FORUM NIKONCLUB

Io ho avuto sia la D600 che la D800 e se puoi spendere qualcosa in più vai di D800.

Per la D600 usata chiedi se Nital o import (nuova import la trovi intorno a 1400/1500...), avrai una idea del prezzo del nuovo pagata da chi te la vende.
La D600 usata a quel prezzo potrebbe essere affetta dal noto problema della "polvere", quindi o la persona che te la vende è una persona fidata oppure io diffiderei.

Per me, come piú volte scritto in questo forum, le uniche percentuali minimamente affidabili le puó dare solo il produttore. Peró se vuoi farti un'idea puoi dare una vista sul sito americano di amazon dove per loro mentalitá scrive giudizi chi si trova bene che chi non si trova bene. Puoi farti un rapido conteggio di una stima % contando le recensioni tra chi ha notato il problema e chi no, tibasta sapere che le recensioni sono in numero adeguato per farsi un minimo di idea sull'intensitá del fenomeno.
Il link é questo http://www.amazon.com/Nikon-D600-FX-Format...nDateDescending

Non é ne olio e molto probabilmente non é nemmeno polvere. Il primo perché come ti hanno giá detto non va via spompettando, la seconda perché piú che polvere quella che vedo nelle foto ricorda le macchie viste sia nella mia D600 che in quelle di altri dove questa sostanza appariva sul sensore dopo qualche centinaio di scatti dalla pulizia del sensore anche senza aver mai cambiato le ottiche. É quindi molto probabile che si tratti di qualche rivestimento interno che per attrito o perché applicato male in fase di produzione tende a sfaldarsi.
Il fatto poi che quella che tu chiami polvere si presenti su una macchina che ha il seriale piú discusso per questo problema, il 601xxx, che si presenti per quasi il 99,9% nel lato a sinistra (la polvere dovrei trovarla un pó sparsa dappertuttuo soprattutto se dovuta a cambio ottiche, mica la spara un cecchino) tende ad avvalorare ancora di piú questa tesi (che comunque tesi rimane in quanto ad oggi nessuno ha mai spiegato questo fenomeno e domani potrebbe essere tranquillamente confutata da nuove esperienze).

Bisogna tuttavia anche dire che c'é la possibilitá che questo sfaldamento, se di questo si tratta, con il tempo si possa fermare ma ció non é assicurato da nessuna prova empirica e nessuna certezza sul numero degli scatti necessari, puó smettere tra dieci scatti cosí come potresti riscontrare il problema anche oltre i 15.000 scatti.

La macchina é comunque ottima, fa foto veramente eccezionali, se il tuo problema tende a diminuire puoi tranquillamente conviverci e divertirti comunque, oltre che sperare che un giorno cosí come apparso il problema svanisca. Il consiglio che ti dó é di aspettare a mandarla in assistenza, vedi se sparisce spompettando e fai qualche migliaio di foto poi se vedi che non si risolve avvisa il tuo venditore che hai questo problema e mandala in assistenza.

Questa 6D in confronto alla D600 che avevo io è pulita come il popò di un bimbo appena lavato dalla mamma.

Non é vero per te, per Elandel nel suo caso ritiene che lo sia stato. Non possiamo giudicare quello che hanno passato gli altri soprattutto se non sappiamo le vicissitudini che hanno passato, quello che ci hanno rimesso e il tempo che hanno perso.

E poi se uno é indeciso per definizione é anche (giá) disorientato.

La normale polvere che si trova sulla D800 dopo qualche migliaio di scatti e dopo numerosi cambi di obiettivo non è minimamente paragonabile con il problema dei residui che si trovano nella mia D600 dopo poche centinaia di scatti.

E questo te lo posso dire perchè ho avuto una D600, che si sporcava sempre in alto a sinistra della foto, ed ho attualmente una D800. Per la mia personale esperienza il normale problema di polvere che ha la D800 è irrilevante rispetto ai problemi di sporco che avevo con la D600.

Gli unici due fronti che esistono sono tra quelli che hanno la D600 senza problema e dicono che si sporca come tutte le altre (e grazie, se non ha il problema non può che essere così ), e quelli che hanno davvero la D600 con il problema e dicono a ragione che non si sporca come tutte le altre.

Per risolvere la questione proporrei di scambiare le D600, chi ha il problema la scambia con uno che asserisce che il problema non esiste, così il fenomeno si azzera da solo e tutti sono felici e contenti.

c'è anche chi le produce: Holga Pinhole HPL-N Lens for Nikon Camera

Ma sei sicuro ? Che ti hanno scritto sulla nota di consegna ?
Probabilmente avrebbero speso molto meno dandoti una macchina nuova di zecca.

Concordo quasi con tutto quanto é scritto qui sopra, precisiamo peró che il problema dello sporco sulla D600 non é nato da persone che sono passate da DX a FF ma da una societá che noleggia macchine fotografiche e che ha notato il problema al rientro delle D600, e quindi non dal primo che passava per strada.
Giá il fatto che Nikon abbia fatto un comunicato ad hoc per questo problema, che LTR faccia la pulizia in garanzia (quando questo non succede per tutte le altre macchine, comprese le FF) significa che c'é qualcosa che effettivamente non va in alcune (o molte) D600. Non mi sembra poi che per le altre FF, compresa la diretta concorrente della D600 e cioé la Canon 6D destinata anch'essa a fotoamatori che passano da DX a FF, sia nato tutto questo parapiglia per questioni di polvere.
Tra l'altro per le D600 veramente colpite dal fenomeno é ancora tutto da dimostrare che si tratti di polvere.

Dopo aver visto queste immagini scattate a f/29 (!) su una macchina non pulita da un anno è aumentata in me la certezza che la mia ex-D600 aveva veramente dei seri problemi di sporco.

Non diciamo cose non esatte. Io ho avuto la D600 CON il problema che non é sparito nemmeno dopo due invii in LTR e la sostituzione dei biadesivi, l'ho cambiata con una D800 e, almeno per quanto riguarda la mia esperienza, la D800 non ha il problema della polvere che aveva la mia D600.
I paragoni vanno fatti con D600 che hanno veramente il problema, e non con quelle che non ce l'hanno che naturalmente non avendolo si comportano come tutte le altre reflex.

Se la tua D600 non ha il problema ben venga, d'altronde non penso che tutte le D600 abbiano questo difetto, anzi probabilmente la maggioranza delle D600 non ce l'ha.

Invece ritengo del tutto inutile tirare in ballo i professionisti o i non professionisti perché rappresenta una variabile non collegata al problema di formazione della polvere nella D600. ( e poi sei proprio sicuro che un professionista a cui capita una D600 che si sporca ogni 500 scatti sia così felice ? Quei pochi che conosco io tirerebbero giú i santissimi ogni 500 scatti se ció dovesse accadere, soprattutto se sono fuori a fare un servizo. Tralasciando poi il fatto che secondo me un professionista la D600 la comprerebbe al max come secondo corpo).

Il problema dello sporco della D600 (naturalmente mi riferisco alle d600 che mostrano in maniera evidente il problema) sta nel fatto che il sensore si sporca anche senza fare cambi di ottiche ed utilizzando un fisso, da ció ne deriva il dubbio che non sia normale polvere ma qualcosa che si sfalda all'interno della macchina.
La cosa quindi é ben diversa dal fatto di dire che le anomale D600 si comportano come tutte le altre macchine in fatto di polvere, perché ció non é propriamente vero, ed il problema é proprio questo e non altri. Forse per te che hai una D600 che si sporca come tutte le altre reflex il problema giustamente é allo stesso livello di tutte le altre, ma ció non si puó dire per le persone che hanno veramente problemi con la D600 e non sono poche.

Anche la mia era seriale 601xxx, mandata 2 volte in LTR, hanno cambiato anche i biadesivi,...problema non risolto, restituita ho aggiunto la differenza di circa 300 euro (mi sono tenuto il flash, così sono andato in pari) e mi son preso la D800. Felicissimo del cambio.

Titoli delle ultime 10 recensioni da chi ha acquistato una D600 su Amazon.com (gli * sono le stelle, il max è 5):


***** Superb, April 14, 2013
** great pictures...when it focus, April 14, 2013
** Big Nikon fan disappointed this time...., April 14, 2013
**** Superb photo quality, good build, sensor needed cleaning because of dust problems, April 10, 2013
***** awesome awesome awesome, April 8, 2013
** Love it but ..., April 8, 2013
* Has Nikon fixed dust/oil issue?, April 7, 2013
** Too bad too many and for too long! Nikon needs a wake up call, April 7, 2013
***** My husband is jealous of this camera because I'm in love, April 6, 2013
***** Best camera ever own, April 5, 2013

http://www.amazon.com/Nikon-D600-FX-Format...nDateDescending

Sì controlla e poi facci sapere la marca e il modello dello zaino, ho appena ordinato un Lowepro 400....

Concordo.
Sembrano gli stessi residui "non identificati che chissà da dove arrivano" che vanno a creare il problema delle D600, anche io mi riferisco soprattutto al punto nero in alto al centro.
Hai già provato a dargli qualche soffiata con la pompetta ?

Le sfide di questo tipo lasciano il tempo che trovano....

Per renderti conto dell'effettiva gravità del problema basta che scorri questo thread.

p.s.: se proprio vuoi essere "sicuro" arriva a qualche migliaio di scatti dalla pulitura del sensore, poi prova a fare un centinaio di scatti in modalità "CH" e rifai il tuo test.

Probabilmente la cosa ha oggi la giusta dimensione, da una parte c'è chi la ingigantisce dall'altra parte c'è chi la minimizza ma il dato di fatto inconfutabile è che se Nikon si è scomodata per emettere un comunicato denunciando il fatto che ci sono in circolazione macchine con il problema, ragazzi miei, la cosa è forse davvero più seria del previsto. Non si spiega se no come mai sempre la stessa Nikon non abbia emesso comunicati, come sottolineato da Lapislapsovic, per l'AF della D800, per il "problema" olio su D700, e via discorrendo.

Resto inoltre del parere che chi si appresta a spendere 2000 euro non debba avere di questi dubbi. Poi se per qualcuno il problema della "polvere" è invece sopportabile non vedo perchè non corra a comprarla la D600, è in ogni caso una macchina che sforna ottime foto.

Le mie risposte alle domande poste sono queste:

1) Si avevo la D600
2) Si purtroppo sono uno di quelli che aveva il problema, si è manifestato verso i 400/500 scatti.
3) Sì ho spedito una prima volta in LTR con circa 1600/1700 scatti: pulizia del sensore in garanzia.
4) Sì ho rispedito una seconda volta la D600 in LTR perchè dopo qualche centinaio di scatti il problema si è ripresentato, dopo il comunicato, applicato i biadesivi, sempre riparazioni fatte in garanzia.
5) No, non ho risolto, dopo poco più di un migliaio di scatti il sensore si è sporcato di nuovo.Non so dirvi perchè si sono ripresentate, se magari non era stata pulita bene all'interno o se proprio era cronico il suo sputacchiare sul sensore.
6) Si ho risolto, ho restituito la macchina al mio negoziante che mi conosce da una vita, e mi sono preso una D800 e ne sono pienamente soddisfatto (non tornerei a D600 tanto per intenderci)

Perchè l'ho restituita?
per 2 motivi:
1) il problema non si è risolto e non mi andava di aspettare altro tempo per una soluzione che, mi auguro, prima o poi troveranno.
2) per le stesse domande che si fa Lapislapsovic e che io stesso ho postato su questo forum qualche settimana fa e alle quali nessuno finora ha dato una risposta:
.- Perchè ci sono molte reflex che non hanno bisogno di biadesivi? e a che cosa servono veramente i biadesivi ?


Con questo non voglio dire di non acquistare la D600: anzi, ragionando dirò di più, chi ritiene che il problema sia pompato e di poco conto o non ha problemi, nell'eventualità, a pulirsi il sensore o può aspettare due settimane per farlo pulire in assistenza, per me può comprarsi la D600 anche subito.
E' vero che ha qualche probabilità di beccarne una con il problema (ma in questo caso vale il discorso di pulire il sensore da soli o di mandarla in assistenza) ma avete anche una percentuale sicuramente più alta di beccarne una senza il problema. A me ed ad altri è andata male ma siamo sicuramente la minoranza di quelli che la possiedono/possedevano.
La mia, presa quando ancora il problema non era noto, era molto probabilmente un esemplare di quelli sfortunati. Ma vi dico anche che se avessi saputo del problema sarei andato diretto sulla D800.

L'unico consiglio che mi sento di darvi è di prenderla Nital, perlomeno sarete seguiti per 4 anni e ciò è utile visto che ad oggi non si è ancora capita la vera causa del problema sporco sul sensore.

No.

I 10 giorni sono quelli stabiliti dal diritto di recesso che si applica solo agli acquisti on-line. Per gli acquisti presso negozio tale diritto non si applica.
Tuttavia anche se acquisti on-line la rimandi indietro perchè ha il problema della polvere non è detto che te la sostituiscano o che ti rimborsino, anzi è molto probabile che ti dicano che siccome hai fatto un tot di scatti l'unica possibilità è di mandarla in assistenza.

Differente è la storia negli USA, lì a molti acquirenti che l'hanno acquistata online e l'hanno rimandata indietro le grandi catene di e-commerce l'hanno ritirata e sostituita o rimborsata senza troppe storie.

..e questa è quella nuova di oggi.

Bhé penso che bisognerebbe ringraziare quei 20 utenti (piú le varie centinaia sparse nel mondo) che non hanno messo la testa sotto la sabbia per il fatto che Nikon ha perlomeno tirato fuori uno straccio di comunicato dove conferma che il problema per alcune D600 esiste davvero.
E se ha fatto un comunicato penso che non siano poi così poche.



Dipende, le vie di Nikon sono infinite.
Peró sono d'accordo con voi ed aggiungo che se la soluzione é quella di applicare un biadesivo ció porta a chiedermi "ma sto biadesivo come mai serve solo per alcune e per tutte le altre no?"

Sicuramente ci sarà chi riesce a pulire il sensore con 3 soffiate, a me nonostante l'intervento con carta moschicida nemmeno con un turbo compressore torna pulito.
Il dilemma é se vale la pena rischiare di dover pulire il sensore a secco o mandarlo in assistenza ogni mille scatti.

Sulla D600 non hanno messo il biadesivo perché non ci andava messo.
Metterlo adesso serve solo a tamponare un errore fatto in sede di progettazione.