FORUM NIKONCLUB

io mi riferivo invece alle ottiche.....della mark III sinceramente me ne importa poco visto che non me la posso permettere
Pero' occhio che arriva anche la 40D....

@tembo:

non ho la tua esperienza, ne' vivo scattando foto, però le leggi del mercato sono semplici quanto spietate.



se esiste una domanda, il più veloce a dare la risposta vince la partita, a perdere troppe partite si finisce male.

A giudicare dai bilanci di Nikon, delle due l'una:

1) Le partite "perse" stanno tutte nella fantasia di un'utenza che ormai s'è abituata a considerare obsoleta un'attrezzatura con alle spalle più di sei mesi

2) Perdere partite paga

Ah sì? e quante divisioni ha?

Citazioni da Stalin (se era lui) a parte, quando? con che caratteristiche? con che qualità? a quanti soldi?

Arriverà anche la D300 o D200s, o D200x. Arriverà anche la D90. Quando? con che caratteristiche? con che qualità? a quanti soldi?

Ho capito che siamo al bar...

L.

sai cosa? hai ragione!

Messaggio modificato da Renzo74 il Mar 12 2007, 11:54 AM

Scusa ma cosa vuol dire:"ho capito che siamo al bar"?

Se hai letto il resto del post, pensavo che fosse chiaro. Vuol dire che parlare di macchine (tipo la 40D) che non solo non son state presentate, ma non è nemmeno vagamente chiaro, se, quando e con che caratteristiche saranno presentate, è forse un po' futile.

Che vuol dire "occhio che arriva la 40D"? È molto probabile che Canon presenterà prima o poi un sostituto della 30D, ma cos'è, ci dobbiamo spaventare? Vien fatto di pensare che tu abbia la convinzione che, by definition, quando Canon presenterà la 40D questa farà sembrare paleozioco qualsiasi cosa la Nikon abbia a catalogo nella stessa fascia nello stesso momento.

Le ultime due trovate della Canon nel mercato "medio" la 30D e la (medio-alta) 5D non hanno esattamente fatto tremare la terra, in confronto alla D200. La stessa 5D, con tutta la sua qualità d'immagine e il suo FF, non pare aver venduto secondo le aspettative. E di certo ha venduto una frazione della D200. Personalmente ho il forte sospetto (ma non ho riscontri) che vi siano ASSAI più professionisti nikon con una D200 che professionisti Canon con la 5D.

Quindi sì, canon dovrà ben presentare una 40D, per la stessa ragione per cui Nikon DEVE presentare una (o più) D3 e un po' di lenti: perché in quel comparto del mercato è indietro.

Quando la presenterà, son sicuro che sarà un'eccellente macchina.

Ciao

L.

Mah... , io ho qualche perplessità, ma se è vero quel che dici credo che abbiamo scoperto qualcosa di veramente bello che potrebbe contribuire a cambiare il mondo...

Conosco un tale che da un bel po' stava aspettando di piantare sui suoi corpi Nikon un 70-200 o simile, che pesasse poco, fosse piccolo, stabilizzato, ed avesse però una qualità al top. Per le sue esigenze di pro tutte queste qualità erano fondamentali. Trovava i vari Nikkor di quelle focali tutti troppo grossi e pesanti, o non stabilizzati, d'altra parte per l'uso che doveva farne non aveva bisogno di forti luminosità.
Poco tempo fa, spazientito, decise di rivolgersi alla concorrenza, che le offriva proprio ciò voleva. Ovviamante fu obbligato a comprarsi anche qualcosa della stessa marca da attaccarci dietro a quell'ottica. E già che c'era prese anche uno zoom grandangolare, sempre di quella marca, per uniformare il corredino. Parlando degli ultimi due pezzi, mi diceva che la qualità era sostanzialmente uguale ai corrispondenti Nikon, e che da soli non lo avrebbero mai indotto a cambiare, ma di quel 70-200 era proprio entusiasta.

Ne deduco che:
1) L'acquirente è contentissimo perché ora ha ciò che gli serve.
2) Nikon è contententissima perchè si guarda i bilanci e capisce che perdere partite paga.
3) Canon è contentissima perchè ha venduto 3 pezzi in più.

Ecco, sono tutti contentissimi. Esiste forse qualcosa di più bello al mondo?

... sembra che i "due amici" abbiano due target diversi: uno tiene a mantenere la quota di mercato, l'altro ad aumentarla.
Si possono perdere 2 D2X, ma se si guadagnano 8 D40 il gioco è fatto.
e dall'altra parte si fregano le mani ...
Si, credo proprio siano tutti contenti, a parte alcuni di noi a cui girano un po' le OO-tte

Messaggio modificato da Pegaso il Mar 12 2007, 06:49 PM

infatti!
la vera preoccupazione è che sembra che nikon si stia sbilanciando verso gli utenti entry-level, andando ad ingaggiare una sanguinosa guerra con sony e via dicendo.

Si sbilanciasse almeno con decisone (è da pazzi aggredire il mercato entry-level senza fornire un adeguato parco di ottiche adeguate ad un prezzo accessibile), sarebbe comprensibile, ma le modalità più recenti mi lasciano un po' perplesso....

I casi, comunque, sono due:

1) sono dei geni.

2) sono dei "kamikaze".

Mi pare che solo le prossime mosse possano svelare la strategia commerciale di Nikon, ha dimostrato di sapere sfruttare in pieno l'effetto sorpresa...

scusa ma un fotografo entry non cerca un parco ottiche ma pochi obiettivi che gli consentano di fare tutto ciò che gli serve senza spendere una cifra...e mi pare che le ottiche di fascia economica ci siano in abbondanza

Pensavo alla faccenda che salta sempre in ballo della mancanza di ottiche fisse motorizzate, mentre la Ca..n le ha. Un amico che si era molto interessato alla mia D40, in un mediaworld è stata la prima cosa su cui il venditore ha fatto leva, spingendo la piena compatibilità del prodotto Canon...

La nikon se uscirà con delle novità dovranno essere come sempre di un certo livello.Finora non ha praticamente sbagliato colpi considerando che ha meno cartucce della diretta concorrente.Ora se uscirà un FF dovrà essere anche "economico" perchè macchine sopra i 5000€ sono difficilmente collocabili ed hanno un mercato ridotto rispetto ad un FF da 2500€. Basta dare un'occhiata a questi mtf per capire che ci facciamo con eventuali sensori da 3000-4000 LW/PH quando un'ottica buona ne risolve al max 2200-2300c.a. e le nikon praticamente hanno 100-200 LW/PH in più della concorrenza.Dobbiamo pensare che le cose vadano di pari passo.
Sensori più performanti con qualità colore straordinarie, non solo corsa ai MP questo è quello che si deve chiedere.
Certo che una rinnovata al parco ottiche obsoleto come carenza di AFS non guasterebbe, io sto aspettando il 28 1,4 afs.

Ciao
Rob

beh ascolta anche qui parliamo di cose che devono ancora uscire,per esempio c'è gente che parla di D200s,di D200X di D300 e di D3....
Io ho detto della 40D non perchè la voglio acquistare ma perchè mentre Canon la vedo parecchio attiva nikon la vedo un po spenta e naturalmente spero di venire smentito....Ho letto che la 40D sara una 10MP FF e se cosi fosse forse bisogna iniziare a temerla questa Canon...
E poi come in tutte le competizioni temere l'avversario non è cosa negativa...anzi

ciao

Non mi riferivo alla qualità, dove Nikon non è seconda a nessuno, ma alla visibilità ed al tipo d'offerta.
Si è lanciata in questa fascia di mercato, bene! Ma non si può lasciare a metà un'impresa come questa, purtroppo l'utente medio di questa fascia non è molto preparato e si lascia influenzare molto da quanto propinato da commessi e venditori. E gli argomenti su cui fanno leva sono sempre: Megapixels; facilità d'uso; costo e...cosa ci puoi montare sopra!

A me che ho usato analogiche manuali per tanto tempo non turba, ma a chi ha solo scattato con una compatta, il mettere a fuoco a mano mette soggezione, leggi tu stesso i pareri sul forum!

Anche l'immagine pubblicitaria, mi pare che sia un po' carente. Quando si parla di dslr tutti conoscono la Eos, nominando Nikon la risposta è sempre: ma le digitali costano parecchio!

Il tutto senza lasciarsi dietro il mercato pro!
Ne avrà da lavorare per i prossimi mesi!

Chiaramente è un parere del tutto personale, ma prova a chiedere informazioni in un qualsiasi negozio/centro commerciale, che non sia un centro Nikon.

Per molto tempo - credo si tratti di un errore abbastanza comune - ho creduto che le mie personalissime esigenze fossero le esigenze di tutti, vivendo la mancanza di quel prodotto fatto a mia immagine e somiglianza (che si trattasse di un'automobile, una reflex, un obiettivo...) come una sorta di sgarbo personale da parte del produttore.
Poi mi sono accorto che il prodotto perfetto non esiste, neppure cercandolo nei cataloghi (un tempo più ampi e più numerosi) dei vari produttori: per esempio, mi sarebbe piaciuto moltissimo un 400 con luminosità e dimensioni del Minolta, innesto e qualità generale Nikon, magari l'autofocus Canon. Da quando ho assimilato questa semplice verità, vivo molto meglio il mio rapporto con la chincaglieria fotografica nevcessaria a produrre immagini, che è finalmente ridiventata "mezzo" e non più fine di una ricerca che cominciava a rassomigliare un po' troppo a quella del Graal...
Insomma: in una gamma comunque vastissima ho scoperto che la soluzione migliore consiste nell'adottare l'attrezzatura che più delle altre risponde alle proprie esigenze (e alle proprie disponibilità), e "integrare" con una mia maggiore disponibilità a "compensare" eventuali lacune con le opportune "contromisure" tecniche.
Forse è per questo che non sono così sensibile alle "esigenze" delle quali parlavo nel mio primo post, e di conseguenza alle relative "delusioni".
Diego

Messaggio modificato da tembo il Mar 13 2007, 10:40 AM

e un entry level cosa se ne fa di un'ottica fissa motorizzata che lo costringe a cambiare obiettivo ogni volta?

Con lo stesso ragionamento: cosa se ne fa di una reflex?


Per cambiare obiettivo è necessario comprare una D200, non lo sapevo!

C'è gente che fa un sacco di cose. Ma siccome io questa cosa non la faccio, mi pare ragionevole da parte mia dire che secondo me non ha senso farla. Se poi qualcuno vuol speculare sulla D9X è suo diritto, ed è mio diritto dire che mi sembra inutile farlo.

Questi stessi discorsi, fatti (come adesso) da persone (noi tutti, non solo tu) che non hanno alba dell'effettiva situazione globale, lasciano totalmente il tempo che trovano, si sono fatti MILIONI di volte, si sono sistematicamente rivelati niente più che ventilazione dentaria.

Tutto questo perché la Nikon ha deciso di non presentare la sua prossima professionale, o gli obiettivi di cui tu o io sentiamo la mancanza, QUANDO VOLEVAMO NOI.

Diciamo per amore di conversazione che tra venti giorni, o un mese, o due mesi, Nikon se ne esce con una delle varie novità tanto desiderate, ad esempio un nuovo vetro. SICCOME tutti sviolinavano che la Nikon l'avrebbe tirato fuori al PMA, e non l'ha fatto, tutti a preparare le corone funebri per la Nikon. Se le voci internet fossero state "ad aprile Nikon presenta nuovi vetri" adesso saremmo tutti qui speranzosi e con l'acquolina, come eravamo prima del PMA.

Prima del PMA non uscivano le favolette didascaliche di "tizio che è passato a Canon perché si era stufato di aspettare Nikon". Perché c'era qualcosa di diverso? no. Perché tutti pensavano di avere una scadenza, ma in realtà non l'avevano. È irrazionale, e inutile, secondo me.

Io non so come sarà la D3. Non so se, nè che vetri usciranno. Non so quando. Non so che farà canon. Ma non lo sai nemmeno tu ne (quasi) nessuno qui dentro. Solo che tutti hanno consigli da dare al signor Nikon, come al CT della nazionale, peraltro.

Ciao

L.

infatti una buona fetta di quelli che hanno preso la d200 sono entrylevel e ci montano una lente e basta.

infatti la d40 è uscita in kit con 18-55 e 55-200...

presentami un entry level che abbia comprato un corredo di ottiche fisse per iniziare...

Io!

Quasi tuti quelli che consco, e molti di quelli che scrivono sul forum, a corredo della D40 hanno almeno il 50f1.8, abbiamo sbagliato tutto?

Messaggio modificato da Paolo66 il Mar 13 2007, 11:29 AM

Non so se ti riferisci a quella che ho raccontato io sopra...
Quelle che tu chiami "favolette didascaliche" esistono da sempre, in ogni direzione.
Perché mentre un fotoamatore può passare anche tutta la vita ad aspettare che il marchio del cuore gli faccia l'ottica su misura masturbandosi il cervello con rumors vari e improbabili previsioni del popolo di internet, un professionista, che con la foto si deve togliere la pagnotta, è molto meglio che si guardi attorno per vedere cosa offre il mercato, e se quel che gli serve per lavorare al meglio esiste da un'altra parte, allora gli conviene prenderlo, magari dopo averlo provato. E questo indipendentemente dal marchio che porta il prodotto.
Poi, se vuoi, puoi sempre provare a spiegargli che Nikon per qualità non è seconda a nessuno, oppure che dovrebbe arrangiarsi con quel che esiste in casa Nikon perchè in fondo quel che conta è il manico... e vedrai cosa ti risponde

e poi cos'altro?

Messaggio modificato da _Simone_ il Mar 13 2007, 12:10 PM

Proprio a quella. E già la tua seconda frase prova il mio punto: esistono da sempre, ed IN OGNI DIREZIONE.

Se uno ha DAVVERO TANTO bisogno del 70-200 f4 IS (o del FF, o fai tu cosa) prende, e passa a Canon. Fa bene a farlo. Se a uno serve davvero tanto un buon sistema flash, passa a Nikon, e fa bene a farlo. E via così.

Se è una cosa che è sempre esistita, ed in ogni direzione, c'è bisogno di citarla di nuovo? la mia impressione è che questo thread, ed altri sullo stesso tono, che escono sistematicamente in prossimità delle grandi fiere del settore (di tutte, tutti gli anni, in tutti i forum di tutte le case) contengono un mix quasi alla pari di illazioni aeree ed ovvietà già ripetute un MILIARDO di volte. Posso sbagliarmi, sarei felice se mi mostraste qual'è l'apporto di novità della cosa, ma poiché per parte mia non ne vedo, mi domando: da dove viene tutto ciò?

L'unica risposta che mi riesco a dare è: sono reazioni irrazionali dovute al fatto che non abbiamo trovato il regalino sotto l'albero QUANDO ce l'aspettavamo. È dispiaciuto anche a me, e sono (l 'ho ripetuto più volte) assolutamente d'accordo che la Nikon per restare competitiva debba prendere alcune misure nei prossimi mesi. Che presumibilmente prenderà, presumibilmente. Non sicuramente.

Per fare un esempio, son vent'anni che si profetizza la prossima ventura sepolutira della apple. L'ultima volta è stata col passaggio ai processori intel. Tutti si stracciavano le vesti, e sei mesi dopo, quando non è successo niente, tutti "l'avevano sempre detto". Con questo non voglio fare un parallelo tra Apple e Nikon (bisogna sempre precisare tutto ) solo dire che magari l'esperienza dovrebbe insegnare...

Ciao

L.