FORUM NIKONCLUB

Credo anche che, giustamente, chi debba affrontare una spesa del genere sia interessato a capire il funzionamento di quello che si presuppone essere uno strumento fondamentale per poter portare avanti un lavoro o una passione, quindi, se non porati all'eccesso, anche i tecnicismi fanno parte del gioco


cmq ecco un esempio a 6400 ISO con NR off e parametri azzerati su dettaglio e rimozione disturbo su lightroom:

Sul denoiser in camera che lavora ugualmente anche se disattivato non ti saprei dire molto. Io l'unica cosa che faccio su tutti i corpi è mettere la funzione su off. Poi che agisca ugualmente un pochino non lo so, per me l'importante è ottenere delle buone immagini.

Per quanto riguarda l'ergonomia "rinnovata" per i video può essere un fastidio, però bisogna vederlo anche da un'altro punto di vista, ovvero che questi nuovi pulsanti (in particolare il tasto rec) possono essere usati per gestire altre funzioni (io sulla D4 il tasto rec in modalità foto lo uso ad esempio per regolare gli iso). Secondo me quindi, all'inizio può esserci il fastidio di avere i tasti spostati o avere nuovi comandi, però poi basta personalizzarli a piacere per poterli sfruttare appieno a seconda di quello che ci fa comodo! all'inizio anche io ero scettico su alcuni comandi (il selettore di Af ad esempio) ma usandolo sul campo mi sono ritrovato ad apprezzarlo.

Su stampe 20*30 che sia d800, che dia d3/4 o d7000, ma anche d200 ecc, le differenze sono veramente poche. Come ho detto la d800 inizia ad emergere veramente quando si inizia ad andare su 100*70 e oltre.

Molto interessante e rassicurante questa possibilità di personalizzare i tasti..grazie non lo sapevo...

Grazie anche a Nico per la prova molto precisa.

Che a 6400 ISO ci sia ancora una "limatina" è del tutto "lecito" (notare come non ci sia paragone nel dettaglio con i ritratti scattati a bassi ISO ..insomma a 6400..ma anche 1600.... addio effetto 36 Mpx come sottolineava anche la recensione di Advanced3D)

Sarebbe interessante la stessa prova a 600-800 ISO

Chiarita la questione denoiser ed attingendo dalla recensione di Ad, si capisce perchè

- la D4 costa il doppio anche per altri motivi, oltre che per i pulsanti illuminati
- che la questione micromosso va gestita e non confusa con la perdita di dettaglio da denoiser
- che Nikon con l'Ammiraglia non si sia spinta oltre i 18 Mpx
- che la D3x dice ancora la sua per un uso professionale
- che la D700 resta ancora in vendita
- che Canon abbia deciso di frenare la sua corsa ai Mpx
- che Nikon si sia fermata per lungo tempo sui 12 Mpx e noi a piantare grane
- che il marketing corre (e deve farlo) più della realtà
- che fare miracoli non è poi così semplice
- che alcune cose vanno analizzate prima di trarre conclusioni
- che almeno chi stila i listini Nikon non ha perso i lumi al 100 % (aumenti a parte)

Certo alcuni parametri andrebbero riportati nelle specifiche come ad esempio

36 Megapixels
AF 51 punti
ect.
ect.
Livello di riduzione del disturbo applicato "comunque" TOT

Megapixels effettivi dopo riduzione del disturbo (dettaglio equivalente) Mpx TOT (a tal ISO per tale lente)

In modo che chi spende quelle 3000 o 6000 cucuzze sa quello che sta comprando! (per quanto ottimo possa essere)
Grazie

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 7 2012, 12:29 AM

Non ho visto le vostre prove e non metto in dubbio nulla, ma ho letto su forum stranieri che per certi altri aspetti e' meglio la D800, pro e contro.


- che la questione micromosso va gestita e non confusa con la perdita di dettaglio da denoiser


A me questo micromosso non si e' ancora presentato e nota, sono un esperto in materia, dopo due anni trascorsi con la 7D a scattare a mano libera con fotocamera + 1,4KG di 100-400L e non solo ...


- che Nikon con l'Ammiraglia non si sia spinta oltre i 18 Mpx


Stessa domanda che due anni or sono mi feci io: perche' la Mark VI ha un sensore APS-H e 16 Mpxl, mentre la 7D con un APS-C ne ha 18 di Mpxl?? Pero', con la D800 non riscontro diffrazione gia' a F/10 ne' micromosso, fino ad ora. Nonostante quei difetti, ho portato a casa belle foto con la 7D, anche qualche macro. Sara' che siamo diventati una sorta di beta tester a nostra insaputa?


- che la D3x dice ancora la sua per un uso professionale

Sicuramente, ma anche qui, pare che a gamma dinamica sia meglio la D800, sempre a detta di forum come questo, ma stranieri. Pero' non ho approfondito.


- che la D700 resta ancora in vendita

Chissa' per quanto.


- che Canon abbia deciso di frenare la sua corsa ai Mpx


Veramente, su canonrumors si vociferava che Canon intenda produrre un'altra reflex, ma stavolta con almeno altrettanti Mpxl quanti quelli della D800, se non di piu'.


- che Nikon si sia fermata per lungo tempo sui 12 Mpx e noi a piantare grane


Non c'ero ancora, ma se hai qualche link da postarmi non mi spiacerebbe leggere.


- che il marketing corre (e deve farlo) più della realtà


Purtroppo, spesso a scapito dell'utente.


- che fare miracoli non è poi così semplice


Non mi sembra di aver sentito nessuno gridare "al miracolo"! Ho invece letto di fotoamatori/fotografi con "utenze" differenti.


- che alcune cose vanno analizzate prima di trarre conclusioni


Senza dubbio, lo stanno facendo i forum di tutto il mondo ed anche testate specializzate, peccato che qualcuna sia di parte.


Livello di riduzione del disturbo applicato "comunque" TOT


Dove hai appreso che e' applicata comunque?


Certo alcuni parametri andrebbero riportati nelle specifiche come ad esempio

36 Megapixels
AF 51 punti
ect.
ect.
Megapixels effettivi dopo riduzione del disturbo (dettaglio equivalente) Mpx TOT (a tal ISO per tale lente)


Ma questo dovrebbero dunque farlo per tutti i prodotti, non solo per la D800.


In modo che chi spende quelle 3000 o 6000 cucuzze sa quello che sta comprando! (per quanto ottimo possa essere)


D'accordissimo

Ciao

Messaggio modificato da cpg il Apr 7 2012, 02:33 AM

Io non ho (ancora!) la D 800 e non ho la 5D MKIII, dunque non posso fare di persona confronti diretti.

I dati tecnici relativi al rumore, sapendoli leggere, ti dicono che:

- RUMORE MINIMO: stesso per entrambe a 100 ISO.

Le due fotocamere hanno minimo rumore a 100 ISO: il rapporto segnale/ rumore è lo stesso per entrambe a 100 ISO.

- RUMORE MASSIMO

Qui c'è molta diversità: le due fotocamere raggiungono il valore massimo ammesso a standard, a valori molto diversi di ISO, la D 800 ci arriva prima, a 6400 ISO di sensibilità, mentre la 5D MKIII ci arriva molto dopo, a 25.600 ISO.

In altre parole, la D 800 a 6.400 ISO ha lo stesso rumore della Canon a 25.600 ISO: è assai più rumorosa, lo dichiarano le case.
Fotograficamente parlando, ci sono due raddoppi di sensibilità di differenza, due diaframmi.

Cosa accade tra 100 e 25600 ISO?

I dati ufficiali NON danno la curva caratteristica del rapporto S/N rispetto agli ISO nell'intervallo tra 100 e 25600, ma sappiamo con certezza che al valor massimo, la Canon ha un vantaggio di due diaframmi di sensibilità.
Se non hanno fatto qualche cappella, si può approssimare tranquillamente che la curva sia una retta per entrambe, non siamo lontani dalla realtà, ed in tal caso, avremmo differenza di rumore tra le due fotocamere crescente con gli ISO impostati, bassa ai bassi ISO, che man mano cresce.

Se hanno fatto invece qualche cappella, la curva una retta non è, avrà uno o più gradini, ed in tal caso ti trovi del rumore che non ci dovrebbe essere, tipicamente sui 400 - 800 ISO, e lo vedi nello scuro, e nota bene, anche su scatti fatti a 100 – 200 ISO, in un paesaggio con un cielo scuro, ti ritroveresti un po’ di rumore nel cielo e sarebbe seccante, la D300s lo faceva e la detti via anche per quello.

Ma supponiamo sia una retta, e se le due fotocamere vanno al pareggio a 6400 per la Nikon, con due raddoppi di sensibilità in più per l’altra a 6.400 ISO, ce ne sarà uno a 1600 ISO e ce ne sarà mezzo a 800 ISO.

La differenza come rumore tra le due la vedi già a 800 ISO, mezzo diaframma di sensibilità sul rumore si vede, mentre sotto non si dovrebbe vedere.


Qui,

http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EO...800_noise.shtml


sul sito dell'ospite che lo ha postato prima, ci trovi le immagini delle due, confrontate spalla a spalla: la differenza si vede bene a 800 ISO, siamo in linea coi dati ufficiali, e la curva di rumore non sbagli se la approssimi con una retta.


A spulciare, si vede anche un filo a 400 ISO, e….. non si dovrebbe vedere: se, sempre se e solo se quelle immagini sono buone, quello è un marker di rumore imprevisto.

Dalle foto che ha postato CameraLab, a 400 ISo ci potrebbero essere la condizioni per vedere del rumore, lì si vede, e se la hanno rese pubbliche, un po' di controlli li devono aver fatti prima di pubblicarle.


Domanda ai possessori della D 800: qualcuno ha notato del rumore “strano”, nelle ombre, non sempre, non in tutte le foto, ma alcune volte, leggero ma visibile già a soli 400 ISO?



Grazie dell’informazione ed in attesa, saluti cordiali e Buona Pasqua!

Messaggio modificato da dimapant il Apr 7 2012, 10:06 AM

Dopo tutte queste pagine ci sono ancora pareri molto discordanti, anche ora che la macchina è in mano
alla gente, di qui molti presumo vengano dalla D700 o D3.
Vorrei chiedere a loro se la nuova arrivata li abbia soddisfatti
dell'acquisto.

ho scritto il valore errato, leggasi 3200, resto tutto invariato

Le recensioni spartane di Ken Rockwell comprendono ora anche la D800

http://www.kenrockwell.com/nikon/d800.htm

Come sempre, mi sembrano i deliri di un esaltato...

Secondo voi qual'è un prezzo onesto (non il più basso) a cui comprare la D800 dal negoziante?

"They work great. The tolerance of the center OK dot has been increased, so while manual focus might feel less precise than with earlier cameras, it's sure much faster and fun to use. Older cameras were nearly impossible to get to null, while the null of the D800 is much wider, so it's easy to get the center dot to stay lit"

Ma è vera sta cosa o è un delirio rockweliano? Qualcuno può confermare? A me sembrerebbe tuut'altro che un pregio, se lo fosse, specie visti i 36mp...

F.

..a conferma che è un vero idiota...

Dice che in america c'è un "gray-market" che vende Nikon senza garanzia e senza possibilità di aggiornamenti software... ma cosa è? Un mercato di materiale rubato?

ordinata questa mattina, darò indietro la mia D7000.....
e con questa lascio definitivamente il mondo DX, non vedo l'ora di averla

Stefano

http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=41145852

anche negli USA, esiste un mercato di importazione parallela, chiamato appunto gray market.

Altro non so dire, ma se il prodotto di importazione parallela è fornito di Nikon Word Wide Warranty, credo che l'importatore ufficiale, debba fornire comunque la garanzia di legge, come avviene in Italia per il primo anno.

Per l'aggiornamento Sw, potrebbe darsi che non sia possibile collegarsi al sito se il numero di serie del prodotto non è tra quelli di regolare importazione.

ciao

Dalle mie parti si dice che le prove si fanno al Prato. Ma dopo un pò si smette. E' un buon consiglio per tutti, a cominciare da me: passare dai test alle fotografie. Da quelle mentali a quelle vere.

Tanto è ormai evidente che la D800 non fa i miracoli, e nemmeno le magie, ha un ergonomia pessima (ho un amico, King Kong, che non saprebbe dove mettere il mignolo), presenta rumore evidente già a 51.200 iso, che la rende di fatto inutile per fotografare il buio, ma soprattutto ha un micromosso inaccettabile: per verificarlo basta visualizzare l’immagine prodotta per intero (sono sufficienti appena 16 monitor 1920x1200, affiancati in quattro file da 4) e osservarla attentamente, ovviamente a non più di 20/30 cm. Noterete così la mancanza di dettaglio e anche un certo impastamento dell’immagine. Se vi sembrasse tutto a posto, non disperate: basterà incrementare la visione fino al 500% e magari avvicinarvi ancora: i difetti saranno evidenti e l’eventuale stampa sarà inutilizzabile. Almeno sopra i 18 metri.

La D800 è anche scontrosa, ha un caratteraccio, se ti avvicini troppo morde. E si ostina, e questa è la cosa più inaccettabile di tutte, a riprodurre solo e inesorabilmente quello che gli metti davanti invece dei capolavori che uno si aspetterebbe dopo aver speso tutti quei soldi.
E non è una tuttofare, provate a farci una Polaroid.

Concordo, postate qualche foto, anche JPG per me va bene, tanto il nef ha senso per manipolare con accuratezza le tonalità, luminosità, ecc. ma per il resto il jpg va benissimo.
Gradivo in particolar modo sapere:
Fedeltà cromatica con illuminazione artificiale oltre che naturale in modalità AUTO W/B
Precisione messa a fuoco anche con aperture diaframma molto aperte (1.4 --> 2.8)
Necessità di tarare tutti gli obiettivi nella messa a fuoco fine (Back focus)
Altri problemi rilevati.

Grazie mille

No, non sono per niente d'accordo.
D800 a 6400 iso non è molto dissimie dalla 5D a 6400 iso, quest'ultima a 25.600 ha molto più rumore, ma pur meno della D800 a 25.600 equivalenti.
Il tuo ragionamento non ha riscontri, infatti anche la D4 si ferma come sensibilità prima della 1DX, non ricordo dove in queste settimane ho visto il test di comparazione ma la D4 si comportava leggermente meglio della 1DX un po in tutte le escursioni iso nonostante appunto il valore massimo dichiarato della D4 sia 12.800 mentre per la 1Dx si arriva a 51.200 .
Non facciamo deduzioni, ci sono i test disponibili a chiarire i nostri dubbi.

Grande !!!!!!!!!!!
Così me la accaparro io !!!!!

Non ho parole....e dico poco

Marco