FORUM NIKONCLUB

ciao,
hai elencato i pro e i contro, ma sui contro riguardo al 18 che è un vero 18mm hai dimenticato che sulla D700 dovresti lavorare a 5.7 mpx.

Quando ho cominciato la mia avventura con il digitale, ho comprato la D70 in kit con il 18 70.

Memore di errori fatti in passato, ho tenuto per parecchio il corpo macchina e ho investito in obiettivi che a mio parere durano molto di più.

Col tempo mi sono costruito un parco ottiche di qualità, tutti Fx a cominciare dal 180 2.8 AF - D per finire con il 24 70 2.8.
Mesi prima ero passato alla D700 senza pormi il problema delle ottiche DX.

Dico questo per dire che, dato che avrai ottiche DX, la tua è una scelta non scelta, in quanto, la D7000 vince contro la D700 per gli svantaggi che avresti con la seconda.

A parer mio, prescindendo dalle differenze tra le due reflex, il primo nodo da sciogliere e cosa vuoi fare dei tuoi obiettivi.
buone foto

Senz'altro.
Quello è il sito che "misura" che il 105 VR è meglio del 100/2 Zeiss Makro-Planar.
La barzelletta del web ...
E vogliamo parlare delle misure di photozone che trova per lo Zeiss 35/2 un'aberrazione cromatica laterale che aumenta chiudendo il diaframma (qui)?
La LaCA è indipendente dall'apertura, ma piuttosto è "offuscata" da altre aberrazioni alle maggiori aperture. Chiudendo il diaframma, le altre aberrazioni si sistemano e la LaCA diviene più percettibile. Ma questo non vuol dire che aumenti, però. Il problema con certi siti è che sembra che non sanno cosa fanno quando "misurano".

Messaggio modificato da Ripolini il Sep 8 2011, 05:28 PM

Che cosa ha misurato DxO? La dinamica si vede dalle tessiture rimanenti dopo il denoising (su PC, grazie!), non misurando la forza dell'edge sul livello di una zona spianata dal sistema NR. Da TF leggo che la D700 ha un rumore molto inferiore alla metà di una D7000 a pari ISO e questo vantaggio resta se noi ripuliamo il raw sul PC proprio sulle tessiture. Lo stesso che misuro io sui file. Non bariamo, per cortesia!
La D7000 è una Dx praticamente perfetta, ma... senza ottiche serie con simile risoluzione. La D700 è "vecchia", a bassa risoluzione, ma perfetta come hw e sw e... Fx (contrasto e brillantezza). Le ottiche utili sono tante, vanno sempre bene a 12 Mp e costano (pesano) il quadruplo in media. Se uno ci deve lavorare per usi tecnici, mi prenderei una delle ultime D700, una PS a bassa luce così, D3s (goffa) a parte, non la faranno più di sicuro. Per un uso da matrimonialista o da factotum, aspetterei la nuova Fx.

A presto

Elio



La misura della CA dipende anche dal raw converter (scelta dei gradienti orizz./vert. di riferimento) e dal sensore. Nella compensazione a mano della CA con PTLens e simili, in realtà la trovo quasi indipendente dall'apertura per un dato obiettivo. La curva MTF di Imatest usato da Photozone è poi "stimata", non dimentichiamolo, e bisogna dimostrare che una stima sia "non polarizzata"!

A presto

Elio

Tu pensi che photozone cambi raw converter e sensore per ogni valore di apertura a cui misura la LaCA di un determinato obiettivo su una data fotocamera ?


Appunto. Chi ha capito un po' di ottica lo sa anche senza fare la correzione


Sul bias non ho elementi e dunque mi taccio. Altrimenti è diffamazione.

Messaggio modificato da Ripolini il Sep 8 2011, 05:55 PM

Ragazzi perchè state dietro ai grafici?!?!?!prove prove e prove questo conta!!!

Ciao
Roberto

Eh ??????

Tradotto in termini tecnici che un qualsiasi povero ingegnere sia in grado di capire che vorresti dire?

la misura della gamma dinamica è questa (dal sito dxomark):

3. Dynamic Range
Dynamic range is defined as the ratio between the highest and lowest gray luminance a sensor can capture. However, the lowest gray luminance makes sense only if it is not drowned by noise, thus this lower boundary is defined as the gray luminance for which the SNR is larger than 1. The dynamic range is a ratio of gray luminance; it has no defined unit per se, but it can be expressed in Ev, or f-stops.

appunto, non bariamo ... neanche con la semantica per favore





... perchè si leggono fesserie immotivate alle quali si tenta di rispondere con fatti e dati ... (con rispetto parlando)



Messaggio modificato da mko61 il Sep 8 2011, 08:04 PM

non so che macchina tu abbia,però ti consiglio di andare dal tuo negoziante di fiducia e provre le 2 macchine!!!!

Ciao
Roberto

sicuramente D700...senza se e senza ma....basta prenderla solo in mano per decidere

Messaggio modificato da Savinos il Sep 8 2011, 08:31 PM

Un'opinione è un'opinione. La puoi "soppesare" sulla base della maggiore o minore autorevolezza di chi la esprime.
Una misura farlocca spacciata per buona rasenta invece la truffa, o la circonvenzione di incapace.
Scegli tu.

Messaggio modificato da Ripolini il Sep 8 2011, 08:57 PM

Il problema è che non vengono presentate come opinioni ma come dati di fatto: la tal cosa è così, punto ... non "secondo me, sulla base di ..., ritengo che ..."

Inoltre, dubito fortemente che le misure dei sensori di Dxomark siano farlocche, con i normali errori di misura e approssimazione di campionamento sì, ma farlocche no.

Sulle lenti il discorso è un po' più complesso, infatti non parlavo di quelle.

Certamente.
Ma se un laboratorio di analisi mi sbaglia le analisi delle urine in modo palesemente grossolano, il colestorolo nel sangue me lo faccio misurare da un'altra parte ...

Anche perchè per qualche annetto non hai più un centesimo da spendere per delle ottiche...

E' ironia , ma non è completamente falso.

Andrea

Messaggio modificato da a.mignard il Sep 8 2011, 10:16 PM

Se i soldi non sono un problema, D700, poi ci attacchi un bel paio di fissi, che so, 20 e 50 D... così contieni i costi, il 24 costa ancora meno.

La d7000 è una gran macchina, ma qui stiamo paragonando un aereo allo space shuttle, sono categorie diverse e pesi diversi (in tutti i sensi).

poi beh i filmati, io personalmente li detesto e se potessi li toglierei dalla mia d90, così avrei un menù più compatto e una pagina in meno di libretto di istruzioni

Messaggio modificato da ugluck il Sep 8 2011, 10:38 PM

... EOS 5D MkII con 21 Zeiss ZE, 24-105/4 IS, 70-200/4 IS e 300/4 IS ...
oppure D3x, 14-24, 24-70, 70-200 VR II, 400/2.8 VR, TC 17, ecc.
oppure ...

ahahah hai ragione hai ragione... io ci metterei anche una leica m6 con un bell summicron 50mm, il mio sogno erotico degli ultimi tempi.

Dire che la D700 e' meglio della D7000, e' come dire che un auto e' meglio di una moto...e viceversa.

Messaggio modificato da Mauro1258 il Sep 9 2011, 02:40 AM

Effettivamente bisogna pensare ai pesi e ingombri. Ovviamente dipende dal fisico e dall'età del fotografo; io che ho un pò di anni rimango "necessariamente" e devo dire felicemente legato al DX.
Per togliermi lo "sfizio" della tecnologia sono passato dalla D90 alla D7000, ma già portarmi al collo la D7000 con lo zoom 16-85 per ore sotto il sole è un bell'impegno fisico! Portarsi una D700 (>1kg) con l'aggiunta di uno zoom FX (magari il 24-70 che pesa >900gr) per me sarebbe come minimo una grossa sudata. Nell'analogico non ho praticamente quasi mai usato la F2A photomic perchè troppo pesante. Quindi considera anche questo, perchè una FF richiede anche conseguentemente obiettivi adeguati (costosi e soprattutto pesanti).
ciao e ....buona luce
tullio

Diciamo che ne spendi di più subito invece di spenderne pochi ma per molto tempo perchè quello che compri prima o poi non ti basterà o non ti soddisferà...tanto vale arrivare subito in alto come qualità...e rimanerci!
Non sono neppure convinto che la differenza di prezzo tra i due corredi sia così alta, si trova dell'usato, sia come ottiche che come macchine, a prezzi decisamente abbordabili (paragonati al nuovo)...ovvio, richiede un po più di pazienza e tempo per trovare cosa si cerca ma alla fine si trova sempre.
il mio esempio è che da molto tempo cercavo il 14/24 2,8 usato, introvabile se non a prezzi davvero molto alti, mi ci è voluto del tempo ma alla fine ne ho trovato uno con scontrino di 3 mesi di una persona che aveva fretta di vendere e realizzare (certo, disoposto anche a rimetterci maggiormente ) il tutto per 1050 euro...a fronte della media di 1300/1400 degli usati visti in precedenza...

Messaggio modificato da azimutblu il Sep 9 2011, 08:06 AM

... Figurati che io ho fatto l'Inca Trail (45 km a 4200mslm sulle Ande in 3 giorni) con d700+24-70 sempre appesi al collo e nello zaino il 70-200!
Cmq
Volevo prendere la 7000 da affiancare alla mia fidatissima 700 ma appena provata ho desistito!! Abituato al mirino della 700 mi sembra un buco di serratura, inoltre rispetto la 700 sembra una "toy camera" ( per esempio quella molla all'interno del vano batterie e quella linguetta in gomma nello stesso che facilmente si apre, sembra essere un punto molto debole in caso di condizioni meteo avverse)
Poi sicuramente la tecnologia fa passi avanti ma penso avendo fatto una prova pratica che ancora la 700 sia molto piu' prestante rispetto l'ultima nata. Di fatto non mi sono convinto a comprarla perché sarebbe stata usata solo come secondo corpo... A questo punto spendo la meta' e mi prendo la 3100 da usare occasionalmente quando ho la necessita' di un dx.... Molto raramente....

Una fotina.... File senza nessuna PP (solo convertito raw-jpeg) d700+70-200
Ingrandimento full detail : 534.8 KB

Beato te che ti puoi fare l'Inca Trail con quei pesi addosso. Avevo premesso che dipende dal fisico e dall'età ( ho 65 anni, anche se ben portati). E comunque è sicuramente chiaro che la D700 è tutto un altro livello rispetto alla D7000 (tra l'altro nelle DX per queste imprese è molto più "tropicalizzata" la D300).

Messaggio modificato da tlabella46 il Sep 9 2011, 08:32 AM

direi di no....

il produttore dice che d300-d7000 hanno lo stesso grado di "tropicalizzazione" fatto di giunti anti-polvere e anti-umidità

la d7000 è molto ambita per uso wild e per parlare di toy-camera bisogna scendere molto più in basso....

detto questo non vedo come si possa portare a paragone una machina dx con una fx...

Messaggio modificato da simonespe il Sep 9 2011, 09:56 AM

Ciao, tra la D70 e la D7000 c'è un abisso profondo come la fossa delle Marianne :-)

Vai per la D7000 se vuoi rimanere nel mondo del formato DX mantenendo i tuoi obiettivi, se invece sei pronto al "ritorno al futuro" del formato 24x36mm, acquista sicuro la D700, vedrai che non tornerai più indietro ;-)

Senza prendere in considerazione le possibilta economiche, gli obiettivi etc.. penso che il sensore
Fx 12,1 Mpx 24X36mm sia il miglior compromesso che ci possa essere in questo momento
mi piacerebbe vederlo lavorare con le nuove evoluzioni dei processori e convertitori, ma ho paura
che come sempre lo cambino.

fino ad ora solo entry level hanno subito involuzioni, ma per le altre nessuno si è mai lamentato:
d80 meglio di d70, d90 meglio di d80, d7000 meglio di d90
d200 meglio di D100, d300 meglio di d200
d2 meglio di d1, d3 meglio di d2


dubito che la d800 sarà peggio della d700, o la d400 peggio della d300, o la d4 peggio della d3

Quoto a pieno! Purtroppo nn posso consigliarti nessuna delle due macchine ma penso che tu abbia fatto abbastanza gavetta in DX e cambiare per cambiare io personalmente andrei su fx ad occhi chiusi. Le dx hanno tutta la mia ammirazione ma il formato pieno lo considero un vero punto d'arrivo chekke' se ne dica.
E' come paragonare la 250 a la motoGP: sicuramente la prima e' più leggera, maneggevole, spettacolare (sopratutto ultimamente) e come velocita sulle piste nn c'e' molta differenza.... Ma la motoGP rimane comunque la classe regina e il punto d'arrivo per ogni pilota!!

La d7000 rispetto alla D700 la vedo più una trovata di marketing.... Di queste DX ne nasce una all'anno!!

D700 ad occhi chiusi!!!!!!!

Ps: sono il primo che dice stronzate e che spesso alza la voce con la presunzione di avere ragione ma l'invidia proprio nn la sopporto. Sembra che a qualcuno a volte dia fastidio la felicita' del prossimo.

Fatti un regalo con la D maiuscola! D700. (Inoltre nn hai mica ottiche dx che altrimenti perderesti).