FORUM NIKONCLUB

Trovo giusto il tentativo di dare una svolta al forum.
Lo staff ha agito con le migliori intenzioni, e secondo logica.
In una situazione normale, concedere il voto agli utenti sarebbe la scelta più democratica.
Credo che su questo non vi sia dubbio, anche se personalmente non amo i voti, e non mi interessano proprio. Meno ancora le etichette. Non ne voglio, e non mi stanno bene.

Tuttavia..non stiamo vivendo una situazione "normale".
Il solito gruppetto organizzato di tifosi (per lo più alberga abitualmente in "Ritratti") si dedicherà alla caccia ai voti.
Continuano (e continueranno) gli inseguimenti in branco.
Ogni novità dello staff, del forum, di Nital o... della Nikon viene e verrà messa in cattiva luce dai "soliti noti".
Ogni iniziativa bella e coinvolgente ( Venafro su tutte, fantastica atmosfera) viene e verrà derisa, svillaneggiata, lapidata. Sempre dagli stessi.

Sembra che distruggere tutto ciò che è a portata sia il principale divertimento di qualcuno.

Per gelosia, per rimpianto di un potere perduto, per un rigurgito d'infanzia ?
Sinceramente non capisco.
Ma non è possibile che il forum sia civile e tranquillo solo in concomitanza con i periodi di sospensione in scrittura di alcuni personaggi. E che subisca violenti sussulti tra una sanzione e la successiva. E' un caso, Matteo ?

Una cosa per me è certa. Me ne sono stato fuori per mia scelta alcuni mesi perché profondamente disgustato da riti tribali. Sono tornato, e resto. Si mettessero il cuore in pace.

Hai MP.
Non è mia abitudine fare polemica.

accidenti che ambientino!!!
meno male che qui si parla di fotografia e non di tiro a segno o caccia altrimenti i cadaveri si sprecherebbero!!!

ammetto di essere rimasto senza parole e francamente un po deluso...

antonio

Porto la mia personale esperienza, sono giovane del forum e di queste "logiche" da sottobosco, quello che mi sento di dire è che i meeting in generale sono delle occasioni uniche in cui ho la possibilità fisica di incontrare l'Azienda. utilizzo la A maiuscola non a caso. Sono quelle rare occasioni di sereno confronto e crescita professionale che mi danno la possibilità di entrare in contatto con realtà a me lontane, forse perchè sono del sud??? Ho letto persone entusiaste del tuscany, con sofferenza per problemi personali, ho dovuto rinunciare mio malgrado a partecipare ad al meeting di venafroa cui mi stavo preparando da mesi io e la mia umile D50.....Ma non mi sembra che la partecipazione implicasse un corredo minimo con il quale presentarsi, il bello è proprio questo tutti venivano accettati dalla coolpix alla D3 (con tutto il rispetto della coolpix)Se poi alla fine dopo tanto parlare di foto ci sono anche dei momenti conviviali cosa c'è di male??? Un'altra considerazione 150 sono le persone che fisicamente si sono trovate a venafro, ma le persone che ci sarebbero volute esserci sono almeno il doppio. Ma comunque se considero che il record delle connessioni è 1.477, 150 persone rappresentano il 10%.......e non mi sembrano poche.Abbiamo partiti in italia che per molto meno si credono di controllarla.....
Ritornando alla votazione, la ritengo, a differenza di altri, molto democratica, ci danno la possibilità di sceglierci i moderatori come la chiamate questa?? E' normale che l'applicazione è nostro compito e se di fondo ci sono le prime storture .... buonanotte!!! Ci sono parecchie persone che ne hanno da dire ma lo fanno in maniera educata, dicreta e sempre con la massima disponibilità perchè non posso far emergere il loro contributo???
Considero il forum, ma tutto quello che c'è dietro al forum, uno strumento senza eguali nel campo fotografico, abbiamo persone che si dedicano a migliorarlo giorno per giorno. Direte Voi siamo clienti è vero, ma siamo sicuri che come clienti veniamo sempre trattati come tali in altre situazioni (vedi le banche)???Anche io sono per la critica ma quella costruttutiva, parola purtroppo inflazionata........


Gianni non fare brutti scherzi..... il tuo silenzio ci ha "assordato".


Questo è quello che penso, non permettiamo la tecnica lasci il passo alla tattica.
Saluti
Antonio

Ma sei proprio sicuro di quello che stai scrivendo? Gruppi di tifosi..."inseguimenti" in branco...più che dei voti sembrerebbe che ci fosse bisogno dei "tornelli"!
Comunque, con l'ultima tua frase, non so se ti riferivi al mio discorso fatto in precedenza sui rientri di tanti personaggi che erano spariti da un bel pò...io non ho nulla in contrario...per me può scrivere qualsiasi persona quello che vuole...tanto, se sono daccordo...lo dico, se qualcosa non mi torna...la dico lo stesso, come ho sempre fatto! Una cosa però permettimi di dirti, è un consiglio (a patto che tu riesca ad accettare i consigli) sei tornato a scrivere...ok...guarda però di essere un attimino più umile e senza i paraocchi, altrimenti i voti nella barretta...fanno presto a scendere!
Ciao, Davide.

Nemmeno io ho gradito la votazione dell’utente, ma ho molto gradito la votazione della discussione di cui mi ritengo il promotore.

La votazione della discussione deve servire ad identificare con maggiore facilità per gli utenti gli argomenti più interessanti e ben discussi (da qui la votazione permessa ad ogni singolo post), anche se per ora manca ancora la grafica che permetterà di individuarle dall’elenco (mi auguro che compaia presto).

Oltre ad essere applicata per lo scopo di cui sopra, deve essere d’ausilio ad identificare possibili argomenti da sviluppare (experience ed articoli) ed inserire nel Feel Nikon che rappresenta un riconoscimento meritato (visibilità) agli autori dell’argomento che ha ottenuto maggiore interesse. La newsletter Feel Nikon è inviata a tutti gli iscritti.

Pur non essendo invece favorevole alla votazione del nikonista, non riesco tuttavia a comprendere tutta questa contestazione. Anche a me non piace essere votato, ma non per questo mi preoccupo (e nemmeno mi sento in obbligo di giudicare tutto e tutti).
In secondo luogo, sono convinto che nel tempo il giudizio espresso (sempre che l’algoritmo di calcolo sia stato ben finalizzato) rappresenterà quanto il nikonista ha saputo trasmettere agli utenti della Community, vuoi per modo di scrivere, vuoi per contenuti, vuoi per il comportamento, o per altre cose, che abbinato alla votazione del singolo post, credo che qualcuno, forse, eviterà di perdere del tempo a scrivere battute o commenti sterili (e questo potrebbe far crescere il livello del contenuto).

Considerando poi che i lettori sono di gran lunga superiori a quelli che scrivono, credo che la valutazione ottenuta da ogni singolo utente sarà dettata proprio da chi nemmeno si identifica nelle pagine del forum.

Saluti!

Ragazzi, ragazzi! E’ venuto il momento di finirla con questi (chiamiamoli cosi’) punzecchiamenti, con queste continue polemiche contro l’operato dello staff Nital.

Dopo essermi letto questo lunghissimo 3D, ho capito una cosa (non che ci voglia una scienza!): chi e’ da una parte, restera’ da quella e non cambiera’ idea.

Per coerenza, per ripicca o per cos’altro non lo so e non voglio saperlo.

Siamo tanti e non si puo’ essere tutti d’accordo, anzi, per carita’! Non ci sarebbe piu’ confronto con conseguente appiattimento generale.

Voglio solo dire che qui si sta distruggendo qualcosa ancor prima di vederla all’opera.

Ma gli vogliamo dare una possibilita’? Vogliamo provare ad usarla per quello che e’ stata pensata? Vogliamo provare ad essere un po’ meno infantili e tirarci su’ le maniche? Tutti quanti, io per primo!

Il Forum e’ fatto da noi utenti, la qualita’ del Forum, quindi, e’ direttamente proporzionale al nostro modo d’agire, di comportarci e di rapportarci con gli altri.

Secondo me, se ci proviamo veramente, con serieta’ e senza infantilismi di sorta, la cosa puo’ funzionare ed alla fine, rileggendo questi commenti, ci accorgeremo di quanto eravamo prevenuti, perplessi o quant’altro.

Ragazzi, date una mano anche voi, ne staremo tutti meglio!!!

Ora vado, perche' qui ho gia' passato l'orario da un po'! Ho bisogno di un po' di relax dopo una giornata di grande caldo. So gia' che domani mattina, per rimettermi in pari dovro' leggere altre 9 pagine di posts , ma me ne sono fatto una ragione.

Ciao,
Alessandro.

Sul risultato di quanto sopra sarei piuttosto dubbioso; voglio dire, quanto sopra funziona sinchè le decisioni di Nital sono in linea con quanto espresso tramite gli strumenti, ma quando queste dovessero divergere, l'intero meccanismo si trasformerebbe in un boomerang, in quanto Nital verrebbe a quel punto accusata di tirannia, non rispettando più quello che la "base" propone.


Essendo tiratore (ma non cacciatore) mi sento in dovere di confutare questa affermazione ...
D'altronde lo scrittore americano di fantascienza Robert Henlein una volta disse "an armed society is a polite society", ed io concordo per esperienza diretta.

Scusa Giancarlo se ho tagliato gran parte del tuo post, ma vorrei precisare il mio pensiero a proposito di questa parte.
Io dico, e ripeto, che non dovremmo prenderci troppo sul serio, ma questo non significa mancanza di rispetto per coloro per cui il forum è un lavoro.
Anzi, penso che starsene lontani dalle polemiche sia un modo per non crear loro ulteriori grattacapi...
Quello che intendo, è che vedo persone animarsi in modo a me incomprensibile, come se la loro vita fosse tutta qui dentro, come se il forum fosse la realtà primaria a cui fare riferimento, come se tutte le gratificazioni o frustrazioni quotidiane non fossero che il frutto di quello che qui dentro accade.
In qualche caso ho persino la sensazione che si cerchi qui una rivincita per ciò che di poco gradevole la vita vera ci propone, oppure vedo attacchi e parole grosse da parte di chi probabilmente in altri ambiti deve tacere.
Questo atteggiamento mi sembra poco sano...
A volte, per vivere in armonia, bisogna lasciar correre.
Non è segno di debolezza, ma di maturità.
Quando una discussione prende una brutta piega, proviamo a pensare: " ma a me, comunque veda, cambierà la vita?"
Invece vedo troppe persone che si prendono tanto, troppo sul serio... ma in fondo, accidenti, dovremmo parlare di fotografie e del modo migliore per realizzarle, com'è possibile che si finisca a certi livelli?

Botta di pessimismo:
alcune situazioni tra certi utenti, le ritengo insanabili.
Mi dispiace, ma non credo che costoro saranno in grado di fare un passo indietro e arrivare ad un clima di rispetto reciproco. Questo da parte di tutte le parti, e di parti ce ne sono parecchie!
Finche tutti questi galli rimarranno nello stesso pollaio, non ci sarà mai la pace.
Mi accontenterei di una "pace armata", che è già meglio di una guerra aperta, ma non ci spero troppo.
Tuttavia nel forum non ci sono solo i galletti impegnati a beccarsi, ci sono anche tantissime persone aperte e cordiali, con le quali condividere esperienze e amicizia, gli altri si possono benissimo ignorare.

P.S. Matteo: machettifrega delle stellette? se non ti piacciono, non usarle, ma non vedo che male possono farti, mica mordono!

Quoto in pieno questo intervento e lo voto col massimo dei voti (per fortuna oggi lo posso fare)
Ma di cosa stiamo parlando?
Vedo solo forti contraddizioni.
Chi dichiara di interessarsi solo alla fotografia e sta riempendo intere pagine di polemica, chi parla del benessere della community e non sta facendo altro che infangare le iniziative concrete a vantaggio di ques'ultima e le persone che impiegano gran parte del proprio prezioso tempo per organizzarle, chi si è già schierato totalmente contro il nuovo sistema democratico di votazione e in poche ore ha trascorso il suo tempo a votare il proprio beneamino anch'esso contrario ai voti.
Non vi sembra per lo meno infantile tutto questo?
Io ritengo che in questo spazio si tratti ampiamente la fotografia, che questo forum rappresenti una realtà unica in Italia e tra le prime in Europa, che per molti è stato un modo per farsi coinvolgere maggiormente da questa passione e da questo brand.
E allora, cosa si può chiedere di più a Nital ?
Ma davvero si crede che tali evidenti dimostrazioni di "ambizione di potere", possano passare per semplici e disinteressate espressioni personali ?
Io dico ai tanti che stanno mostrando tal fervore, di rilassarsi un attimo, di riflettere su ciò che stanno scrivendo e sul modo in cui stanno offendendo persone degne del massimo rispetto e di confluire verso un reale ed autentico spirito di community (quantomeno per rendersi credibili), e consiglio alle altrettante persone, che in questo momento sono oggetto di speculative calunnie inutili ed assurde, di ignorare tali attacchi.
Ricordiamoci che siamo ospiti in questo luogo, e cerchiamo quantomeno di applicare le sane regole di comportamento civile, altrimenti i rischi saranno ben altri.

Con amarezza, Gianni.

Tranne qualche intervento, nove pagine di proteste, nove pagine che onestamente non riesco e non voglio leggere. L'ennesimo 3D finito in discussioni, provocazioni, polemiche e attacchi sterili e controproducenti per la comunity.
Si la comunity, la nostra comunity. Una comunity nata per avvicinare persone legate da una sola passione quella della fotografia.
Una comunity nata per rendere possibile lo scambio di idee, tecniche e quant'altro inerente la fotografia.
Io credo che si stiamo perdendo di vista queste cose.
Se pensiamo alla malafede degli utenti, ad antipatie, simpatie, losche organizzazioni, logge massoniche allora vuol dire che abbiamo perso di vista il motivo che ci tiene legati in questo forum.
Io leggo, scrivo e posto foto, per il puro piacere di rilassarmi e passare un'oretta tra amici lontano da tutti i pensieri e problemi che già affliggono la mia vita quotidiana.
Se MIchele o la NItal hanno introdotto questa novità, investendoci tempo e risorse, lo hanno fatto sicuramente dopo averci meditato e studiato a lungo, ma soprattutto lo hanno fatto con spirito costruttivo e non ditstruttivo come tanti pensano.
Votare non è obbligatorio, non è un dovere, farlo, senza pensare ad antipatie, simpatie e mala fede sicuramente può giovare alla NOSTRA comunity.
Ricordiamoci che Nital ci mette a disposizione questo spazio ma chi fa il forum siamo noi, sarebbe ora che tornassimo a fotografare anzicchè dare sfogo alle nostre frustazioni in queste pagine.
Questo è quello che penso.

Luca F.

Scuse accettate anche se non dovute.

La tua risposta,che ho apprezzato,è la dimostrazione di come si può dialogare.
Magari su fronti opposti o con idee diverse e comunque con un modo diverso di vedere le cose.

Per quanto riguarda la seconda parte "la botta di pessimismo".....
Bhè,che dire? Non posso certo darti torto.

Quello che mi dispiace è che una discussione iniziata su l'argomento "voti" sia poi finita al solito ad attacchi personali,dissapori,ruggini antiche,sottintesi,gruppuscoli,bande armate e chi più ne ha più ne metta.
La maggior parte di noi non sà niente di questi retroscena,di questi dietro le quinte.
Si rischia così per simpatia o antipatia di creare fazioni e schieramenti.Tutti contro tutti.
E quello che è peggio si rischia di vedere allontanare gente che tanto ha dato a questo forum.

Per favore torniamo al tema principale.
Io sono contrario per i motivi scritti nel mio primo intervento.E gli ultimi fatti mi dimostrano (almeno al mio immenso ego) di aver ragione.
Maturità,obiettivita,capacità di giudizio.....io vedo animosità,litigiosità,odore di vendette.
Bho!

Un saluto.

Giancarlo.

Caro Davide, sono assolutamente sicuro di quanto ho scritto. Ne ho tutti gli elementi.
Riguardo ai tuoi consigli, la barretta è l'ultima delle mie preoccupazioni.
Le attestazioni di amicizia degli utenti non mi sono mai mancate, nemmeno quand'ero fuori.
Vedi, dagli attacchi in branco mi difendo con l'ironia. Non ci crederai, ma molti la capiscono.

Alla community mostro sempre la stessa faccia (la mia).
Se accetti tu un consiglio, non faresti male a regolarti allo stesso modo.

PS.Quanto ai paraocchi, li lascio volentieri ai quadrupedi.

Messaggio modificato da giannizadra il Oct 2 2007, 07:05 PM

Leggere questi interventi dopo aver assistito al solito teatrino, deprimente, noioso e consentitemi anche ridicolo, soprattutto agli occhi di coloro che si affacciano ora al forum è confortante.

Segno che il buon senso non è stato definitivamente sepolto ed alla lunga ritorna.
Segno che siamo in parecchi a volerne fare uso.

Grazie e buona serata

condivido pienamente quando riussunto egregiamente in poche righe da Valerio...


Il forum come a molti mi ha dato molto sia da un punto di vista di crescita fotografica che di rapporti interpersonali... ed è stato una grande gioia incontrare a Venafro gli amici del forum, in un clima sereno di condivisione, lo stesso clima che ho incontrato quando mi sono affacciata la prima volta sul forum...

Ormai è un sacco di tempo che entro nel forum solo in lettura o solamente per scrivere comunicazioni veloci in occasione di qualche incontro. Il clima di forte belligeranza fra fazioni in sempre più occasioni mi ha portata a sconnettermi dal forum con un certo disgusto, per spollire e rintrare poi in cerca di fotografie da vedere.
Ammetto che spesso ho pensato hai nuovi iscritti che si sono trovati dinnanzi ad uno squallore simile, e spesso ho rimpianto il clima dei tempi passati dove, se c'erano, le discussioni tra gruppi erano più pacate e con meno attacchi personali.
Ringrazio di non essermi iscritta di recente perchè altrimenti, visto il clima, avrei già chiuso la porta e me ne sarei andata...
Io entro sul forum per avere un momento di relax di battaglie nella vita già se ne combattono, non dico nulla di nuovo probabilmente è così per molti di noi... ho scritto volutamente "molti" i non "tutti" perchè se così fosse non ci sarebbero persone che si fanno il sangue amaro in discussioni che poco hanno a che vedere con la fotografia... e queste 9 pagine ne sono la prova


Quando ci è stato prospettato il cambiamento del forum con l'introduzione delle "stelline" la mia perplessità è stata molta... forse ancora adesso non sono convinta che sia una buona soluzione, perchè nella mia utopia spero sempre che si possa arrivare ad un quieto vivere utilizzando solo il buon senso e le regole di vita... purtroppo però siamo in molti e con molte teste e qualcuna a mio avviso pure calda...

votare non è obbligatorio... ma testare uno strumento che Nital ci mette sa disposizione costa poco e sarà poi il tempo a darci la risposta sulla sua efficacia

Io personalmente non capisco tutta questa paura di essere votati o di votare, ed a dirla tutta mi fa più paura postare una foto, o fare un commento, rischiando di far nascere una guerra... perchè come già detto io qui ci sto per rilassarmi.

In conclusione penso che le stelline se saranno accompagnate da un commento potrebbero essere da una parte un detterente per le discussioni inutili e per l'innumerevole numero di post composti da solo faccine e wowww... che non servono certo a far crescere e dall'altra un modo per far emergere i meritevoli.
Inutile ribadire che perchè ciò si possa avverare l'utilizzo dello strumento deve essere fatto seguendo la coscenza e non l'amicizia

Auguro a tutti noi che si riesca presto a ristabilire un clima, se non sereno, almeno equilibrato

ciao raffaella

Avendo io organizzato la prima cena di Comunity mi sento "moralmente" responsabile della clamorosa fuga di cultura fotografica a scapito della premiata ditta tortelli & co...

All'epoca ricordo che mi fu offerta la possibilità di diventare qualcosa power ranger bufallo bill non ricordo bene credo di essere stato l'unico a declinare l'invito gli altri non hanno fatto come me anzi c'è chi ha fatto carte false pur di impecettarsi e adesso dice che non gli importa nulla delle pecette...

Se c'è una cosa che non mi è mai piaciuta è che i power ranger avessero ragione a prescindere e per questo fatto me ne sono andato 2 volte dal Forum la prima a seguito di un pseudo bannaggio estemporaneo e guarda caso qualcuno che ritiene di essere stato trattato male non ha perso l'occasione di infierire sulla cosa la seconda mi sono deregistrato perché così nessuno potesse andare in giro a dire che ero stato bannato non perché mi scocciasse essere bannato ma perché mi piace che le cose siano dette nella maniera giusta... quindi ritornando ai riferimenti di Community per me li può scegliere Michele... li può scegliere Matteo Ganora e anche Antonio Carrus non c'è problema l'importante è che se poi c'è da discutere non si tira fuori il reato di lesa maestà un conto è il rispetto per la persona che non deve mai mancare e un conto è il rispetto per la cultura fotografica che è ancora più importante in sostanza se il power ranger di turno scrive una c.......a non solo è importante stigmatizzarlo ma è opportuno correggerlo proprio per la differente valenza che ha la sua parola in sostanza una c.......a in bocca a un power ranger può diventare una verità più vera del fatto che il sole sorge tutti i giorni...

Purtroppo non si riesce anche volendo a parlare di fotografia si finisce sempre a fare polemica mi dispiace per Michele ma quando mi ha chiesto che ne pensavo delle novità gli ho risposto che tutto sommato mi piacevano ma se qualcuno avrebbe voluto rompere le scatole lo avrebbe fatto... azz solo al totocalcio non indovino...

E' innegabile se vogliamo che esistono due approcci alla tecnica fotografica quello più classico di alcuni utenti più anziani e quello sperimentale avanguardista di altri a cui piacciono i colori acidi... gli orizzonti storti e i mossi creativi... questo porta a diverse visioni della "cosa" fotografica basta solo sapersi rispettare accettando le critiche specialmente se queste sono rivolte non tanto al genere fotografico ma alla singola immagine della serie sbagliando si impara invece ci sono molti che credono a torto di essere arrivati come fotografi quando invece non sono neanche partiti...

Ho sempre cercato di evitare la critica delle foto altrui anche perché se devo dire a qualcuno come fare una foto e questo si attiene ai miei consigli la foto l'ho fatta io e non lui... ho sempre preferito fornire una risposta ad ampio spettro senza partigianeria di sorta è ovvio che se uso il 17/55 per me è il miglior obiettivo in quel momento ma non per questo il 17/35 deve essere per forza una ciofeca oppure non c'è verso i vecchi grandangolari non funzioneranno mai sulle DSLR Fuff Frame... sarei disonesto prima con me stesso se pensassi a senso unico è vero che ogni scarrafone è bello a mamma sua però un minimo di autocritica sincera a volte giova più di mille complimenti fasulli chi vuole intendere intenda tutti gli altri in albergo...

A Cla' te l'avevo detto lasciame fuori invece tu hai insistito... comunque sotto... sotto un pizzico di nostalgia verso questo forum c'era speravo veramente che le cose potessero migliorare e tutto sommato lo spero ancora... alla fine so ragazzi falli gioca basta che nun se fanno male... mo' me vado a vede la partita speriamo bene e forza Roma...

Messaggio modificato da _Lambretta_ il Oct 2 2007, 08:22 PM

Mai avrei immaginato che si arrivasse a tanto, solo chiacchiere che fanno veramente male, fino al punto da leggere che si va a colpire e ad offendere le singole persone.
Assolutamente incredibile! Assolutamente Inconcepibile!
E' stata una mia scelta quella di partecipare attivamente al forum, non una costrizione.
La Nital non ci obbliga di scrivere, ma semplicemente ci ha messo a disposizione un grande mezzo, quale il Forum, dove tutti possono attingere consigli dall'esperienza di altri più bravi, dove il semplice confrontarsi attraverso lo scambio di opinioni riesce a colmare in tempi rapidi le possibili lacune di pura tecnica fotografica.
Io sono padrone di decidere se scrivere o meno, se non mi va' di dare un voto, nessuno mi costringe a farlo, tutto questo scrivere e accusare fa' solo male a noi che formiamo questa Community.
Io non ho mai dato peso al "vecchio contatore di messaggi", perché se mi andava di commentare una foto, era a prescindere da chi postava e da quanti messaggi aveva, o che carica rivestiva (moderatore, NPU, ecc.).
Ora si stà accusando l'Admin di aver stravolto il forum con una sorta di votazioni e regole nuove. Si stà alzando un polverone senza nemmeno aver provato il cambiamento.
Allora mi viene spontaneo dire, signori miei questo è solo un pretesto per poter accusare e puntare il dito contro.
Io non sono nessuno per poter giudicare, ma mi sento chiamato in causa per poter dire la mia.
Io sono fiero di far parte di questa Community, ma ripeto "fà male quando si leggono certe accuse da me NON CONDIVISE".
Si stà buttando fango sull'ultimo meeting di Venafro, si stà dicendo che solo una minoranza degli utenti iscritti ha partecipato, ma questo solo perché non tutti possono raggiungere facilmente il posto rispetto ad altri che geograficamente sono avvantaggiati.
Voglio solo far notare che si sono mossi amici dalla Sicilia, dalla Lombardia, e addirittura quest'anno dalla Valle d'Aosta, tanto per citare le regioni più distanti.
Se uno fa' tanti chilometri, ci sarà pure un motivo.
Buttare altro fango sugli organizzatori, mi fa' ancora più male, perché solo chi ha avuto il piacere di partecipare al meeting, ha apprezzato il clima di amicizia e sincerità che si è respirato, grazie a tutti gli organizzatori.
Io continuerò ad avere fiducia di questo Forum, e stima nei confronti delle persone che lo compongono, quindi se ci sono "persone che non ci credono", si facciano da parte senza tanto rumore, si continuerà comunque senza di loro.

Con affetto e stima
Salvatore Pagano

Messaggio modificato da fotoland il Oct 2 2007, 08:56 PM

Ho letto attentamente tutti i post e mi é venuta in mente la frase che Richard Gere rivolge nel film l'Angolo rosso al funzionario dell'ambasciata USA che si congratula per il suo rilascio dopo che era stato abbandonato al suo destino dalla stessa ambasciata.

Dice Gere: "ma lei crede veramente a tutte le c.....e che dice ?"

P.S. Qualcuno hai mai frequentato questo forum http://www.nikonclubitalia.it/ ?


Messaggio modificato da maurizio angelin il Oct 2 2007, 08:59 PM

Sono vecchie conoscenze di questo forum, Maurizio.

Se due o tre che ho in mente li raggiungessero, staremmo tutti meglio (qui).

Ho passato l’intera serata a leggere 9 pagine di post.
Avrei potuto guardare e lavorare le foto che ho scattato a Venafro.
Vi dirò…… è da un anno che frequento il forum (leggo molto e scrivo poco) e, la mia cultura fotografica e la voglia di fare foto (e di spendere soldi) in un anno è aumentata in forma esponenziale.
Dal primo esaltante incontro l’anno scorso a Venafro ho partecipato agli incontri di Roma, Firenze, Napoli, (abbiamo anche mangiato oltre che fotografato) e in ogn’uno di questi sono maturato sia sotto il profilo di cultura fotografica ma soprattutto dal punto di vista umano.
Non credo alle cordate ne alle alleanze settarie, ma credo solo a quello che vedo ad ogni incontro con voi della comunity, persone stupende come Annanik (Valle d’Aosta), Zico53 (Sicilia), Miz (Lazio), e alle vostre belle foto.
Ogni critica sterile e improduttiva è come una fotografia con zone bruciate………. È irrecuperabile a meno di croppare.
Un saluto a tutti, grazie per avermi letto, torno alle mie foto.

Ho riletto tutto e questo intervento é quello che conta per me.
Frequento un forum di fotografia per la FOTOGRAFIA E BASTA.
La presenza di professionisti di riferimento é fondamentale e dobbiamo tutti ringraziare santo internet che li avvicina in un modo che fino a qualche anno fa era impensabile.
Chi ha messo, mette e metterà a disposizione degli altri le proprie competenze dovrebbe essere elogiato e forse anche pagato! Ricordate quanto costano i corsi di istruzione ?
Alcuni riferimenti di sezione ci hanno abbandonato: fossi in Nital li pregherei di rivedere le loro decisioni. Questo forum é il più completo esistente in Italia e senza di loro ci rimettiamo tutti.
Questo forum era riuscito ad ottenere un risultato straordinario fra i milioni esistenti: vado su Nital che sicuramente ha la risposta che cerco, senza perdere tempo a cercare in giro.
Non abbiate paura
del circolo dei saggi. Troppe cose in Italia sono troppo democratiche. Premiamo la competenza perchè una direzione la prende. Troppi galli a cantare...non si fa mai giorno.
Grazie e ciao

Ho letto attentamente tutto. Ho visto quello che é successo negli ultimi tempi. Ho fatto due più due.
Qualcuno diceva che a pensare male si fa peccato ma si sbaglia poco.
Mi sa che sto pensando male anch'io.
La penitenza per il mio peccato sarà, oltre a quella di non votare, quella di stare lontano per un po', in pausa, perlomeno dalle questioni fondamentali e vitali come questa.
Mi limiterò a guardare le fotografie e a parlare di quelle, se qualcuno ne posterà ancora.
Il nuovo corso non ne risentirà certamente.
E nemmeno io.

Trovo molto utile la funzione del voto al post,
e mi piacerebbe se a risaltare da questo tipo di meccanismo fosse non il singolo post ma tutto il 'thread' così che quelli con punteggio più alto siano al top delle rispettive sezioni e eventuali ricerche.

Riguardo al voto agli utenti e alle conseguenti classifiche/stellette... lo ammetto, sono scettico; la barra piena di Ganora e Zadra (ad esempio) non mi fanno ben sperare: il forum sembra identificarsi con pochi personaggi (generalmente i soliti) agli antipodi, mentre chi vota rimane nascosto non esprimendo in pubblico la sua idea. Michele valuterà dai voti se questo è il caso...

Sarebbe inoltre auspicabile che i LEADERS di alcune sezioni fossero Nital, come avviene nella sezione DIGITAL REFLEX con la supervisione di Maio: a volte un parere tecnico certo potrebbe mettere a tacere interminabili diatribe non suffragate da dati oggettivi.

Riguardo alle attività espressione della community, abbiamo sia Raduni fotografici che diverse attività fotografiche non vincolate a partecipazione a meetings :
. meetings Nital nazionali / spontanei localizzati
. il photocontest, le 'foto di classe', nuove Galleries incentrate sulle fotografie
. gli school travels, i workshops

In community trovo quindi ci siano pari opportunità sia per l'aspetto 'di aggregazione' che per quello 'prettamente fotografico', non vedo grossi sbilanciamenti e non riesco a capire cosa manchi al tema 'fotografico'... mancano forse discussioni sulla tecnica? Credo ci sia poco da fare, chi ne è in possesso la condivida, non possiamo inventarcela.

Non credo sia così facile Alfredo la fotografia è troppo soggettiva le discussioni portate fino alla nausa su certi tormentoni come il 17/55 l'80/400 il PF del 28/70 lo spappolamento ai bordi e nei pantaloni delle ottiche grandangolari su Fuff Frame entrambe le posizione dei contendenti sono condivisibili e quando ognuno è convinto di avere ragione hai voglia a "supervisionare" tecnicamente se chi sostiene una cosa vede "approvata" la sua tesi si monta ancora di più la testa l'altro invece si sente inevitabilmente vittima di chissà quale complotto e i partigiani di una o dell'altra parte si ritirano sull'Aventino per meditare... azz c'avranno da meditare poi...

Io credo che la cosa migliore sia usare il buon senso ovvero inserirsi nelle discussioni dove uno è padrone dell'attrezzo discusso in sostanza tanto per farmi capire anche dai bambini di quattro anni se un utente chiede un parere su un obiettivo xyz chi ce l'ha può dire la sua chi non ce l'ha è inutile che gliene cita altri 14 differenti dicendo poi che in ogni caso preferisce l'xxx è ovvio no a meno che uno non sia scemo compra quello che gli piace di più e per la legge transitiva se qualcuno dice che non va bene si fa rodere il chiccherone... uno chiede un consiglio sulla D80 e 35 fenomeni a tessere le lodi della D200 della D2x della Canon 1 com'e non me ne intendo di Canon e poi tutti a discutere uno contro l'altro su quale è la DSLR migliore e l'autore del post chi l'ha più visto... sembra quasi si faccia apposta a creare certi thread per vedere come va a finire... poi c'è sempre qualcuno che a pensare male non sbaglia e si ritira sull'Aventino a meditare... apposta non si trovano più case a prezzi decenti sull'Aventino la Fuffa Immobiliare sentitamente ringrazia...

Poi ci sono quelli che credono di capirci qualcosa veramente e giù 400 pagine di post sulla D3 D300 e cinque nuove ottiche certi post sono veramente da fantafotografia applicata si riesce a dire e a disdire tutto nel giro di poche elucubrazioni alias pippe mentali e ancora nessuno le ha comprate queste nuove DSLR mentre qualcuno già si appresta a vendere le vecchie se già non l'ha fatto e poi si mascherano queste discussioni dicendo che sono discussioni tecniche e se a qualcuno non interessano farebbe bene a non leggerle magari a non scriverle non si pensa proprio in effetti sarebbe troppo semplice limitarsi a parlare di quello che si ha a disposizione veramente meglio i racconti di fantascienza...

Quelli più forti poveracci sono quelli che chiedono un parere per realizzare un minimo di corredo di ottiche alla fine dopo aver finito tutto il catalogo nikon qualcuno si attacca anche agli universali come se una cinquantina di ottiche originali non bastassero per fare una c...o di fotografia che è una... alla fine il povero Cristo ne sa meno di prima...

E naturalmente quelli che pensano male si ritirano sempre sull'Aventino anzi adesso ci vado anch'io sperando di trovare buona compagnia... come dice 'Ndreotto buone foto a tutti...

Le novità spesso spiazzano.
Comprensibili le titubanze. Un po' meno gli attacchi feroci.

Diamo tempo al tempo.

Per Michele, questo è il suo lavoro. Ci ha lavorato e, in accordo con vari collaboratori, ha fatto la sua proposta.

Sperimentiamo questo nuovo corso e, magari, tra un po', riparliamone serenamente.

Per me, ma spero anche per molti altri, questo è solo un passatempo.
Passatempo bello perché, oltre a farmi un po' crescere fotograficamente (così almeno mi pare...), mi ha fatto conoscere tante "belle" persone. Con alcune penso anche di essere riuscito ad instaurare un rapporto abbastanza profondo...

La piattaforma è grande e varia. Come un quotidiano, ognuno si leggerà di preferenza alcune pagine, altre le sfoglierà leggendo solo i titoli, altre non le guarderà nemmeno...
Penso, quindi, che anche i professionisti possano "pescare" un bel po' di informazioni utili alla loro crescita...

I grandi "fotografi", quelli "artisti veri"... bravi ma privi dell'umiltà necessaria per rapportarsi con gli altri... per me possono anche deregistrarsi.
Il Forum perderà davvero poco. I loro estimatori possono sempre andare in libreria, acquistare i loro libri e godere delle loro immagini...

Io, per quanto mi riguarda, preferisco spendere i miei soldi per le pubblicazioni di Follmi o McCurry.

Qualche pensiero un po' slegato... tanto per far conoscere la mia opinione.

Un salutone