
@Miator...Il discorso poi dei "troll" e/o utenti che vengono a rompere punto e basta...mi pare che vengano puntualmente "invitati" ad uscire...
QUOTE(Miator @ Jan 30 2014, 01:11 PM)
Cliccando sul nome dell'utente ( Hroby7 )
Sai cosa manca al club ?
L'ironia
Per fortuna ci sei tu
Ciao
Roberto
QUOTE(hroby7 @ Jan 30 2014, 01:46 PM)
Sai cosa manca al club ?
L'ironia
Per fortuna ci sei tu
Ciao
Roberto
L'ironia
Per fortuna ci sei tu
Ciao
Roberto
Sono daccordo con te.
Ma in troppi scambiano l'ironia, la voglia di scherzare e sdrammatizzare le cose,
per qualcosa di molto diverso,
e molto spesso vedono come guardandosi in uno specchio e riflessa di ritorno la loro parte peggiore.
Prima o poi capirò che a questo mondo non esistono solo persone positive........
spero prima di trapassare !!!
Ma non finirò mai di stupirmi dell'insensibilità di certa gente..........
QUOTE(ifelix @ Jan 30 2014, 02:08 PM)
Sono daccordo con te.
Ma in troppi scambiano l'ironia, la voglia di scherzare e sdrammatizzare le cose,
per qualcosa di molto diverso
Ma in troppi scambiano l'ironia, la voglia di scherzare e sdrammatizzare le cose,
per qualcosa di molto diverso
Sai che ti dico ?
Non me ne frega una fa.va
Roberto
QUOTE(hroby7 @ Jan 30 2014, 01:46 PM)
Sai cosa manca al club ?
L'ironia
Per fortuna ci sei tu
Ciao
Roberto
L'ironia
Per fortuna ci sei tu
Ciao
Roberto
QUOTE(hroby7 @ Jan 30 2014, 02:19 PM)
Sai che ti dico ?
Non me ne frega una fa.va
Roberto
Non me ne frega una fa.va
Roberto
QUOTE(hroby7 @ Jan 30 2014, 02:19 PM)
Sai che ti dico ?
Non me ne frega una fa.va
Roberto
Non me ne frega una fa.va
Roberto
QUOTE(hroby7 @ Jan 30 2014, 01:46 PM)
Sai cosa manca al club ?
L'ironia
Per fortuna ci sei tu
Ciao
Roberto
L'ironia
Per fortuna ci sei tu
Ciao
Roberto
Quotone...anzi, estendo il concetto ad un livello più generale. L'ironia non manca solo al club
