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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #3251
Ciao a tutti, un pò di tempo fà avevo scritto che avrei comprato questa D600. Alla fine visto che nessuno (Nikon-Nital) dice niente e non voglio rischiare di spendere 2 mila euro (duemilaeuro!!!) per un prodotto che potrebbe essere difettoso, mi sono imposto di prendermi il flash SB700 e stare per un pò buono aspettando tempi migliori...
Voi mi direte che fasciarsi la testa prima di farsi male è stupido ma... Ma ormai ho dirottato i soldi su abbigliamento da montagna!!! messicano.gif
danielg45
Validating
Messaggio: #3252
QUOTE(Emmanuele87 @ Jan 18 2013, 09:12 AM) *
Ciao a tutti, un pò di tempo fà avevo scritto che avrei comprato questa D600. Alla fine visto che nessuno (Nikon-Nital) dice niente e non voglio rischiare di spendere 2 mila euro (duemilaeuro!!!) per un prodotto che potrebbe essere difettoso, mi sono imposto di prendermi il flash SB700 e stare per un pò buono aspettando tempi migliori...
Voi mi direte che fasciarsi la testa prima di farsi male è stupido ma... Ma ormai ho dirottato i soldi su abbigliamento da montagna!!! messicano.gif

Mai avere fretta. La calma virtù dei forti.
Blacksyrium
Messaggio: #3253
Non sapevo che nn si potessero scrivere i nomi di siti commerciali, ma fate continuamente riferimento ad Amazon... xD

Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #3254
QUOTE(Lightworks @ Jan 17 2013, 03:54 PM) *
Ovviamente, come al solito, è apparso un bel cielo e delle bellissime foto, ma nulla che serva a vedere se il problema esiste.

Domani porto la fotocamera da Dear Camera e me la faccio pulire a spese mie, (non voglio stare 7-15gg senza fotocamera!) più che altro per levare il pesciolino che balla nel mirino:

Visualizza sul GALLERY : 411.7 KB
Per levare il quale penso debba smontare il vetrino di messa a fuoco e non me la sento.

Per il resto ho dato una spompettata con nuova pompa più potente, la situazione è migliorata da così (f/11):


Visualizza sul GALLERY : 606.5 KB

a così (f/16):

Visualizza sul GALLERY : 330.5 KB

Dove sembrano esserci (si vedono a occhio nudo sul sensore!) 4 spottoni più incalliti e altri 4-5 di contorno, virtualmente invisibili. Credo che con una pulizia a liquido dovrei riuscire a levarli.


Siamo arrivati ad 82 pagine ed ancora nulla da parte di Nikon, vero? Marzo si avvicina, e chi confidava (come me) in Marzo come il mese già buono per acquistarle prive di problemi forse mi sa che deve ricredersi ...

Ma si sa qualcosa se Nikon sta riprogettando qualche parte della D600? Io per il momento aspetto ...... (però che p...e!)
S
kopeca
Messaggio: #3255
QUOTE(Blacksyrium @ Jan 18 2013, 10:17 AM) *
Non sapevo che nn si potessero scrivere i nomi di siti commerciali, ma fate continuamente riferimento ad Amazon... xD


Si fa riferimento ad Amazon (tra l'altro quello americano e quello tedesco) per le recensioni quindi per un parere tecnico.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #3256
QUOTE(Lapislapsovic @ Jan 18 2013, 07:53 AM) *
Italiani...brava gente...

Per chi non ha letto il romanzo o visto il film, c'è uno stralcio di trama su wikipedia che riassume un poco questa situazione e che riporto:

L'entusiasmo e l'allegria dei soldati italiani si scontreranno ben presto con una realtà molto diversa da quella sperata
Forse oltre ad essere un popolo di poeti santi e navigatori, siamo anche molto ottimisti, che non è affatto male in fondo, solo che poi ad un certo punto diventiamo realisti ed iniziamo a ragionare coi fatti wink.gif Ci vuole tempo.

Ciao ciao



Diciamo che mi riferisco al motto: "Ognuno per sé e Dio per tutti" di cui anche in questo thread si trova un'invidiabile campionario...

QUOTE(tlabella46 @ Jan 18 2013, 08:52 AM) *
Anch'io ho una perfetta D300S e avevo fatto un pensierino ad un passaggio al FF con la D600.
Al momento sto bene così e aspetto l'uscita di una D600(S o X) con un otturatore diverso
(per es. l'1/8000 sicuramente più collaudato) e magari con un corpo macchina tipo D300.



Aspetta e spera...D'altronde come dice il grande poeta: "La speme è l'ultima Dea a lasciare la terra"...
password
Messaggio: #3257
Io mi domando inoltre, quanto influirà questo problema nella rivendibilità e nella quotazione sul mercato dell'usato. Ci sarà un crollo del valore della D600, poca domanda visto il persistere del problema?
Me lo domando perchè se la dovessi acquistare, ma non riuscissi a sopravvivere alla polvere e volessi rivenderla, quanto denaro avrei perso?
proximo77
Nikonista
Messaggio: #3258
Parecchio.
La mia la pagai 2000, ad oggi se la volessi rivendere perderei almeno 5/600 euro.
E anche per questo ringraziamo "mamma" nikon.
gargasecca
Messaggio: #3259
QUOTE(proximo77 @ Jan 18 2013, 01:03 PM) *
Parecchio.
La mia la pagai 2000, ad oggi se la volessi rivendere perderei almeno 5/600 euro.
E anche per questo ringraziamo "mamma" nikon.



Scusate...non vi seguo...xchè dovreste "rivendere" una cosa comprata nuova che immagino sia stata comprata per essere utilizzata x un bel po'??
Io quando presi la D90 non pensavo già a "rivenderla"...e l' ho "venduta" cmq dopo 2 anni e mezzo di utilizzo...e viene da sè che cmq nel tempo si sia svalutata.
"se" invece non avete problemi di liquidità in quanto potete permettervi di cambiare le cose ogni 3 mesi...beati voi...ma a questo punto dubito che abbiate problemi per la "svalutazione" visto che avete cmq il portafoglio pieno...non so se mi sono spiegato.
hmmm.gif
password
Messaggio: #3260
QUOTE(gargasecca @ Jan 18 2013, 01:09 PM) *
[color=#0000FF]

Scusate...non vi seguo...xchè dovreste "rivendere" una cosa comprata nuova che immagino sia stata comprata per essere utilizzata x un bel po'??

L'ho spiegato. Magari in questo momento non mi rendo conto del problema e acquisto comunque, poi con il passare degli scatti trovo la cosa insopportabile e voglio rivenderla. Il deprezzamento penso sia superiore rispetto ad un oggetto ritenuto generalmente integro, non fallato.
pippo141
Iscritto
Messaggio: #3261
QUOTE(tlabella46 @ Jan 18 2013, 08:52 AM) *
Anch'io ho una perfetta D300S e avevo fatto un pensierino ad un passaggio al FF con la D600.
Al momento sto bene così e aspetto l'uscita di una D600(S o X) con un otturatore diverso
(per es. l'1/8000 sicuramente più collaudato) e magari con un corpo macchina tipo D300.


Guarda che 1/4000 1/8000 1/1000000....è solo questione di software e non "fisica"....in quanto al corpo a quel punto sarebbe una D800 e non avrebbe senso farla.

Messaggio modificato da pippo141 il Jan 18 2013, 05:50 PM
vvtyise@tin.it
Messaggio: #3262
oggi sono andato a controllare con la lente il sensore, scatti eseguiti circa 600, matr. 601XXXX: ci sono almeno cinque bei "goccioloni", di cui tre più grandi, nella zona centrale. Dico "goccioloni" perché hanno una forma sferica.
Macchina in partenza, sperando in bene.
proximo77
Nikonista
Messaggio: #3263
QUOTE(gargasecca @ Jan 18 2013, 01:09 PM) *


Scusate...non vi seguo...xchè dovreste "rivendere" una cosa comprata nuova che immagino sia stata comprata per essere utilizzata x un bel po'??
Io quando presi la D90 non pensavo già a "rivenderla"...e l' ho "venduta" cmq dopo 2 anni e mezzo di utilizzo...e viene da sè che cmq nel tempo si sia svalutata.
"se" invece non avete problemi di liquidità in quanto potete permettervi di cambiare le cose ogni 3 mesi...beati voi...ma a questo punto dubito che abbiate problemi per la "svalutazione" visto che avete cmq il portafoglio pieno...non so se mi sono spiegato.
hmmm.gif


Non saprei, potrebbe però essere perchè la mia dopo 3800 scatti è alla terza pulizia e io non ho comprato una macchina fotografica per farle fare la Mille Miglia con Bartolini ma per usarla.
Se avessi il portafogli pieno dopo il secondo giro l'avrei lasciata dentor in cambio della d800 e un paio di ottiche da d800.
BeSigma
Messaggio: #3264
QUOTE(password @ Jan 18 2013, 12:30 PM) *
Io mi domando inoltre, quanto influirà questo problema nella rivendibilità e nella quotazione sul mercato dell'usato. Ci sarà un crollo del valore della D600, poca domanda visto il persistere del problema?
Me lo domando perchè se la dovessi acquistare, ma non riuscissi a sopravvivere alla polvere e volessi rivenderla, quanto denaro avrei perso?


Credo che questo sia un problema solo ora con macchine semi-nuovo, chiaramente si rischia di comprarle affette dal problema....
Si dovrebbe stabilizzare il prezzo quando si rivenderà una macchina con 1 o 2 anni di vita in quanto dopo l'uso intensivo della macchina si spera il problema sia risolto e l'usato potrebbe essere affidabile a quel punto....
kopeca
Messaggio: #3265
QUOTE(proximo77 @ Jan 18 2013, 01:03 PM) *
Parecchio.
La mia la pagai 2000, ad oggi se la volessi rivendere perderei almeno 5/600 euro.
E anche per questo ringraziamo "mamma" nikon.


Magari si riuscisse a rivenderla a 1500/1600.

Se facciamo bene i conti calcoliamo che quando la rivendi "di regola" la garanzia Nital dei due anni aggiuntivi si perde, quindi diventa una macchina con durata della garanzia inferiore a quella di una import (due anni meno il tempo che l'ha tenuta il primo proprietario), una D600 import la trovi nuova e con garanzia di 2 anni intorno a 1600 euro (in realtà anche a meno).

Quindi rivendendo una D600 di seconda mano, con meno di due anni di garanzia, con il rischio evidente che chi la comprerà sà del problema polvere (perchè molti qui dicono che basta una spompettata o che è normale ma li voglio vedere che massacro di prezzo ti chiederebbero se un domani decidessero di acquistarne una di seconda mano con il problema polvere..sarebbero capaci di dirti che per loro scattare a f/22 è cosa normale....) per me se ci ricavi 1100/1200 euro ti dovresti baciare i gomiti.





Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #3266
QUOTE(kopeca @ Jan 18 2013, 07:45 PM) *
Magari si riuscisse a rivenderla a 1500/1600.

Se facciamo bene i conti calcoliamo che quando la rivendi "di regola" la garanzia Nital dei due anni aggiuntivi si perde, quindi diventa una macchina con durata della garanzia inferiore a quella di una import (due anni meno il tempo che l'ha tenuta il primo proprietario), una D600 import la trovi nuova e con garanzia di 2 anni intorno a 1600 euro (in realtà anche a meno).

Quindi rivendendo una D600 di seconda mano, con meno di due anni di garanzia, con il rischio evidente che chi la comprerà sà del problema polvere (perchè molti qui dicono che basta una spompettata o che è normale ma li voglio vedere che massacro di prezzo ti chiederebbero se un domani decidessero di acquistarne una di seconda mano con il problema polvere..sarebbero capaci di dirti che per loro scattare a f/22 è cosa normale....) per me se ci ricavi 1100/1200 euro ti dovresti baciare i gomiti.


...e non solo quelli. Ma chi vuoi che compri una macchina fallata (ovviamente sapendo del problema) a quella cifra? E chi vuoi che la compri del tutto?
Per 300-400 euro in più prendi una 6D che non ha problemi a quanto pare e con un'azienda più seria alle spalle.
pippo141
Iscritto
Messaggio: #3267
QUOTE(elandel @ Jan 18 2013, 07:56 PM) *
...e non solo quelli. Ma chi vuoi che compri una macchina fallata (ovviamente sapendo del problema) a quella cifra? E chi vuoi che la compri del tutto?
Per 300-400 euro in più prendi una 6D che non ha problemi a quanto pare e con un'azienda più seria alle spalle.


La 6D ha un grosso problema, anzi grossissimo: è un aborto di fotocamera!!. Prendetevi quel che volete ma non una 6D! E' un consiglio da amico.
franlazz79
Messaggio: #3268
QUOTE(pippo141 @ Jan 18 2013, 08:31 PM) *
La 6D ha un grosso problema, anzi grossissimo: è un aborto di fotocamera!!. Prendetevi quel che volete ma non una 6D! E' un consiglio da amico.


guarda io preferisco Nikon e credo che la D600 sia superiore alla 6D in modo evidente solo che mi sembra esagerato come giudichi una fotocamera dell'azienda leader di mercato nel settore, Canon fa anche lei ottime macchine ed a fasi alterne con Nikon si gioca il primato tecnologico, certo che la gaff della D600.....Una cosa che mi piace della 6D è che si l'autofocus ha solo 11 punti ma con sensibilità sul centrale a -3 stop, praticamente al buio, la sua vera mancanza che pochi ricordano è il falsh integrato assente che in schiarita torna sempre utile.
robycass
Messaggio: #3269
QUOTE(pippo141 @ Jan 18 2013, 08:31 PM) *
La 6D ha un grosso problema, anzi grossissimo: è un aborto di fotocamera!!. Prendetevi quel che volete ma non una 6D! E' un consiglio da amico.


l'hai provata per dire che è un aborto o è solo una sensazione?

pippo141
Iscritto
Messaggio: #3270
QUOTE(robycass @ Jan 18 2013, 10:20 PM) *
l'hai provata per dire che è un aborto o è solo una sensazione?


Mai parlato per sentito dire. L'ho provata per una giornata assieme a 5DIII e 1DIV. E' una cosa scandalosa...se volevano fare concorrenza alla D600 potevano fare di meglio visto che di esperienza ne hanno. Se non fosse per le problematiche della D600 si sarebbero tirati la zappa sui piedi da soli

Messaggio modificato da pippo141 il Jan 19 2013, 01:56 AM
Lapislapsovic
Messaggio: #3271
QUOTE(Seba_F80 @ Jan 18 2013, 10:27 AM) *
...Ma si sa qualcosa se Nikon sta riprogettando qualche parte della D600? Io per il momento aspetto ...... (però che p...e!)
S

Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600, se per Nikon la reflex non è affetta da particolari problematiche???

Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600, se ancora oggi una buona parte degli attuali e futuri acquirenti informati del problema che colpisce alcune reflex, afferma "la polvere c'è sempre stata e se mi capita un esemplare polveroso mi attrezzo o lo mando a pulire"?

Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600 che di fatto ha un sensore eccezionale con una gamma dinamica strepitosa, ma con questo "piccolo difetto della forfora nera che non si sa da dove viene, quanti esemplari ne sono colpiti, e se se ne vedrà mai fine", anche perchè tra poco, continuando a non voler vedere il problema, ce lo troviamo trasformato in caratteristica dato che so, l'alta gamma dinamica ed i 24 Mpx?

Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600...

Ciao ciao
Kaiser Soze
Messaggio: #3272
QUOTE(pippo141 @ Jan 19 2013, 01:54 AM) *
Mai parlato per sentito dire. L'ho provata per una giornata assieme a 5DIII e 1DIV. E' una cosa scandalosa...se volevano fare concorrenza alla D600 potevano fare di meglio visto che di esperienza ne hanno. Se non fosse per le problematiche della D600 si sarebbero tirati la zappa sui piedi da soli

Onestamente l'ho provata anch'io la 6D e non mi è sembrata un aborto proprio per niente... Cos'è per curiosità che non ti ha soddisfatto?
Secondo me sia la D600 che la 6D sono entrambe ottime macchine, forse la D600 ha qualcosina in più (IMHO le più importanti doppio slot e flash integrato), per il resto non vedo la D600 superiore in niente rispetto alla 6D... E non mi dire dei punti di maf, che quelli della 6D vanno alla grande wink.gif

BeSigma
Messaggio: #3273
QUOTE(Lapislapsovic @ Jan 19 2013, 07:53 AM) *
Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600, se per Nikon la reflex non è affetta da particolari problematiche???

Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600, se ancora oggi una buona parte degli attuali e futuri acquirenti informati del problema che colpisce alcune reflex, afferma "la polvere c'è sempre stata e se mi capita un esemplare polveroso mi attrezzo o lo mando a pulire"?

Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600 che di fatto ha un sensore eccezionale con una gamma dinamica strepitosa, ma con questo "piccolo difetto della forfora nera che non si sa da dove viene, quanti esemplari ne sono colpiti, e se se ne vedrà mai fine", anche perchè tra poco, continuando a non voler vedere il problema, ce lo troviamo trasformato in caratteristica dato che so, l'alta gamma dinamica ed i 24 Mpx?

Perchè mai dovrebbe riprogettare la D600...

Ciao ciao


Non credo la D600 abbia un errore nel progetto, quello è ottimo.... qui parliamo di tollerenza, errore di assemblaggio e di certo di controllo qualità non perfetto (almeno per i primi lotti di D600), forse la Nikon stessa si è fidata troppo dei suoi standard di qualità....
Credo invece che questi controlli si stiano effettuando su tutti i nuovi lotti e questo dovrebbe garantire il futuro della D600... Nikon non riconosce il problema perchè di per se il problema è legato a un qualche errore umano.... di certo in termini di garanzia al cliente sarebbe stato un piacere sentirsi dire per lo meno "qualcuna può presentare l'accumularsi di polvere" e in questi casi il corpo viene "sostituito"..... costerebbe meno anche a loro una sostituzione e una pulizzia a fondo dei corpi colpiti che poi può reinerire nel mercato come nuovi....
tlabella46
Messaggio: #3274
QUOTE(pippo141 @ Jan 18 2013, 05:45 PM) *
Guarda che 1/4000 1/8000 1/1000000....è solo questione di software e non "fisica"....in quanto al corpo a quel punto sarebbe una D800 e non avrebbe senso farla.

questa è bella!! Allora le macchine pro, che hanno l'otturatore collaudato fino a 150.000 scatti, sono differenti
solo per il software? Cioè avrebbero collaudato il software e garantirebbero solo quello?
La verità è che quegli otturatori (es. le D300 e D700) hanno tutta un'altra consistenza e resistenza.
Evidentemente stericamente non riuscivano a far entrare un otturatore serio nel corpo macchina della D600 e
hanno sistemato un otturatore da "new entry".
BeSigma
Messaggio: #3275
QUOTE(tlabella46 @ Jan 19 2013, 11:05 AM) *
questa è bella!! Allora le macchine pro, che hanno l'otturatore collaudato fino a 150.000 scatti, sono differenti
solo per il software? Cioè avrebbero collaudato il software e garantirebbero solo quello?
La verità è che quegli otturatori (es. le D300 e D700) hanno tutta un'altra consistenza e resistenza.
Evidentemente stericamente non riuscivano a far entrare un otturatore serio nel corpo macchina della D600 e
hanno sistemato un otturatore da "new entry".


non credo che fisicamente gli otturatori sia cosi differenti... i tempi dipendono dal firmware, non è la prima volta che compaioni firmware in grado di modificare determinati parametri..... e non credo ci sia il problema di "farcelo entrare"..... forse a livello di tollerenza costruttive si è più "magnanimi" con la D600 piuttosto che la D800 / D4, questa attenzione contradistingue la categoria più che altro..... i componenti sono il più possibile standardizzati x costi di produzione smile.gif
 
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