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Nikon DF - Pure Photography
NIKON
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micki.cen83
Messaggio: #526
QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:43 PM) *
Il mondo è bello perché è vario. Nessuno ha la verità in tasca... Personalmente mi piace e ritengo che i mille euro di differenza ci siano tutti. Penso che la affiancherò alla D700. Ripeto: brava Nikon. In fondo, non si vive di solo pane...



E' vero.Vedremo dai fatti,dalle vendite,dalle esperienze di chi la comprerà e soprattutto dalle foto provenienti dal suo sensore.

E' un bellissimo studio di marketing:alla nikon hanno cavalcato l'onda del vintage/retrò che va in voga ora.

E' molto bella fuori,soprattutto in acciaio...

Però,eh ,però a pensare...Esposimetro e otturatore provenienti dalla D600/610 e sensore della D4...Sono componenti che avevano in casa...Nulla di nuovo sotto il sole...

E il prezzo...Se fosse 3000 euro rimane una nicchia.Buon per Nikon se farà vendite.Glielo auguro.

Ma uno come me che ha sempre avuto macchine a pellicola (F801,F100 e F80) e sensori dx (D40X e D7000) che vuole fare il salto per motivi di andare più in là per ritrattistica e studio...Beh...D800 o D800E,meglio ancora....Costa meno e dà qualcosa in più....

Questa ripeto,è una furberia del marketing!Brava Nikon!
La vedo in mano a gente che vuole un oggetto esclusivo e che forse di fotografia non se ne intende molto...Ma va in giro a far foto così,tanto per...Perchè prima viene l'esclusività,poi la fotografia...Come dire...Eh,io ho una Ferrari,ma poi la si usa al massimo in città in prima e seconda...

Messaggio modificato da micki.cen83 il Nov 5 2013, 04:55 PM
tlabella46
Messaggio: #527
QUOTE(marmo @ Nov 5 2013, 02:32 PM) *
Io credo che avrà molto successo, anzi paradossalmente più il prezzo sarà alto e più ne venderanno, succederà come per la 500, la nova Mini o per una certa marca di orologi che tutti riconoscono da lontano e automaticamente sanno quanto ha al polso il proprietario.
Spesso si è schiavi dello status symbol e si confonde il prezzo con il valore.

L'articolo dice che l'aspetto esteriore deve essere un'evoluzione e non fare il verso a prodotti d'antan perché oggi è di moda il vintage, scontrandosi con l'evoluzione tecnica
Cosa ti alletta della DF da fotografo? (credimi non è una domanda retorica, dato che ho apprezzato molto il modo in cui hai risposto, sono davvero interessato a saperlo)

Io avevo un amico che girava con una pipa nel taschino della giacca. Non fumava, neanche una sigaretta, ma gli faceva fare una "bella figura" (sic). Credo che d'ora innanzi tirerò fuori una delle mie vecchie fm2 o F2A (quest'ultima sicuramente più pesante purtroppo) e me la metterò al collo. Comunque farò le foto con la D300S o ,se mi deciderò a comprarla, con la 610. La vecchia analogica solo per immagine o ,per unire l'utile al dilettevole, come portaobbiettivo AI di scorta (alla digitale). Io volevo soltanto un mirino di messa a fuoco come sulla fm2. NON C'E'!! E allora, soprattutto a questo prezzo, NON COMPRO. Dimenticavo, sulla mia vecchia D200 ho fatto montare un vetrino di MF a sdoppiamento d'immagine. Continuerò ad usarla con gli AI.

Messaggio modificato da tlabella46 il Nov 5 2013, 04:55 PM
marcblond
Nikonista
Messaggio: #528
QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 04:43 PM) *
Il mondo è bello perché è vario. Nessuno ha la verità in tasca... Personalmente mi piace e ritengo che i mille euro di differenza ci siano tutti. Penso che la affiancherò alla D700. Ripeto: brava Nikon. In fondo, non si vive di solo pane...


Si ok, ma neanche mangiando escrementi. Ci stanno prendendo gusto mi sa.

Messaggio modificato da marcblond il Nov 5 2013, 04:55 PM
camillobis
Messaggio: #529
QUOTE(marmo @ Nov 5 2013, 02:32 PM) *
Io credo che avrà molto successo, anzi paradossalmente più il prezzo sarà alto e più ne venderanno, succederà come per la 500, la nova Mini o per una certa marca di orologi che tutti riconoscono da lontano e automaticamente sanno quanto ha al polso il proprietario.
Spesso si è schiavi dello status symbol e si confonde il prezzo con il valore.



E' triste dirlo ma temo che sarà proprio così.

Se il prezzo fosse stato al pari di quello della D600, si sarebbe potuta considerare un'ALTERNATIVA a quest'ultima per chi (come me) preferisce l'approccio alla fotografia delle vecchie analogiche.

A 3000 eurozzi è solo un giocattolo sfizioso per chi ha i soldi che traboccano dalle tasche. mad.gif

L'unico aspetto positivo è che tra un annetto, quando ne lanceranno la versione "S" e questa passerà di moda, si potrà comprare usata a prezzi stracciati... quindi speriamo che ne vendano davvero tante, così perderà alla svelta lo status di "esclusiva". laugh.gif ...
a_deias
Messaggio: #530
QUOTE(Frozzro @ Nov 5 2013, 04:40 PM) *
ma la "splendida meccanica" è proprio quella della fortunatissima d600!

perdonatemi la trollata ma non posso evitare un commento malizioso: d600 con brand definitivamente affossato e problemi conclamati.
Si risolve il problema meccanico e si crea la 610, nel contempo si crea un mischiotto con un body "nuovo", sensore d'alta qualità (che cmq voglio veder testato) e componenti della macchina da dimenticare by nikon e si piazza ad un prezzo stratosferico.

Non ho accesso ai dati nikon, ma così ad occhio aldilà della progettazione del body (o meglio, riprogettazione) il resto mi sembra tutto già fatto o quasi, anche le linee di produzione erano già ben preparate. Ci credo che questa è la macchina del rilancio economico, ha dei margini impressionanti!!!

Io sono moderatamente hipster ma non facoltoso, 3k euro potrei anche spenderli (con enorme sacrificio) per una macchina ben fatta. ma l'estetica non può essere l'unica motivazione, per una somma simile voglio un qualcosa di "unico" e di estremamente performante... insomma un competitor diretto della d800.

Per 3k euro avrei visto bene il body così com'è, sensore d4 a 24mp e non 16, otturatore ed autofocus della d800 ma col filtro passa basso (per continuare a dare un senso alla d800e aldilà dei mp), niente flash pop up.

A questo punto mi scopro ad apprezzare la sony che con tutti i suoi limiti per quanto riguarda le ottiche (ridicolmente costose) con la a7 ed a7r ha provato a creare qualcosa di effettivamente competitivo.

A parte che la A7 è discretamente bruttina, se la avesse partorita Nikon tutti a dargli contro, ma far pagare poco la A7 per Sony è un investimento, vai un poco a comprare le ottiche e poi ne parliamo.

La DF è chiaramente indirizzata a chi già possiede ottiche Nikon in abbondanza, puoi attingere al parco ottiche non AI che si trovano a buoni prezzi, opportunità sconosciuta ad altri brand.

Certo questa macchina non è per tutti, a parte il costo per ora alto, se si cominciano a criticare le varie rotelline è bene indirizzarsi su altro, la scelta in casa non manca, dov'è il problema?

tlabella46
Messaggio: #531
QUOTE(tlabella46 @ Nov 5 2013, 04:54 PM) *
Io avevo un amico che girava con una pipa nel taschino della giacca. Non fumava, neanche una sigaretta, ma gli faceva fare una "bella figura" (sic). Credo che d'ora innanzi tirerò fuori una delle mie vecchie fm2 o F2A (quest'ultima sicuramente più pesante purtroppo) e me la metterò al collo. Comunque farò le foto con la D300S o ,se mi deciderò a comprarla, con la 610. La vecchia analogica solo per immagine o ,per unire l'utile al dilettevole, come portaobbiettivo AI di scorta (alla digitale). Io volevo soltanto un mirino di messa a fuoco come sulla fm2. NON C'E'!! E allora, soprattutto a questo prezzo, NON COMPRO. Dimenticavo, sulla mia vecchia D200 ho fatto montare un vetrino di MF a sdoppiamento d'immagine. Continuerò ad usarla con gli AI.

Ma se è un'accozzaglia di plastica e ferraglia. Tra l'altro l corazza interna è identica a quella della d600/610. Cosa fà in più rispetto a queste 2? Nulla!
Un pò più di gamma dinamica per le foto col sensore d4? Non vale 3000 euro. Per qualche guardone 60enne può andare durante la propria pensione, ma basta.
E dove sarebbe questa "meccanica" in quanto è un'assemblato elettronico di ricicli vari. Nikonstein.

Io sono "un qualche guardone 60enne" in pensione, ma mi comporterò come ho detto sopra!! Il mio 50mm 1.4 l'ho comprato con la prima Nikkormatt nel 1976! Funziona ancora alla grande e con il crop fa degli splendidi ritratti con la D200.

tlabella46
Messaggio: #532
QUOTE(tlabella46 @ Nov 5 2013, 05:04 PM) *
Ma se è un'accozzaglia di plastica e ferraglia. Tra l'altro l corazza interna è identica a quella della d600/610. Cosa fà in più rispetto a queste 2? Nulla!
Un pò più di gamma dinamica per le foto col sensore d4? Non vale 3000 euro. Per qualche guardone 60enne può andare durante la propria pensione, ma basta.
E dove sarebbe questa "meccanica" in quanto è un'assemblato elettronico di ricicli vari. Nikonstein.

Io sono "un qualche guardone 60enne" in pensione, ma mi comporterò come ho detto sopra!! Il mio 50mm 1.4 l'ho comprato con la prima Nikkormatt nel 1976! Funziona ancora alla grande e con il crop fa degli splendidi ritratti con la D200.

Dimenticavo, sono tlabella46 (tullio), se non fosse chiaro.

Messaggio modificato da tlabella46 il Nov 5 2013, 05:12 PM
Frozzro
Messaggio: #533
QUOTE(a_deias @ Nov 5 2013, 05:04 PM) *
A parte che la A7 è discretamente bruttina, se la avesse partorita Nikon tutti a dargli contro, ma far pagare poco la A7 per Sony è un investimento, vai un poco a comprare le ottiche e poi ne parliamo.

La DF è chiaramente indirizzata a chi già possiede ottiche Nikon in abbondanza, puoi attingere al parco ottiche non AI che si trovano a buoni prezzi, opportunità sconosciuta ad altri brand.

Certo questa macchina non è per tutti, a parte il costo per ora alto, se si cominciano a criticare le varie rotelline è bene indirizzarsi su altro, la scelta in casa non manca, dov'è il problema?


avevo scritto tra parentesi del costo ridicolo delle ottiche sony smile.gif ti do pienamente ragione su questo. Il 50ino zeiss 1.8 viene 899 dollari, non spiccioli di sicuro. il 24-70 (nemmeno così buono a quanto pare) sui 1300 dollari. Ho anche commentato negativamente l'estetica della sony, è lievemente orribile biggrin.gif

Io ho portato l'esempio di sony in quanto azienda che "ci ha almeno provato", quando nikon a questo giro ha tentato il colpo gobbo di una grossa operazione di marketing con un prodotto nemmeno troppo sostanzioso.

Io di problemi non ne ho, anzi. Ma ho sicuramente diritto e motivo di esprimere le mie perplessità.
Io non so quanti siano gli utenti che rappresentino la descrizione da te fatta, spero siano abbastanza! Ma immaginando i margini sul singolo pezzo dubito ne servano molti.

Nikon sta strategicamente giocando a fare la Apple, senza averne i mezzi ma soprattutto con un approccio pessimo.
mauropanichi
Messaggio: #534
Trovo che sia splendida,reflex che esula da tutte le altre,3000€ sono giuste,e credo che nel tempo il prezzo non scenderà di molto…è un opera d'arte..un misto moderno classico ben riuscito,con la filettatura per lo scatto flessibile rolleyes.gif
stefano59
Messaggio: #535
QUOTE(micki.cen83 @ Nov 5 2013, 04:53 PM) *
E' vero.Vedremo dai fatti,dalle vendite,dalle esperienze di chi la comprerà e soprattutto dalle foto provenienti dal suo sensore.

E' un bellissimo studio di marketing:alla nikon hanno cavalcato l'onda del vintage/retrò che va in voga ora.

E' molto bella fuori,soprattutto in acciaio...

Però,eh ,però a pensare...Esposimetro e otturatore provenienti dalla D600/610 e sensore della D4...Sono componenti che avevano in casa...Nulla di nuovo sotto il sole...

E il prezzo...Se fosse 3000 euro rimane una nicchia.Buon per Nikon se farà vendite.Glielo auguro.

Ma uno come me che ha sempre avuto macchine a pellicola (F801,F100 e F80) e sensori dx (D40X e D7000) che vuole fare il salto per motivi di andare più in là per ritrattistica e studio...Beh...D800 o D800E,meglio ancora....Costa meno e dà qualcosa in più....

Questa ripeto,è una furberia del marketing!Brava Nikon!
La vedo in mano a gente che vuole un oggetto esclusivo e che forse di fotografia non se ne intende molto...Ma va in giro a far foto così,tanto per...Perchè prima viene l'esclusività,poi la fotografia...Come dire...Eh,io ho una Ferrari,ma poi la si usa al massimo in città in prima e seconda...

Ritengo che possedere qualcosa che piace soddisfi se stessi. Sarebbe grave (ma umano) prendere un qualsivoglia oggetto per apparire. E' decisamente un modo sbagliato per proporsi in una società che palesa già tanti e gravi problemi. Soprattutto nel caso della nostra Italietta...
mauropanichi
Messaggio: #536
QUOTE(marco98.com @ Nov 5 2013, 02:11 PM) *
Questa Df secondo me appartiene alla fascia di mercato della Sony Rx1...

Prezzo esorbitante per prestazioni relativamente 'normali' (lo so, sensore D4...), il tutto in un prodotto un po' minimal o meglio, un prodotto fatto per i fanboy ricchi sfondati.

Ditemi se non è meglio una d600 con un 50 1.8g?

Guardiamo in faccia alla realtà....
3000 euro???!??!?!?!?!?!?? blink.gif blink.gif

Ma va là! cerotto.gif

Sinceramente ho avuto la D600,come secondo corpo FX,dopo 3 mesi,l'ho data via,per prendermi una bellissima D2X e compenso.. trovo la D600 con le varie 7000,plasticose e brutte…ci voleva un carro armato tipo DF,in pieno stile" NIKON, c'era una volta"
micki.cen83
Messaggio: #537
QUOTE(stefano59 @ Nov 5 2013, 05:22 PM) *
Ritengo che possedere qualcosa che piace soddisfi se stessi. Sarebbe grave (ma umano) prendere un qualsivoglia oggetto per apparire. E' decisamente un modo sbagliato per proporsi in una società che palesa già tanti e gravi problemi. Soprattutto nel caso della nostra Italietta...


Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif

Purtroppo oggi tutto è fatto per apparire...Tanto fuori,ma poca sostanza dentro...Vedi le mode...Io sono perchè ho questo,quello...Io sono "IN" perchè ho tutto ciò,tu sei "OUT" perchè non hai come me...

Come i fotografi: ce ne sono tanti che non hanno passione e cuore.Lo fanno perchè "fa figo" e perchè devono soddisfare il loro ego vuoto...Capacità pressochè zero,ma sanno vendersi...Copiano foto,mettono ragazze seminude volgari in bella mostra,foto provocatorie e provocanti senza senso, tutto per far parlare di sè.

Oggi è un brutto vivere...Pochi valori,poca meritocrazia,poca umiltà...

Per me,prima viene la passione,lo studio,fare fisicamente la fotografia,poi tutto il resto...Fotografi veri ce ne sono pochi...

Ho visto l'intervista a McCurry a "CHE TEMPO CHE FA' " e veramente capisci un vero fotografo come deve essere...
fedeeepd
Nikonista
Messaggio: #538
Ragazzi prima di passare alla 6d di canon per i 2 slot se leggete la scheda tecnica :DDD ha uno slot solo 😂... Fine ot
colbricon
Messaggio: #539
Il mercato è vario e molto diversificato. La concorrenza è diventata abbastanza numerosa e le opinioni sono molte e diversificate. Ognuno ha le sue esigenze, ma ormai le macchine che ci sono in commercio hanno di tutto e di più. E' inutile dire : ma la potevano fare così o in quest'altro modo. E' impossibile accontentare tutti.
- Era meglio una D700 con sensore da 16 mpxl e video.
- Era meglio con le parti in metallo; poi per alcuni pesa troppo .....
- Ne vendevano di più a 1500 euro; poi c'è chi dice che fa concorrenza in casa alla D610.
- Una mirrorless era più compatta. Poi se era mirrorless non ci potevi montare le ottiche che ci sono. Ci vuole l'adattatore; e poi se l'adattatore funziona solo sui G ci vuole quello con il motorino che è ingombrante; e che costa 400 euro ...... e non la finiamo più.

nikon avrà fatto i propri calcoli, se poi non vende ci avrà rimesso qualcosa. consideriamo che l'investimento è moderatamente già pre ammortizzato nei componenti (sviluppo e ricerca).

Poi se un marchio non soddisfa più le proprie aspettative ... basta vendere tutto e acquistarne altro.
a_deias
Messaggio: #540
QUOTE(Frozzro @ Nov 5 2013, 05:17 PM) *
avevo scritto tra parentesi del costo ridicolo delle ottiche sony smile.gif ti do pienamente ragione su questo. Il 50ino zeiss 1.8 viene 899 dollari, non spiccioli di sicuro. il 24-70 (nemmeno così buono a quanto pare) sui 1300 dollari. Ho anche commentato negativamente l'estetica della sony, è lievemente orribile biggrin.gif

Io ho portato l'esempio di sony in quanto azienda che "ci ha almeno provato", quando nikon a questo giro ha tentato il colpo gobbo di una grossa operazione di marketing con un prodotto nemmeno troppo sostanzioso.

Io di problemi non ne ho, anzi. Ma ho sicuramente diritto e motivo di esprimere le mie perplessità.
Io non so quanti siano gli utenti che rappresentino la descrizione da te fatta, spero siano abbastanza! Ma immaginando i margini sul singolo pezzo dubito ne servano molti.

Nikon sta strategicamente giocando a fare la Apple, senza averne i mezzi ma soprattutto con un approccio pessimo.


Non criticavo il tuo apprezzamento per la Sony A7 in quanto mirrorless, dico solo che per chi ha già un parco obiettivi Nikon la DF, che comunque costa, rispetto ad un nuovo corredo può essere competitiva.

Speravo che l'arrivo delle mirrorless Full Frame potesse spingere Nikon al passo ma temo che la risposta si limiti alla furba operazione della nuova DF.

Se a tanti sono piaciute le Fuji con controllo delle funzioni a ghiera ecco la DF, ghiere a profusione,estetica vintage, più compatta delle altre reflex, piena compatibilita con tutti gli obiettivi Nikon.
bighunter
Messaggio: #541
Secondo voi , usando obiettivi AF-D , i diaframmi si regolano con la ghiera sull'obiettivo o con la rotella ?
Grazie un saluto .
Maurizio
osterman
Messaggio: #542
QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 05:59 PM) *
Secondo voi , usando obiettivi AF-D , i diaframmi si regolano con la ghiera sull'obiettivo o con la rotella ?
Grazie un saluto .
Maurizio

Credo sia come ora, vale a dire che se blocchi la ghiera dei diaframmi regoli con la rotella, ma se vuoi puoi regolare con la ghiera sull'obiettivo.
Se ho capito bene, la rotella altro non è che la ghiera "secondaria", semplicemente posizionata in verticale.
Spero di non sbagliarmi.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #543
QUOTE(Batman62 @ Nov 5 2013, 05:21 PM) *
Trovo che sia splendida,reflex che esula da tutte le altre,3000€ sono giuste,e credo che nel tempo il prezzo non scenderà di molto…è un opera d'arte..un misto moderno classico ben riuscito,con la filettatura per lo scatto flessibile rolleyes.gif


Ma sei un infiltrato della Nikon Co. Ltd?
Ma no 3000 ė poco, facciamo 4500 così è più fashion.
bighunter
Messaggio: #544
QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 06:04 PM) *
Credo sia come ora, vale a dire che se blocchi la ghiera dei diaframmi regoli con la rotella, ma se vuoi puoi regolare con la ghiera sull'obiettivo.
Se ho capito bene, la rotella altro non è che la ghiera "secondaria", semplicemente posizionata in verticale.
Spero di non sbagliarmi.


Guarda che con obiettivi AF-D devi sempre bloccare la ghiera , altrimenti non funziona niente , è per questo che ponevo la domanda .
Volevo sapere se con nuova Df cambiava qualcosa .
AmedeoFontana
Messaggio: #545
secondo me costa poco, con 5000 euro è una buna concorrente della Leica M

hroby7
Messaggio: #546
Se per qualcuno il prezzo è giusto, vuol dire che il prezzo è davvero giusto. Non ci sono santi

A questo punto mi viene da pensare che avrebbero potuto osare di più e tenersi un ulteriore margine di trattativa

Ciao
Roberto
osterman
Messaggio: #547
QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 06:10 PM) *
Guarda che con obiettivi AF-D devi sempre bloccare la ghiera , altrimenti non funziona niente , è per questo che ponevo la domanda .
Volevo sapere se con nuova Df cambiava qualcosa .

Ops, hai ragione!
jolopy
Messaggio: #548
QUOTE(am.f @ Nov 5 2013, 06:10 PM) *
secondo me costa poco, con 5000 euro è una buna concorrente della Leica M

Spero che questa sia più che altro una battuta,perchè per me questa macchina vale poco più di mille euro,non trovo niente a parte l'estetica che mi faccia gridare al miracolo, se per questo neanche l'estetica, a parità di prezzo non ci penserei nemmeno,D800 tutta la vita,anzi D700,visto che ce l'ho e non la cambierei di certo con questa,mi sà di finto,non sò spiegarmi meglio,di certo se ho voglia di vintage prendo la mia fm2 un buon rullino e sono a posto anzi di più
osterman
Messaggio: #549
QUOTE(bighunter @ Nov 5 2013, 06:10 PM) *
Guarda che con obiettivi AF-D devi sempre bloccare la ghiera , altrimenti non funziona niente , è per questo che ponevo la domanda .
Volevo sapere se con nuova Df cambiava qualcosa .

Riporto quanto dice DP Review:
"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture."
Franco.DeFabritiis
Messaggio: #550
QUOTE(osterman @ Nov 5 2013, 06:23 PM) *
Riporto quanto dice DP Review:
"As far as aperture control is concerned, if you only own modern 'CPU' lenses the Df works as you've come to expect - in aperture-priority and manual exposure modes you set the aperture using a dial on the camera body. If your CPU lens has an aperture it must be locked to the smallest aperture 'auto' setting, and you cannot use the ring directly to set aperture."


E ciò è molto poco "vintage" .... messicano.gif
 
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