FORUM NIKONCLUB

Complimenti per il coraggio e per le foto. Senza retorica
Grazie per il racconto
G

Spettacolo!
(con un po' di blur )

Ha importanza con quale macchina è stata scattata?...

O by Giacomo Curzi, on Flickr

Si può dire tutto e il contrario di tutto ovviamente. Io ho già specificato che per portabilità mi faccio bastare il Nexus 10.
Se tu sei abituato ad andare in giro con una macchina che abbia un'ottica fissa, mi sta bene (Anche se non andrei MAI in giro con nessuna delle macchine che hai elencato in tasca. A parte che le tasche dei jeans non le contengono, ma anche fosse, non amo che la gente mi guardi il pacco, e non mi piace camminare con le gambe rigide )

Il discorso finisce proprio dove tu dici "se ho bisogno di cose particolari"
Per me scattare foto E' una cosa particolare. Non sono un maniaco della foto a tutti i costi. Lo faccio solo quando me lo sento e quando mi va. E un'ottica fissa medio grandangolare è molto limitante, per quello che mi riguarda.
Viene da se che più il corredo è piccolo, più la mia schiena ringrazia

Suvvia Francesco, adesso non esageriamo
A parte che con la tasca così gonfia dubito tu possa anche solo salire le scale, ma poi l'hai fatto con il 10 mm pancake. L'unica lente che lo permette. Senza scomodare gli zoom, anche con il 18,5 sarebbe impossibile.

L'unica soluzione realmente tascabile ad oggi, con una qualità discreta, è la Sony rx100 (m1,2,3).
Per tutti gli altri sistemi, un contenitore, sia essa marsupio o borsetta, è d'obbligo.
E ti assicuro che la differenza tra D800 e A7 non è enorme, di più!

A parte questo, la scelta mirrorless va al di là della semplice portabilità. E' proprio una concezione di macchina diversa, dove l'elemento portante di un sistema diventa la squisita mancanza nell'altro.

E' proprio il concetto ad essere diverso. Un po' come la rivoluzione portata da Leica con l'invenzione del 35 mm

Ad ogni modo, giusto per non far confusione con dimensioni e ingombri, voglio agevolarvi questa foto, che ritrae, partendo da destra, Nikon D800 con Nikkor 28 mm 1,8 G, Sony A7 con Zeiss 35 mm f2,8 FE e Nikon V1 con Nikkor 10 mm f2,8. Ognuno tragga le sue conclusioni



(ps: foto scattata con il Nexus 5, che è la MIA scelta portatile e portabile sempre dietro )

Beh, se volete foto ad alta risoluzione posso mettervele io, sempre che non sia troppo disturbo per nessuno

https://dl.dropboxusercontent.com/u/75776692/DSC01129.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/75776692/DSC00637.jpg

Scattate con la A7 liscia e lo Zeiss 35 FE


La uso da Gennaio, con enorme soddisfazione.
Praticamente è sempre con me, visto peso e ingombro ridicoli se paragonati alla mia D800
La qualità penso che parli da sola. Nulla da invidiare a una D610, con in più la possibilità di utilizzare almeno due ottiche da fuoriclasse: il 35 e il 55 Zeiss FE
Qualcuno denuncia penuria di obiettivi, dimenticandosi però che con l'adattatore LA-EA4 si possono utilizzare tutte le ottiche reflex Zeiss\Sony. Inoltre, dimentica che, visto il tiraggio ridotto, vi si possono adattare praticamente tutte le ottiche in commercio dal 1950 ad oggi, comprese le Lica M e R

Qui è accoppiata con un Meyer Optyk Oreston 50 f1,8. Artiglieria pesante della vecchia DDR, scovata su ebay a 80 Euro

S by Giacomo Curzi, on Flickr

Lati negativi:
Riflessi impresentabili sulle forti fonti di luce con temperatura colore sopra ai 5000 k (problema assente sulla A7r e A7s)
Autofocus tentennante e poco preciso in bassa luce
Velocità e reattività ancora inferiore alle Reflex di punta
File Jpeg non all'altezza, soprattutto se si aumenta la sensibilità nativa.

Detto questo, la mia D800 è ancora salda dentro al mio armadio (anche se ha accumulato cm e cm di polvere). Per le riprese "d'assalto" ha ancora la meglio, e il mirino ottico rimane insuperato (anche se a mio avviso quello della A7 è molto buono...adoravo i filmini degli anni novanta), e credo di mantenerla per un bel po'... Almeno fino a quando qualcuno, Nikon compresa , non tiri fuori una ML che colmi i pochi gap ancora in essere rispetto alle macchine con specchio.

P.S. Ogni tanto tiro fuori anche la mia V1 che, gioco forza, ha perso terreno per strada (la presi Nital a 300 Euro da Mw), e mi stupisco di quanta merd.a del tutto inoggettiva io abbia sentito su di essa in questi anni, anche qui sul forum. Con i due fissi, 10 e 18,5, sforna files molto belli, utilizzabili tranquillamente anche su stampe 30/45

G

Le due macchine sono profondamente diverse, anche se sin dal primo utilizzo ho trovato una certa familiarità, forse per le caratteristiche del sensore (lo stesso della D600) molto simile a quello della D800. E cioè, gamma dinamica impressionante, ottima risoluzione e profondità colore corposa.
La D800 ha, ovviamente, dalla sua, la risoluzione. La A7 invece la nitidezza nativa. Sembra quasi che in Sony abbiano deciso di usare un AA finto.

Le differenze iniziano dal corpo macchina: prima andavo in giro con D800, 28 1,8G, 50 1,2AIS, e 85 1,8G
Pur essendo un corredo abbastanza sobrio in fatto di pesi e ingombri, alla sera non potevo fare a meno di notare un certo indolenzimento di spalle e schiena.

Adesso giro sempre con A7 e 3 fissi, ed è come uscire a fare una passeggiata disimpegnata su un lungomare estivo.

Chiariamo subito che come presatazioni totali, la D800 ha ancora vantaggio. Soprattutto per l'Af. Non che quello della 7 sia scarso, ma mostra più i limiti di un progetto forse non maturo, soprattutto negli scatti in bassa luce.
Di giorno è abbastanza reattiva e veloce e le differenze si limano considerevolmente.

Il mirino ottico rimane, per ora, la prima scelta. Ma l'evf della Sony è più che buono. Una vera sorpresa.

Una differenza sostanziale, a favore della D800, l'ho riscontrata nel comportamento notturno. Non per la tenuta agli alti iso, ottima in entrambe le macchine, ma proprio nella resa notturna a basse sensibilità. In particolare per i riflessi.
Qualcosa nella Sony A7 genera fastidiosi riflessi in concomitanza con forti fonti luminose. E non è semplice flare o ghost.
E' proprio un problema diverso, chiamato ormai unilateralmente "blob", per via dei dischi colorati che si formano in tali circostanze.

Un errore grossolano e inspiegabile per una macchina talmente performante, che costa comunque come uno stipendio medio di un operaio. Credo che rimanga il mio unico vero cruccio riguardo alla A7, considerando che il problema si manifesta, in modo leggermente diverso ma comunque invadente, anche negli scatti con sole diretto nell'inquadratura.
Aspetto che sembra assente nella A7r (stesso corpo e sensore della D800, senza AA)

Nikon è anche migliore nei menù e personalizzazioni. Probabilmente in Sony lo hanno redatto sotto effetto di sostanze stupefacenti.
Diversi utenti hanno riscontrato una bassa durata della batteria nella A7. Personalmente non sono mai rimasto a piedi, ma è abbastanza deprecabile la scelta di Sony di non inserire un caricabatterie nella confezione di vendita.

L'ergonomia è ottima su entrambe. La D800, ovviamente, veste la mia mano come null'altro, ma è anche notevolmente più grande e pesante. La A7 è minuscola e leggera, ma una volta presa in mano si adagia perfettamente grazie ad un'impugnatura perfetta. Tasti veloci ok su tutte e due.

La A7 ha poche lenti native, per il momento, ma almeno due eccellenze: gli Zeiss 35 2,8 FE e 55 1,8 FE
Non voglio fare paragoni con Nikon, anche perchè rischierei di aprire una diatriba infinita, ma non credo di aver usato mai nulla di talmente performante. Con peso e ingombro notevolmente inferiori rispetto alle ottiche Reflex (il 35 soprattutto è quasi invisibile)

Dove la A7 prende il largo è nell'utilizzo delle ottiche MF. L'assistenza al fuoco manuale è semplicemente spettacolare, e con il tiraggio corto e relativi adattatori, si possono riscoprire lenti dimenticate, o nascoste nei vari mercatini a poche manciate di euro, con un divertimento e soddisfazione impagabili, e, soprattutto, senza croppare (pensare di croppare con un aps-c, o ancor meglio un m4/3, la resa del Nikkor 50 1,2 Ais mi fa venire i brividi )

Spero di essere stato esaustivo

G

Quello che desidero l'ho già trovato nella Sony A7.

Non fosse per qualche piccolo problema di gioventù della sopracitata, un parco ottiche giallonero che amo e la passione per chi mi ha introdotto alla fotografia, probabilmente ora avrei venduto tutto e salutato.

La mia D800 è praticamente rimasta in naftalina, visto che posso fare tutto (a volte di più e a volte meno) con un corpo metà più piccolo e leggero.

Ma, visto l'ultimo motivo elencato poco sopra, il sogno che Nikon faccia una vera erede della FE, senza specchio, con dimensioni e forma di conseguenza, e tutto quanto di buono una Ml ff può offrire, rimane sempre in auge.

Chi vivrà vedrà

G

Mi sembra ottimo.
Prezzo leggermente alto, forse, ma nulla di drammatico.

Quando vuole, Nikon sa!



G

Più degli incredibili 410.000 iso, che andrebbero verificati sul campo, fa piacere vedere l'approdo di Nikon al Raw s, con buona pace di tutti quelli che lo ritenevano inutile.
Se lo hanno messo anche su una macchina da 16 mpx, tanto inutile non deve essere.
Ma tanto adesso saranno tutti pronti a dire che è una manna dal cielo innovativa.

Speriamo lo implementino anche sulla D800, anche se, conoscendo i soggetti, è molto più facile che facciano uscire una D800s. Poi quando avranno finito le lettere potremo stare tranquilli

Sembra grande macchina comunque. Aspettiamo le prove
G

I prezzi non sono in discesa, anzi. Io ho preso la A7 su un E-store un mese fa a 1240.
Adesso sullo stesso sta a 10 euro in più.

Poi, se si va sui canali import from HK, si trovano anche prezzi più convenienti, ma quelli c'erano già da poco dopo l'uscita e sappiamo tutti cosa comportano.

La macchina è piccolina e può sembrare meno "professionale" (non giocattolosa) rispetto alle reflexone di qualsivoglia marca, fino a quando non si vedono gli scatti
Mi viene in mente la barzelletta dell'allevatore anziano e mingherlino e dell'asino sbruffone , ma non essendo oxfordiana, non mi sembra il caso di raccontarla in questi lidi

La RX1 l'ho vista anch'io a quello stesso prezzo, 1790, ma...era usata
Non so se l'autore del 3d ne ha avvistata una nuova a quell'identico prezzo.

E comunque, al di là di tutto, i prezzi Sony sono sempre, tendenzialmente, più soggetti al calo.

Di sicuro scordatevi la favoletta del "non si vende". Ne vendono e poi come

G

L'unica cosa che mi sento di dire è

Secondo me, visto che questi test confermano ciò che pensavano molti, compreso me, sul rumore, la scelta dipende ormai solo dall'aspetto estetico\ergonomico.

Per tutto il resto credo non ci sia storia

G

Ancora a dà retta a repubblica state ? Eeeeehhhhh
G

Non so se era capito, io intendevo dire che i moderatori offrono un servizio gratis. Non credere che leggere tutte le discussioni o tenere bada ad un forum sia una passeggiata.

La seconda parte del tuo intervento non la capisco. E' poco utile a cosa ? Ho forse espresso una opinione sull'argomento della discussione ? Ho solo espresso il mio disappunto per quella che ritengo una mancanza di rispetto. Non mi sembra che il regolamento vieti di farlo, nei toni adeguati

Giacomo

Scusami, non ho letto tutto il 3d, ma questo commento, a mio avviso, te lo potevi risparmiare.
Io lo trovo irrispettoso verso chi offre un servizio gratis, per chi vuole passare qualche momento della sua vita a discorrere di un argomento gradito.
Si possono e si devono fare appunti, nel caso ci fossero, ma non deve mai mancare il rispetto.

Altrimenti, sulla tua stessa riga, posso risponderti che anche i migliori utenti, purtoppo, se ne sono andati

Giacomo

Capisci perchè non volevo commentare ?

Meglio che non commento perchè su questi argomenti rischio di esagerare.

Ti mando solo un fortissimo abbraccio.

Giacomo

Quotone...anzi, estendo il concetto ad un livello più generale. L'ironia non manca solo al club

Beh, permettimi, io ho sia la V1 che il Nokia 808, il VERO pureview, non le maldestre imitazioni, e benchè abbia ben goduto del sensore di quest'ultimo, riportando le mie impressioni anche qui sul bar, e mi sento di dire che la tua affermazione è esagerata a dir poco.
Scatto con la V1 anche a 3200 iso e i file sono usabilissimi. Con l'808 non si va sopra gli 800. Il 920 è stato creato per gli scatti in bassa luce, ma come rendimento non è paragonabile non solo alla V1, ma neanche all'808, almeno giudicando i file messi da Nokia a dimostrazione.
Se si parla poi di resa in generale, paragonare la resa della V1 a quella del Nokia 920 è più che una forzatura.
Anche per quello che riguarda lo sfocato, la V1 non renderà sicuramente come la Fuji, ma con il 18 1,8 si ottengono tranquillamente pdc di 3/4 cm, con bokeh gradevole e cremoso a sufficienza (a meno che non si intenda focheggiare a 10 mt
L'unico difetto della V1, a mio avviso, è il prezzo di partenza, ma al costo attuale può essere solo un affare.
Non è prestazionale come le migliori ml, compresa la mia A7, ma non è nemmeno la ciofega dipinta spesso e volentieri.

Replico il messaggio scritto poco fa

IO non lo farei nemmeno se mi appendessero al cappio a 2 metri di altezza e mi puntassero una pistola alla tempia mentre dei coccodrilli mi accarezzano leggermente i piedi con il loro dentini



G

Conviene o non conviene non lo so.

IO non lo farei nemmeno se mi appendessero al cappio a 2 metri di altezza e mi puntassero una pistola alla tempia mentre dei coccodrilli mi accarezzano leggermente i piedi con il loro dentini

G

Non me ne frega nulla della sciocca "guerra" canon/nikon, e tra l'altro Kelby mi fa cappottare ogni volta che lo vedo (oltre che piacermi molto quando spiega le sue tecniche), ma io qui ci vedo solo una montagna di soldi di partnership.
Mi sembra ovvio e logico, e direi la stessa cosa se fosse avvenuto il contrario.

Up the Irons!
Che bel forum di Metalheads. Vi voglio bene \m/

Invece, sarà che ho l'occhio bionico, ma io quel tipo di paesaggio lo vedo molto più simile alla foto di Andrea che a una scattata con una compattina (o anche con la mia D80), con tutte quelle parti del cielo bianche e quelle zone in primo piano opache e piene di ombre innaturali.

Poi magari vediamo davvero cose diverse eh, ma il mio occhio ha una gamma dinamica decisamente superiore a quella delle mie reflex (sulle misurazioni non mi esprimo. C'è chi dice che abbia 21 ev e chi dice 14. Di sicuro più dei 10 della D80 )

Quindi una migliore gamma dinamica non porta affatto ad una derealizzazione dell'immagine reale. Al contrario, ci fa avvicinare di molto a ciò che vediamo naturalmente