Ho seguito le istruzioni riportate nel seguente link:
http://www.nikonschool.it/ripresa-sportiva/index.php
per settare la mia D700 e per scattare foto durante le partite di basket da bordo campo.

In sintesi: AF-c, area AF dinamica, impostazione a1: scatto + messa a fuoco, impostazione a3: 21 punti, impostazione a4: normale, controllo automatico ISO: ON, esposizione a priorità di tempi S, tempo scelto 1/320 - 1/500 (in conseguenza della luce nel palazzetto), obiettivo Tamron 70-210 f 4,5-5,6.

I risultati che ho ottenuto sono:
1) quasi tutte le foto sono sottoesposte quasi di 1EV. La prima qui sotto è stata scattata a 1/320 a 4000 ISO e sembra esposta correttamente, la seconda in rapida successione è stata scattata a 1/320 a 3200 ISO?!?





2) ma la cosa che più mi preoccupa è che ho a fuoco lo sfondo, anziché gli atleti. Nella prima è a fuoco la panchina, nella seconda è a fuoco il pavimento in fondo






Qualcuno può aiutarmi e dirmi perché? In cosa sbaglio?

Grazie.

per la maf può darsi che tu abbia cannato la stessa

dunque...ti anticipo che ho iniziato da poco , e quindi non prendermi per uno che ha un sacco di esperienza.....ma ...
io avrei utilizzato la maf a singolo punto , per puntare il giocatore a cui voglio dedicare l'attenzione , e cosi facendo sicuramente lui sarebbe stato a fuoco nel mio scatto.
se poi hai l'esigenza di mettere in evidenza due giocatori che si contendono la palla , allora saprai che non puoi usare diaframmi troppo aperti , senno' potresti trovarti un giocatore a fuoco e l'altro no (se non sono nello stesso piano).
il tuo obiettivo e' un po' buio per l'utilizzo in un palazzetto .....e questo ti chiede l'utilizzo di iso elevati ( ma la d700 non ha paura di cio :-) )
infine credo tu non abbia fatto attenzione al bilanciamento del bianco...vedo dei colori non corretti.
per lo sfondo a fuoco e i giocatori no , credo tu abbia inavvertitamente sbagliato la mira per la maf.

spero di non aver detto delle cose sbagliate , ora attendiamo i "manici" del forum e stiamo a vedere.

PS se posso...sei di padova? vedo degli striscioni co gli sponsor padovani :-)

Messaggio modificato da lorenz1080@gmail.com il Oct 30 2012, 08:06 PM

Ho seguito le istruzioni riportate nel seguente link:
...

Qualcuno può aiutarmi e dirmi perché? In cosa sbaglio?

Con la D700 faccio un paio di centinaia di scatti a settimana proprio di basket.

Il tuo setup è molto simile al mio (io uso M 1/320-500 f/4 con il 70-200 f/2.8). Aggiungo che ho il tracking lock-on su normal; verifica il tuo.

Penso che il problema sia abbastanza semplice ovvero, avendo una inquadratura molto (troppo per i miei gusti) ampia, hai bloccato il fuoco non sul giocatore ma sullo sfondo. Se puoi postare il raw, vediamo quale punto di maf era attivo. A occhio il problema dovrebbe essere questo perchè i giocatori sono molto laterali rispetto all'inquadratura e a volte fuori dal cluster centrale di punti a croce ... anzi posso dire? ma sai che sembrano scattati con un 50mm, anche meno ... ?

... comunque guardiamo il punto di maf sul file poi valutiamo.

leggendo gli exif dell'ultima foto è evidente che la messa a fuoco è "ciccata"
Focus: AF-C, at 12m, with a depth of field of about 6.4m, (from about 2.4m before the focus point to about 4.0m after)

ciao
Franco

piccolo ot :
tracking lock-on...in cosa influisce questo parametro??...non sono sicuro di aver capito....

se hai scattato con il punto centrale, controlla in quale posizione cadeva, perché secondo me, come dici, nelle ultime due non hai inquadrato nessun giocatore.
Comunque se ti sono venute sottoesposte, vuol dire che la reflex ha impostato il diaframma a T.A. e che, il tempo di 1/320s e ISO 4000 non è bastato per ottenere una foto correttamente esposta.

La causa principale è dovuta ai palazzetti bui e alla tua lente non proprio luminosa.

ciao

piccolo ot :
tracking lock-on...in cosa influisce questo parametro??...non sono sicuro di aver capito....

La reattività dell'AF (mi accorgo solo ora che l'hai già impostato su normal, è il menu a4): se è troppo breve, può capitare che una breve interferenza davanti al punto di maf, dato anche solamente dalla palla , faccia lavorare l'af, mentre se è troppo lungo l'af potrebbe avere difficoltà a seguire il soggetto nel gioco.

Ah, per la questione dell'esposizione, secondo me si è fatta ingannare dalle luci fluo che sono un po' instabili: se ci fai caso ha anche cannato il wb, nella seconda.

Posto questa da esempio


Visualizza sul GALLERY : 100.9 KB

Per ottenere una foto del genere ero in piedi sul montante del canestro e ho impostato la macchina in AF-C, 5000Iso. Il difficile è tenerlo nel mirino

hai parecchia luce rispetto a quello a cui sono abituato io!
ti do due consigli per quello che è la mia esperienza: non lasciare il WB su automatico, ma settalo in maniera adeguata (Incandescent or Fluorescent) e abbassa il tempo di scatto a 1/200esimo se non raggiungi un'esposizione adeguata; con il tempo riuscirai a cogliere l'attimo giusto di scatto senza rischiare il mosso.
la messa a fuoco continua della d700 è un meccanismo perfetto: il fuori fuoco me ne capita uno su 100 foto; tieni premuto il tasto di scatto a metà corsa seguendo il giocatore e scatta quando più lo ritieni opportuno, non sbagli mai.
riduci i punti di messa a fuoco a 9: sono sufficienti e velocizzano un pizzichino in più la maf.
mi viene solo un dubbio... il tuo obbiettivo potrebbe non avere proprio una maf così reattiva e quindi il fuori fuoco potrebbe essere imputabile a ciò; io questa situazione l'ho riscontrata con il 70-210 f/4, che non è proprio una scheggia.
altro consiglio che ti do, non so se già lo segui, è quello di settare lo scatto continuo veloce con la ghiera apposita (CH).
e buone foto!

p.s.
gli iso auto con la d700 mettili tranquillamente fino a 6400!

ti do due consigli per quello che è la mia esperienza: non lasciare il WB su automatico, ma settalo in maniera adeguata (Incandescent or Fluorescent) e abbassa il tempo di scatto a 1/200esimo se non raggiungi un'esposizione adeguata;

Faccio anche io foto del genere con una D300s e obiettivo Tamron 28-75 f 2.8.
Che vantaggio ho a settare il bilanciamento del bianco, visto che scatto in RAW e lo posso fare in PP?

Per il tempo di scatto, secondo me 1/200 è troppo lento. Io di solito uso 1/320 e se posso 1/400. Con la D300s più su di 3200 ISO non vado

Aggiungo una foto fatta con tempo 1/320, ISO 400 f 2.8
Messa a fuoco continua sul soggetto che ha la palla (mio figlio!)

Il Tamron non è una scheggia e spesso canna la MAF, ma scattando a raffica qualche cosa ottengo
In questa foto il palazzetto era illuminato dalla luce esterna....


Visualizza sul GALLERY : 587.2 KB

Che vantaggio ho a settare il bilanciamento del bianco, visto che scatto in RAW e lo posso fare in PP?

sono esigenze: se devi caricare dei file nell'immediato devi averli "pronti" il più possibile e troppi passaggi in pp fanno perdere tempo; e poi concettualmente (ma è un mio pensiero privato) se ho una reflex che mi permette di poter utilizzare tutti i settaggi giusti io cerco di farlo il più possibile.

Per il tempo di scatto, secondo me 1/200 è troppo lento. Io di solito uso 1/320 e se posso 1/400. Con la D300s più su di 3200 ISO non vado

1/200 è lento, hai ragione, ma non sempre si ha luce a sufficienza per poter arrivare ad un'esposizione decente (non dico ottimale, ma decente).
per questo ho scritto sopra che con un po' di esperienza si può scattare a tempi più bassi a patto di accettare dei piccoli compromessi.
in merito a ciò ti allego uno scatto: luce orrenda ed obbiettivo con apertura massima f/4 non aiutano di certo, ecco perché ci si arrangia con workaround.
jpeg come uscito dalla macchina solo leggermente raddrizzato.
il wb dice che è su auto, ma ti assicuro che non era su auto (su quel campo le faccio tutte su fluo), iso 6400, apertura f/4, focale 135mm, t 1/125, EV -0,7.


Visualizza sul GALLERY : 695.8 KB

luca

Ciao, prova a dare un'occhiata a questo topic, si parla di basket dal punto di vista fotografica e vi sono numerosi commenti e suggerimenti oltrechè bellissime foto:
http://www.nikonclub.it/forum/Basket-t26571.html
Nel tuo caso particolare sicuramente non ti aiuta l'AF del Tamron ed inoltre ti suggerirei di eliminare il focus tracking mettendolo su OFF: succede che se hai messo a fuoco in precedenza, l'AF tiene memorizzata quella posizione non seguendo il soggetto che tu vorresti riprendere. Nel basket per me ha funzionato in quanto sei vicino, scattando da bordo campo, e difficlmente avresti interferenze di altri giocatori. Diverso il discorso nel calcio dove essendo distante è più prpbabile che ti entri qualcuno nell'inquadratura ed allora si che il focus tracking ti dà una grossa mano. Concodo inoltre col suggerimento di ridurre i punti a 9 per velocizzare la reattività dell'AF.
Ciao, Viktor

Messaggio modificato da viktor8 il Oct 31 2012, 06:09 PM

Per Mko61, non so come postare un file nef di 25 mega. Anche zippato occupa 16 mega.
Imageshack, che non ho mai usato, non vede i file nef.
Comunque ti posso assicurare che il fuoco nella prima foto è al centro della foto, ed esattamente in fondo sulla panchina, quindi i giocatori sono proprio fuori fuoco essendo su un piano diverso rispetto al fondo.
Per quanto riguarda l'obiettivo è il 70-210 tamron.
Come fai non conoscendo l'ambiente nel quale ho scattato, a stabilire che il wb è errato?
-----

A questo punto mi viene un dubbio tremendo: con le impostazioni che ho scelto, ero convinto che l'area di messa a fuoco dinamica (a 21 punti nel mio caso) mettesse a fuoco tutti i soggetti all'interno dell'area dei 21 punti.

Chiedo una vostra conferma: il punto a fuoco è solamente quello individuato dal quadratino rosso, ed i punti '21' sono relativi all'area che la reflex tiene sotto controllo per seguire il soggetto. E' così?

Se è così, ciò conferma che quando ho fatto le foto ad un giocatore in movimento, la reflex è riuscita a seguirlo perfettamente.

Viceversa, se sto fotografando con le impostazioni su descritte e devo scattare delle foto, come la terza o quarta che ho postato, con i giocatori ai lati, come è consigliabile fare? Devo cambiare le impostazioni oppure devo utilizzare il multiselettore per selezionare il punto di fuoco?
In entrambe i casi è una notevole perdita di tempo e si rischia di perdere l'attimo.

Grazie per i consigli.
Dario

Anche secondo me la colpa principale è dell'obiettivo buio e poco performante. La luminosità non aiuta solo l'esposizione, anche l'af ci vede meglio!

a3: 9 punti sono sufficenti e più rettaivi dei 21. Anzi, a voltre passo da dinamica ad 1 punto singolo, in certe palestre con luce scarsa e pessima, o con finestroni laterali, è facile che venga ingannato (ma io fotografo ginnastica, non pallacanestro)


Io uso due preset, a seconda della situazione, da che distanza posso scattare, e ...di come mi gira: in una ho "a8" classica a 51 punti, l'altra ad 11. Lo trovo comodo quando passo di frequente da portrait a landscape, è più veloce passare da una zona all'altra del mirino, e qui uso il fuoco solo sul pulsante AF-ON (ho un MBD-10 di quelli con lo scatto mooolto sensibile...).

La reattività dell'AF (mi accorgo solo ora che l'hai già impostato su normal, è il menu a4): se è troppo breve, può capitare che una breve interferenza davanti al punto di maf, dato anche solamente dalla palla , faccia lavorare l'af, mentre se è troppo lungo l'af potrebbe avere difficoltà a seguire il soggetto nel gioco.

Ah, per la questione dell'esposizione, secondo me si è fatta ingannare dalle luci fluo che sono un po' instabili: se ci fai caso ha anche cannato il wb, nella seconda.

grazie mille per la spiegazione :-)
magari aprofittero' ancora della tua esperienza!!

PS se posso...sei di padova? vedo degli striscioni co gli sponsor padovani :-)

No, sono di Adria. Per poco non facevamo parte della stessa provincia ...


Spero che qualcuno risponda ai miei ultimi quesiti, perché domenica c'è di nuovo partita e vorrei scattare con le idee un pò più chiare ...
Grazie.

Dario


Messaggio modificato da dario_sicchiero il Nov 1 2012, 10:45 AM

Per Mko61, non so come postare un file nef di 25 mega. Anche zippato occupa 16 mega.
Imageshack, che non ho mai usato, non vede i file nef.
Comunque ti posso assicurare che il fuoco nella prima foto è al centro della foto, ed esattamente in fondo sulla panchina, quindi i giocatori sono proprio fuori fuoco essendo su un piano diverso rispetto al fondo.
Per quanto riguarda l'obiettivo è il 70-210 tamron.
Come fai non conoscendo l'ambiente nel quale ho scattato, a stabilire che il wb è errato?
-----

A questo punto mi viene un dubbio tremendo: con le impostazioni che ho scelto, ero convinto che l'area di messa a fuoco dinamica (a 21 punti nel mio caso) mettesse a fuoco tutti i soggetti all'interno dell'area dei 21 punti.

Chiedo una vostra conferma: il punto a fuoco è solamente quello individuato dal quadratino rosso, ed i punti '21' sono relativi all'area che la reflex tiene sotto controllo per seguire il soggetto. E' così?

Se è così, ciò conferma che quando ho fatto le foto ad un giocatore in movimento, la reflex è riuscita a seguirlo perfettamente.

Viceversa, se sto fotografando con le impostazioni su descritte e devo scattare delle foto, come la terza o quarta che ho postato, con i giocatori ai lati, come è consigliabile fare? Devo cambiare le impostazioni oppure devo utilizzare il multiselettore per selezionare il punto di fuoco?
In entrambe i casi è una notevole perdita di tempo e si rischia di perdere l'attimo.

Grazie per i consigli.
Dario

io ci provo ad aiutarti.....
allora , se tu stai mettendo a fuoco un giocatore , maf continuo, e gli punti il punto rosso del mirino , e hai un diaframma a f4 , otterrai uno scatto dove quel giocatore sara'a fuoco insieme a tutti quelli che un diaframma a f4 puo fare. se riduci il diaframma riduci anche l'area di messa a fuoco attorno al soggetto.
tieni presente che se tu punti un soggetto , quando sara'a fuoco , con lui lo saranno tutti i soggetti nello stesso piano, piu' tutti quelli che una pdc a f4 puo' ragruppare!
tutto dipende dove tu ti trovi per scattare.
se vuoi piu' profondita' di campo (per avere piu' giocatori a fuoco e non nello stesso piano) devi chiudere il diaframma , ma a quel punto dovrai risettare gli iso per mantenere un tempo di scatto sufficente a congelare il soggetto in movimento.
spero di essere stato chiaro nella spiegazione.
ps correggietemi se ho detto delle cose non giuste. :-)

io ci provo ad aiutarti.....

Sei stato chiarissimo.
Allora il punto di messa a fuoco è precisamente quello contrassegnato con il quadratino rosso all'interno del mirino?
Ho capito giusto?
Pertanto, ogni volta che compongo l'inquadratura, in una partita di basket, devo con il multiselettore puntare il giocatore che mi interessa fotografare, e poi seguirlo.
Se l'azione è in quel momento 'ferma' e due giocatori sono ai lati dell'inquadratura (ad. esempio orizzontale) devo scegliere uno dei due e puntargli il quadratino del fuoco per essere sicuro che sia veramente a fuoco e scattare.

Ma non esiste la possibilità di avere più punti (quadratini) a disposizione come quando scatti con l'area a fuoco automatica che ne hai molteplici? Sto forse dicendo una stupidaggine?

per mettere a fuoco due soggetti che non sono nello stesso piano , devi "giocare" con il diaframma.
non puoi metterli a fuoco semplicemente utilizzando piu' punti di maf.
quando (se non erro) nel mirino ti appaiono piu' punti , e' perche la macchina ti sta indicando ,tutti i soggetti che stanno nello stesso piano , non quelli al di fuori.

Messaggio modificato da lorenz1080@gmail.com il Nov 1 2012, 12:58 PM

...
Come fai non conoscendo l'ambiente nel quale ho scattato, a stabilire che il wb è errato?
...

La seconda foto tende al giallo-arancio, si vede a occhio, guarda il colore dell'incarnato, e il muro che ha una tonalità diversa dalla foto precedente (lo stesso muro)