FORUM NIKONCLUB

quoto!

Dai dati che stanno uscendo fuori, la bocciatura della d600 mi sembra netta

La D600 ha il corpo in parte di "plastica", la disposizione dei punti AF ravvicinata, qualche tastino in meno rispetto alla D800 etc.etc., per il resto sforna files perfetti per chi non vuole i 36Mpx, 5,5 fps, ed è più piccola e leggera per chi predilige ciò...
Tranne qualche piccola segnalazione di esposizioni sbagliate o blocchi, su qualche esemplare è fisiologico, la D600 è la macchina ideale per chi ricerca le caratterisitiche di cui sopra, il vero grosso problema, che magari mette in secondo piano qualche altro piccolo particolare, è e resta la "polvere", che non si sa perchè c'è, nè da dove viene, nè se pregiudicherà l'affidabilità futura.
A fronte di ciò il resto dei problemi minori, qualora esistessero, passa in secondo piano...
La decisione per chi vuol prendere la D600 consiste secondo me nel chiedersi:
Se mi capita un esemplare con la polvere, con tutte le conseguenze, come affronterò il problema???
Se sei come Mecoz che si è ingegnato necessariamente per far buon viso a cattivo gioco, prendi la D600 potresti oltremodo essere fortunato e non avere il problema polvere, se invece l'idea di avere una reflex difettosa e che detto problema non si risolve per ora nemmeno in assistenza, non ti farebbe dormire la notte, stanne lontano come la peste, rischi un intossicazione al fegato...lì poi non c'è maloox che tenga, vai di trapianto

Ciao ciao

Mai pulita, semplicemente il problema non ce l'ho . Comunque non credo ne abbiano vendute solo 20.....

Anche senza ulteriori indagine se 8 su 20 non la ricomprerebbero significa che il 40% di chi l'ha comprata se n'é pentito.

Mi sembra una percentuale di tutto rispetto che fotografa la situazione ad oggi e che puó servire da benchmark per chi é incerto. Diciamo che ha una probabilitá del 40% di pentirsi di aver speso 2000 eurozzi ed una probabiltá del 60% di non pentirsi.

Alemno fará un acquisto piú consapevole grazie a chi l'ha acquistata prima di lui.



...cosí come non credo che quelli che non la ricomprerebbero piú siano solo 8.....

Se il campione é questo su questi numeri bisogna ragionare.

Bene, sei fortunato e mi fa piacere per te. L'hai controllata immagino.
Nono, ne avranno vendute parecchie, parlo per le 20 che sono saltate fuori fino a questo punto in questo topic.
Un campione si chiama campione proprio perchè non tiene conto della totalità. Si ha poi un valore che si può applicare a numeri più elevati tenendo conto di un certo scarto. Se ad esempio qui il problema ce l'ha il 70% (secondo il sondaggio online è un po' di piu) non significa che il 70% davvero sia fallato, visto che chi ha il problema tende a scriverlo la percentuale va abbassata di almeno la metà o anche di più.
Si arriverebbe comunque ad un 30% (o anche un po' meno magari), che è circa 20 volte la deviazione standard di macchine con un problema (in genere varia per problemi vari dall'1 al 2%). Non dimentichiamo che più dell'80% delle macchine non hanno bisogno dell'assistenza entro i primi due anni di vita.
Delle macchine in generale eh, non delle d600...

Non credo che sia una stima precisa: significa solo che se n'è pentito il 40% di chi ha risposto qui.

Paolo

Giusto per vedere quanto è normale proviamo a farci venire in mente quanti si sono pentiti di aver comprato al d90, d7000, d700, d300 o altre dopo 3 mesi dall'uscita?
Io un po' di memoria ancora ce l'ho...e saranno stati in 3 su 100, o forse meno.

io ne ho avute due quindi conto doppio

Lapalissiano.
Vedi i discorsi fatti sopra sul campione.

ovvio che non è una stima precisa, ma tutte le indagini si fanno a campione, esiste una scienza chiamata STATISTICA che si occupa, tra le altre cose, di determinare come e quanto il campione possa essere affidabile a descrivere l'andamento generale di un certo fenomeno. SE 12 persone su 20 dicono che hanno incontrato il problema esiste una certa probabilità che tale rapporto sia piu o meno replicabile su numeri maggiori in caso il campione sia OMOGENEO ( nel nostro caso omogeneo significa grosso modo lo stesso lotto produttivo.)

Se esce un nuovo modello di macchina e 12 possessori su 20 ti dicono che il cambio fa cilecca tu che fai la compri ?

Messaggio modificato da MecoZ il Jan 13 2013, 07:40 PM

E' comunque un dato negativo estremamente significativo

Ipotizza che il fenomeno reale sia di 500 fotocamere vendute, con 200 persone che sono insoddisfatte e non ricomprerebbero la fotocamera; di questi, 8 se ne lamentano qui, mentre 12 tra i 20 entusiasti esprimono la loro gioia qui.
L'insoddisfazione reale è del 40% e corrisponderebbe alla nostra, il campione sarebbe omogeneo.

Ipotizza che il fenomeno reale sia di 500 fotocamere vendute, con 480 persone insoddisfatte; di queste 8 se ne lamentano qui, mentre 12 tra i 20 entusiasti esprimono la loro gioia qui.
L'insoddisfazione reale sarebbe "addirittura" dell'96% mentre qui si avrebbe "solo" il 40%.

Ipotizza ora che il fenomeno sia di 500 fotocamere vendute, con 20 persone insoddisfatte; di queste, 8 se ne lamentano qui mentre 12 tra i 480 entusiasti esprimono la loro gioia qui.
L'insoddisfazione reale sarebbe "solo" del 4% mentre qui si avrebbe "addirittura" il 40%.

Come si fa a dire che ci si trova nel primo caso? potrebbero esserci pochi fanboy che fanno di tutto per tirare su le sorti della Nikon mentre molti arrabbiati si nascondono vergognandosi di aver buttato via soldi e ci ritroveremo nel secondo caso; oppure ci potrebbero essere pochi insoddisfatti ma veramente inc@zzati che fanno di tutto per esprimere la loro rabbia mentre i soddisfatti se ne infischiano di tutto andando a fotografare.

Il problema è proprio capire quale sia un campione omogeneo; tu dici che è omogeneo se si tratta dello stesso lotto produttivo, ma mi sembra un criterio non abbastanza preciso perché bisognerebbe essere certi che una stessa percentuale di soddisfatti/insoddisfatti è presente qui nel forum e che una stessa percentuale risponda qui.

Questo non per minimizzare un problema esistente, ma per affermare che la quantificazione reale non è poi tanto facile.

Paolo

si sono d'accordo sul bisogno di epurare il fenomeno del Fanboysmo, ma io do per scontato che tutti in questo tread raccontino sinceramente la propria esperienza se non altro perchè è impossibile dimostrare il contrario. Ma quello che affermi è sulla natura del campione ( peraltro riconosco da me semplificata ). Ma i casi estremi da te citati sono teoricamente insostenibili. Non si capisce perchè infatti tutti gli sfigati o tutti i fortunati siano capitati qui dentro, rispetto al numero di pezzi complessivamente venduti ci sarebbe la stessa probabilità che infilare un un sei al superenalotto ( esagero volutamente ). Anzi, le persone che partecipano a questo tread leggendo le interminabili discussioni magari si sono tolti la briga di scattare a f22 e scoprire di avere il problema dello sporco. Se uno compra la macchina ed è fissato con gli splendidi sfocati un un ottica 1.4 o 2.8 o comunque scatta a diaframmi sotto a f8/11 probabilmente, se all'oscuro della vincenda, scatterà senza mai rendersi conto di niente salvo casi particolarmente gravi. Semmai quindi il campione nostrano lo considero particolarmente affidabile.

Messaggio modificato da MecoZ il Jan 13 2013, 09:22 PM

Scusa..ma hai una 90..come fai a giudicare i vari corpi..specie una 700 (mi tengo il mio mattone e tu tieni il tuo gingillo).. o una 600..io una la ho e l altra..che non comprerei mai..l ho usata 2 giorni e quindi so' quel che dico ..ma ricorda ognuno si compra ciò che gli piace..

vai tranquillo non ascoltare tutto ltrimenti non vivresti piu io la ho comprata il 9 gennaio ho sparato gia 350 foto tutto perfetto

io mi sono appena iscritto.
ho una d3200 comprata in america e volevo acquistare la d600.
dopo aver letto questa discussione (non tutti perchè lunga) sto decidendo seriamente di non comprarla.
possibile che nikon abbia messo in commercio 2 nuove macchine (d800 compresa) con diversi problemi ?
sinceramente con la d3200 con 18-105 non ho mai avuto nessun problema e presi nikon dopo tanti suggerimenti di parenti ed amici i quali mi hanno convinto che per quel che riguarda la qualità nikon era superiore a tutti.

Per la D7000 non ne sarei cosi sicuro, mi ricordo di problemi analoghi, e per questo motivo che comprai la D90






Hai provato a vedere se ha della polvere all'interno? Prova e faci sapere....

giusto,era.

Riassumendo la situazione:

- 13 persone la ricomprerebbero;

- 8 non la ricomprerebbero;

- 3 indecisi.

Certo che 24 possessori su 118 risposte mi sembrano un pò pochini.... siamo un pò O.T.??

Aurelio



Che devo fàre? Passo a Fuji? O a chi?

A me sembrano tutti uguali, chi + chi -

Qui hai 24 possessori con un 40% di giudizo pessimo.

Su Amazon hai un campione piú grande (contando solo chi ha dato vota massimo e voto minimo alla D600) hai un campione di ben 131 possessori con un 27% di possessori che danno un giudizio pessimo.

Probabile qui di che la % di insoddisfatti si aggiri intorno al 25% e la situazione é in peggioramento perche come giudizio totale la D600 su Amazon aveva appena uscita un rating totale di 4,5 stelle adesso ha un rating in calo di 3,5 stelle.

Messaggio modificato da kopeca il Jan 13 2013, 10:52 PM

devi seguire il tuo istinto, se sei fra coloro che non ritengono importante il problema della polvere, olio o altro non meglio identificato, comprala prima che scada la promozione, infischiandotene di tutto.

Se al contrario, ti identifichi, come me, tra coloro che ritengono inaccettabile che vengano poste in circolazione reflex non perfettamente funzionanti, per non dire con difetti di conformità, la lasci sugli scaffali, perché nessuna statistica ti darà mai la certezza di incappare sull'esemplare esente da difetti.

ciao

C'è da dire che su Amazon USA il campione è di suo più omogeneo del nostro, e questo perchè gli americani per cultura tendono a scrivere sia che il prodotto sia buono sia che il prodotto non lo sia. Noi tendiamo invece a scrivere di più se il prodotto ha un problema, mentre se non ce l'ha non scriviamo niente.
Cioè, in sostanza mi fiderei più del campione di Amazon USA che di quello che possiamo avere noi qui.
Senza dimenticare che per il volume di vendite statunitense i ricambi di magazzino avvengono molto più velocemente che da noi.

Io l'ho acquistata.
Devo dire che la trovo bellissima.
Ben fatta, piacevole nelle dimensioni e nell'uso.
I problemi al sensore penso di averli notati anch'io, ma sono molto sporadici e per di più con l'uso si sono ridotti. Ho comunque acqustato un kit di pulizia che potrebbe usare anche un bambino ma non l'ho ancora utilizzato sulla D600 perchè reputo sia superfluo.
Anche con altre fotocamere mi appariva di tanto in tanto qualche granello che con qualsiasi programma di fotoritocco può essere facilmente neutralizzato, anche perchè fotografo solo in RAW e quindi utilizzo sempre software di editing.
Per me non è un problema.
Le immagini che fornisce questa fotocamera sono splendide. La ricomprerei insieme al suo 24-85 f/3.5-4.5 che trovo eccellente.
Sicuramente qualcuno troverà da dire su qualche distorsione o effetti cuscinetto ... a me piace la foto reale quella fatta di immagini e non di misurazioni teoriche.
L'abbinamento D600 e ottica è perfetto: leggero, potente e copre il 90% delle mie esigenze.

W la Nikon D600.
W il Nikkor 24-85 f/3.5-4.5 VR

Ciao Cesare, io sono il classico tipo che spendo 200-300 euro in più ma non voglio alcun tipo di problema.
La 600 ha una percentuale secondo me altissima di malcontento.
L'unica cosa, mi fà strano che sia solo un problema della 600...
Mi ricordo che anche la 7000 non era da meno, loro hanno risolto??
Non è che sia un problema dei sensori al di sopra di determinati numeri di pixel??

Aurelio