Allora, senza perdere tempo in chiacchere, dico subito che utilizzo molto ViewNX, anche perchè è fornito direttamente con la Nikon. Detto questo, sto provando le demo di Capture NX2 e Lightroom.

Ecco le prime impressioni:

1. ViewNX è limitato nelle opzioni di ritocco, ma tutto sommato e veloce ed utilissimo e sopratutto gratis... il difetto che ho riscontrato risiede nella modalità di visualizzazione: infatti, quando si guarda una foto con ViewNX, la si vede in modo errato... l'impressione è che venga visualizzata ancora non demosaicizzata (come fatta dal sensore senza interpolazioni), questo comporta che non è ben chiaro il prodotto finale PP, prima che venga convertito in JPG.

2. Capture NX2 mi sembra abbia tutte le caratteristiche necessarie, tipo Lightroom, è Nikon, ma ho notato che modificando un NEF e sovrascrivendolo esso non è più editabile da ViewNX e questa la ritengo una pecca!

3. Lightroom è sicuramente il più completo dal punto di vista dello sviluppo, ma è caotico dal punto di vista dell'archivio fotografico. Di default fa' backup da tutte le parti, quindi occorre configurarlo in maniera opportuna. Le prove che ho fatto non mi hanno fatto ancora comprendere al meglio come gestisce i file... pare non si possa sovrascivere il file NEF sorgente, quindi si è costretti a salvarne uno nuovo con un nome diverso (per esempio con l'aggiunta di un suffisso numerico). Poi il software genera un file .xmp (probabilmente temporaneo) che non si cancella in automatico ed occorre farlo manualmente (una scocciatura). Però, le modifiche apportate al nuovo NEF by Lithtroom non sono visibili in ViewNX che lo vede come un file originale, ma è possibile apportargli modifiche, non come quando viene modificato da NX2 che disattiva la possibilità di modifiche con NX.

Fatta questa prima carrellata, segnalo inoltre che le foto non ritoccate, tra software Nikon non si differenziano, mentre in Lightroom il colore risulta diverso già senza PP: forse perchè i software Nikon prelevano direttamente dal file alcune impostazioni "on camera", mentre Lightroom preleva la foto come fatta dal sensore e la elabora secondo i suoi canoni?

Attendo commenti su quanto esposto precedentemente, grazie.

Allora, senza perdere tempo in chiacchere, dico subito che utilizzo molto ViewNX, anche perchè è fornito direttamente con la Nikon. Detto questo, sto provando le demo di Capture NX2 e Lightroom.

Ecco le prime impressioni:

1. ViewNX è limitato nelle opzioni di ritocco, ma tutto sommato e veloce ed utilissimo e sopratutto gratis... il difetto che ho riscontrato risiede nella modalità di visualizzazione: infatti, quando si guarda una foto con ViewNX, la si vede in modo errato... l'impressione è che venga visualizzata ancora non demosaicizzata (come fatta dal sensore senza interpolazioni), questo comporta che non è ben chiaro il prodotto finale PP, prima che venga convertito in JPG.
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Fatta questa prima carrellata, segnalo inoltre che le foto non ritoccate, tra software Nikon non si differenziano, mentre in Lightroom il colore risulta diverso già senza PP: forse perchè i software Nikon prelevano direttamente dal file alcune impostazioni "on camera", mentre Lightroom preleva la foto come fatta dal sensore e la elabora secondo i suoi canoni?

Attendo commenti su quanto esposto precedentemente, grazie.

Se avessi letto un pò di documentazione avresti compreso che il NEF esce dalla macchina con i picture control, questo vuol dire che su software NX vengono interpretati (contrasto, nitidezza, etcc), su LR et affini non viene letto nulla quindi la foto VA necessariamente post-prodotta nelle sue variabili - ecco il motivo per cui escono differenti.

ViewNX, anche qui credo che le tue ipotesi siano sommarie e non dettate da un'attenta lettura della guida o conoscenza nelle sue funzioni, il software ha un bottone RAW, pigiando quello hai l'anteprima esatta del risultato.
Io non ho mai visto ciò che asserisci ossia nella visione in modo errato, che vuoi dire? A me sembra ottima e con le modifiche fatte sò cosa ottengo nel jpeg finale. Spiegati bene per cortesia.

Se avessi letto un pò di documentazione avresti compreso che il NEF esce dalla macchina con i picture control, questo vuol dire che su software NX vengono interpretati (contrasto, nitidezza, etcc), su LR et affini non viene letto nulla quindi la foto VA necessariamente post-prodotta nelle sue variabili - ecco il motivo per cui escono differenti.

ViewNX, anche qui credo che le tue ipotesi siano sommarie e non dettate da un'attenta lettura della guida o conoscenza nelle sue funzioni, il software ha un bottone RAW, pigiando quello hai l'anteprima esatta del risultato.
Io non ho mai visto ciò che asserisci ossia nella visione in modo errato, che vuoi dire? A me sembra ottima e con le modifiche fatte sò cosa ottengo nel jpeg finale. Spiegati bene per cortesia.

Beh, se la metti su questo piano, visto che sei più bravo di me ora me lo fai capire... intanto il tasto RAW che indichi non fa un bel niente, sarà un problema mio, ma per me è ininfluente.
Per farti capire meglio perchè dico che sembra una visualizzazione non demosaicizzata, ti allego due foto identiche, una il NEF come lo vedo a monitor e l'altro il JPG come lo vedo a monitor (con gli altri programmi anche il NEF vedo bene).






E' bene evidente come, nelle zone scure questo fenomeno sia più evidenziato e come, nella visualizzazione RAW di ViewNX risalti il verde... in particolare è bene evidente nella zona tra sotto i capelli e la spalla, dove invece di esserci una sfumatura continua, si evidenzano più strati colorati... in sintesi l'effetto risultante è come quando si riduceva il numero di colori della scheda grafica.
Penso sia ben evidente a cosa mi riferisco ora, giusto?

Per quanto riguarda la differenza tra software Nikon e LR, avevo immaginatoche potesse essere per il motivo da te indicato, anche se non mi spiego molto questa diffeenza avendo usato un Picture Control personalizzato e neutro in tutti i suoi settaggi, porpio perchè non volevo che la camera cambiasse la ripresa naturale.

Non ho mai usato Lightroom per cui potrei sbagliarmi , ma se si comporta come Camera RAW (immagino di si essendo sempre di Adobe) il file .xmp non è affatto temporaneo ma è quello che contiene tutte le modifiche applicate in fase di sviluppo del NEF.
Per cui il NEF resta sempre originale (come scattato) e non ha bisogno di essere duplicato dato che tutte le modifiche apportate sono contenute il quel file che viene letto alle successive aperture della foto con Lightroom.
Naturalmente questo file può essere interpretato solo dai programmi di Adobe e non dagli altri come ad esempio quelli della Nikon.

Non ho mai usato Lightroom per cui potrei sbagliarmi , ma se si comporta come Camera RAW (immagino di si essendo sempre di Adobe) il file .xmp non è affatto temporaneo ma è quello che contiene tutte le modifiche applicate in fase di sviluppo del NEF.
Per cui il NEF resta sempre originale (come scattato) e non ha bisogno di essere duplicato dato che tutte le modifiche apportate sono contenute il quel file che viene letto alle successive aperture della foto con Lightroom.
Naturalmente questo file può essere interpretato solo dai programmi di Adobe e non dagli altri come ad esempio quelli della Nikon.

Mah, in realtà ho provato a cancellarlo questo file, e riaprendo LR l'immagine è sempre modificata... almeno che non venga memorizzato qualche altro file i qualche parte oscurda dell'hard disk.

Vorrei semplicemente ricordare che il file RAW non è una fotografia bensì un file di dati che vanno usati da un software per creare una foto.
Ogni software ha dei propri algoritmi per fare questo lavoro e si ottengono risultati diversi che possono piacere più o meno e che sono comunque tutti corretti.
Credo che solo i software Nikon leggano le impostazioni on-camera per poter previsualizzare il raw in base a quanto settato; gli altri usano solo il WB (che comunque in PP puoi variare come credi opportuno)
Ti consiglio di documentarti su LR per capire bene come funziona.
Il file xmp è un file sidecar in cui sono scritte le "variazioni" fatte in LR per poter essere usate da altri programmi Adobe (PS, PS elements,...).
Il raw se ne sta lì tranquillo senza che gli venga toccatto neanche un bit (per fortuna )

buona domenica
Cesare

Vorrei semplicemente ricordare che il file RAW non è una fotografia bensì un file di dati che vanno usati da un software per creare una foto.
Ogni software ha dei propri algoritmi per fare questo lavoro e si ottengono risultati diversi che possono piacere più o meno e che sono comunque tutti corretti.
Credo che solo i software Nikon leggano le impostazioni on-camera per poter previsualizzare il raw in base a quanto settato; gli altri usano solo il WB (che comunque in PP puoi variare come credi opportuno)
Ti consiglio di documentarti su LR per capire bene come funziona.
Il file xmp è un file sidecar in cui sono scritte le "variazioni" fatte in LR per poter essere usate da altri programmi Adobe (PS, PS elements,...).
Il raw se ne sta lì tranquillo senza che gli venga toccatto neanche un bit (per fortuna )

buona domenica
Cesare

Ok, tutto interessante quello letto fin'ora, qulcosa già sapevo, qualcos'altro ho aggiunto in memoria... ma quale potrebbe essere meglio, NX2 oppure LR? Probabilmente la risposta immagino diventi moltosoggettiva, ma aspetto opinioni da tutti.

P.S. Vuoi dire che se elimino il file .XMP e carico il RAW su, per esempio PS CS5 non mi carica più le variazioni effettuate? Però ho fatto la prova che LR le carica ugualmente pure eliminando il file .XMP...

Con CameraRAW e di conseguenza Photoshop e Bridge se si elimina il file .xmp si perdono anche tutte le impostazioni di sviluppo del NEF o del RAW.

Non è che per caso Lightroom mantiene quelle impostazioni anche nella sua chace oltre che nel file?????
Se così fosse potresti avere i dati di sviluppo fino a che non si ripulisce la chace o non si riempie e i file obsoleti vengono sovrascritti

Vuoi dire che se elimino il file .XMP e carico il RAW su, per esempio PS CS5 non mi carica più le variazioni effettuate? Però ho fatto la prova che LR le carica ugualmente pure eliminando il file .XMP...

Lightroom usa un catalogo che contiene tutte le modifiche, in pratica è una cache con le anteprime delle foto ritoccate.
Come tutti i Raw-converter non modifica il Raw originario ma si limita a scrivere sul catalogo le istruzioni con le operazioni fatte, che verranno ri-applicate in fase di nuova apertura del file.
NON salva gli .xmp a meno che non sia impostato per farlo, e questo a solo beneficio di Camera Raw, che usa lo stesso "motore" di conversione.
Senza xmp, le modifiche le vedi solo su Lightroom perchè sono scritte nel catalogo.
Con l'xmp, anche aprendo un file su camera raw si vedono le modifiche fatte su lightroom.

Per il resto, stai scoprendo l'acqua calda.

Di discussioni IDENTICHE a questa ce ne sono centinaia nel forum, fai qualche ricerca e troverai tutte le informazioni che chiedi e anche di più.

Oppure, da LR, puoi fare click sull'immagine modificata e scegliere d'aprirla con un'editor esterno: allora ti ritroverai la stessa immagine che avevi su LR.

Come tutti i Raw-converter non modifica il Raw originario ma si limita a scrivere sul catalogo le istruzioni con le operazioni fatte, che verranno ri-applicate in fase di nuova apertura del file.

In realtà ho notato che NX2 il RAW lo modifica, visto che una volta sovrascritto il file non è più editabile da ViewNX, anche se le modifiche si vedono.

Aggiungo domanda stupida: con CNX2 cosa succede se carico un RAW, per esempio, di Canon?

Aggiungo domanda stupida: con CNX2 cosa succede se carico un RAW, per esempio, di Canon?

Nella peggiore delle ipotesi il pc ha uno shock anafilattico!

Non succede niente. View e Capture sono programmi proprietari e supportano solo i raw Nikon.

Beh, se la metti su questo piano, visto che sei più bravo di me ora me lo fai capire... intanto il tasto RAW che indichi non fa un bel niente, sarà un problema mio, ma per me è ininfluente.
Per farti capire meglio perchè dico che sembra una visualizzazione non demosaicizzata, ti allego due foto identiche, una il NEF come lo vedo a monitor e l'altro il JPG come lo vedo a monitor (con gli altri programmi anche il NEF vedo bene).






E' bene evidente come, nelle zone scure questo fenomeno sia più evidenziato e come, nella visualizzazione RAW di ViewNX risalti il verde... in particolare è bene evidente nella zona tra sotto i capelli e la spalla, dove invece di esserci una sfumatura continua, si evidenzano più strati colorati... in sintesi l'effetto risultante è come quando si riduceva il numero di colori della scheda grafica.
Penso sia ben evidente a cosa mi riferisco ora, giusto?

Per quanto riguarda la differenza tra software Nikon e LR, avevo immaginatoche potesse essere per il motivo da te indicato, anche se non mi spiego molto questa diffeenza avendo usato un Picture Control personalizzato e neutro in tutti i suoi settaggi, porpio perchè non volevo che la camera cambiasse la ripresa naturale.

Bè non si tratta di essere più bravi ma di esperienza altrimenti neppure ti avrei risposto
Partiamo da un presupposto e dati certi, che versione di ViewNX stai usando?
Il tasto RAW se premuto ti fa vedere il NEF come sarà convertito, immagine reale quindi e non immagine proxy o sulla falsariga di cosa sarà post-prodotta, questo spesso torna utile per capire il livello di nitidezza quando si applicano alcuni parametri sulla nitidezza della foto, sinceramente per questioni di velocità non lo uso perchè per me la foto è identica a come la voglio quando converto in jpeg, non riscontro nulla di anomalo ed è importante che la foto va ingrandita per vederne i risultati tra prima e dopo, ossia tra immagine reale e immagine proxy (il jpeg incluso nei nef).

Nel tuo caso, hai fatto uno screenshot ed hai convertito in jpeg, lo screenshot potrebbe aver preso dei profili colore del monitor (su mac è così), su pc non saprei ma non darei molta rilevanza a queste due schermate, piuttosto mi sembra di capire che questo problema lo vedi ingrandendo l'immagine e di parecchio pure - d'altra parte anche io noto questa dominante verdina, ma nel jpeg risultato non mi sembra migliore il risultato ottenuto, lavori in srgb prophoto o adobergb? Poi, che grado di nitidezza usi? In caso di rumore cromatico, più si aumenta la nitidezza e più aumentano gli artefatti specie in situazioni di scarsa luminosità come in questo caso.

In realtà ho notato che NX2 il RAW lo modifica, visto che una volta sovrascritto il file non è più editabile da ViewNX, anche se le modifiche si vedono.

No, i dati restano invariati.
Infatto un file editato con NX2 lo puoi aprire con qualsiasi altro software (lightroom per esempio) senza problemi.
La sola differenza è con ViewNX2, è in effetti è una cosa abbastanza assurda.

Ma è una limitazione circoscritta al brand (tieni presente che i software Nikon scrivono le modifiche in una sorta di xmp ma INTERNO al Nef)
I dato originari comunque non vengono MAI modificati (altrimenti non sarebbe un RAW), il file viene sviluppato ex-novo ogni volta che lo si apre, e questo vale con qualsiasi software.


Se carichi un Raw di Canon con CaptureNX2 o ViewNX2 non succede niente, non lo legge.
I software Nikon sono compatibili SOLO con i raw Nikon.

Bè non si tratta di essere più bravi ma di esperienza altrimenti neppure ti avrei risposto
Partiamo da un presupposto e dati certi, che versione di ViewNX stai usando?
Il tasto RAW se premuto ti fa vedere il NEF come sarà convertito, immagine reale quindi e non immagine proxy o sulla falsariga di cosa sarà post-prodotta, questo spesso torna utile per capire il livello di nitidezza quando si applicano alcuni parametri sulla nitidezza della foto, sinceramente per questioni di velocità non lo uso perchè per me la foto è identica a come la voglio quando converto in jpeg, non riscontro nulla di anomalo ed è importante che la foto va ingrandita per vederne i risultati tra prima e dopo, ossia tra immagine reale e immagine proxy (il jpeg incluso nei nef).

Nel tuo caso, hai fatto uno screenshot ed hai convertito in jpeg, lo screenshot potrebbe aver preso dei profili colore del monitor (su mac è così), su pc non saprei ma non darei molta rilevanza a queste due schermate, piuttosto mi sembra di capire che questo problema lo vedi ingrandendo l'immagine e di parecchio pure - d'altra parte anche io noto questa dominante verdina, ma nel jpeg risultato non mi sembra migliore il risultato ottenuto, lavori in srgb prophoto o adobergb? Poi, che grado di nitidezza usi? In caso di rumore cromatico, più si aumenta la nitidezza e più aumentano gli artefatti specie in situazioni di scarsa luminosità come in questo caso.

La versione di ViewNX è l'ultima visto che l'ho aggiornato alla 2.2.3; è vero che ho convertito il file TEST i JPG, ma ti assicuro che quello che ti ho mandato è quello che vedo!!! E la differenza è netta a prescindere dall'ingrandimento... ti assicuro che a piena immagine "l'effetto" malsano è evidente lo stesso... ho notato che è più evidente quando si tratta di immagini di incarnati, volti, braccia e similari. Per il momento sto usando un PC personalizzato con impostazioni neutre su tutti i parametri, tranne per la nitidezza che ho messo AUTO.

La sola differenza è con ViewNX2, è in effetti è una cosa abbastanza assurda.

Concordo: è assurdo!

Ma è una limitazione circoscritta al brand (tieni presente che i software Nikon scrivono le modifiche in una sorta di xmp ma INTERNO al Nef)

Tutti i software dovrebbero scrivere internamente al RAW questo file dati, sarebbe più "pulito".

I software Nikon sono compatibili SOLO con i raw Nikon.

Questo sembra un'ottima motivazione per preferire LR, visto che entrambi i software sono a pagamento.

La versione di ViewNX è l'ultima visto che l'ho aggiornato alla 2.2.3; è vero che ho convertito il file TEST i JPG, ma ti assicuro che quello che ti ho mandato è quello che vedo!!! E la differenza è netta a prescindere dall'ingrandimento... ti assicuro che a piena immagine "l'effetto" malsano è evidente lo stesso... ho notato che è più evidente quando si tratta di immagini di incarnati, volti, braccia e similari. Per il momento sto usando un PC personalizzato con impostazioni neutre su tutti i parametri, tranne per la nitidezza che ho messo AUTO.
Concordo: è assurdo!

sinceramente credo si tratti di rumore cromatico, ma un problema simile lo ritrovi in molti altri casi, io per esempio non uso ViewNX per gestire tramonti et simila perchè non mi piace come gestisce l'intento di demosaicizzazione ed il rumore ma non perchè lo vedo poco nitido o meno ma perchè con altri software ho un altro risultato di gradazione colore.

In passato ViewNX aveva altri problemi di gioventù, tipo il non aggiornare l'anteprima questo voleva dire installare due versioni di NX e NX2 e trovare che successivamente si corregga il problema (ho sempre dato per scontato che fosse dovuto a qualche libreria sovrascritta dal NX2).

Tutti i software dovrebbero scrivere internamente al RAW questo file dati, sarebbe più "pulito".

Ci sono pro e contro.
Scrivendo internamente, metti che qualcosa vada storto durante il salvataggio, anche solo per un blackout: il rischio è di danneggiare irreparabilmente il file Raw, e addio foto.

...Tutti i software dovrebbero scrivere internamente al RAW questo file dati, sarebbe più "pulito".
...

I motivi sono diversi:

In ordine di importanza decrescente:

1. Il formato RAW è proprietario e specifico del produttore della fotocamera e non viene praticamente mai ufficialmente reso noto (si può scoprire ma non è lo stesso). Ergo ci sono forti possibilità che i metadati che ci scrivi (magari ne aggiungi di nuovi) finiscano in una zona del file che non è quella giusta rendendolo illeggibile ad altri software.

2. Ciascun convertitore usa i propri tag (metadati) per indicare come sviluppare l'immagine nel software. Quindi se apri un'immagine, poniamo, con NX2 e ci scrivi i dati di sviluppo, nessun altro software che non usa gli stessi algoritmi saprebbe cosa farsene. Ergo, ciascun software scrive dove vuole e per il motivo 1 tipicamente in un file esterno.

Per quanto riguarda il fatto che ViewNX non apre i file modificati con NX2 significa che non si vuole che un software gratuito consenta elaborazioni ulteriori su un software a pagamento con "feature" in più. Di per se ha una certa logica commerciale anche se a molti la cosa può non andare giù. Tecnicamente c'è anche il problema che certe funzioni che NX2 ha (tipo U-Point) dovrebbero essere applicate in ViewNX per visualizzarne gli effetti e non è possibile senza avere "dentro" parte di NX2.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Jan 22 2012, 10:25 PM

Per quanto riguarda il fatto che ViewNX non apre i file modificati con NX2 significa che non si vuole che un software gratuito consenta elaborazioni ulteriori su un software a pagamento con "feature" in più. Di per se ha una certa logica commerciale anche se a molti la cosa può non andare giù. .

E te pareva che c'erano i money di mezzo!
Ma una domanda nasce spontanea: la cosa meravigliosa del RAW e provata su ViewNX, è stato quando ho scoperto che potevo tornare al file originale in ogni momento, anche dopo aver sovrascritto il file; la domande è se con Capture è possibile tornare indietro ed in che modo, cioè eliminando ogni modifca al file apportata e fare in modo che il file diventi rileggibile da ViewNX.

E te pareva che c'erano i money di mezzo!
Ma una domanda nasce spontanea: la cosa meravigliosa del RAW e provata su ViewNX, è stato quando ho scoperto che potevo tornare al file originale in ogni momento, anche dopo aver sovrascritto il file; la domande è se con Capture è possibile tornare indietro ed in che modo, cioè eliminando ogni modifca al file apportata e fare in modo che il file diventi rileggibile da ViewNX.

questo non l'ho mai provato, ma sappi che il file raw rimane sempre lo stesso, con aggiunta di determinate istruzioni.... con Nx2, quando salvi un raw modificato, salvi anche l'originalein effetti; riaprendolo puoi con un click tornare dal modificato all'originale, anche se hai fatto mille modifiche.

questo non l'ho mai provato, ma sappi che il file raw rimane sempre lo stesso, con aggiunta di determinate istruzioni....

Si, si, questo l'ho capito!

con Nx2, quando salvi un raw modificato, salvi anche l'originalein effetti; riaprendolo puoi con un click tornare dal modificato all'originale, anche se hai fatto mille modifiche.

Ho provato a modificare un file RAW ed a sovrascriverlo: ovviamente è possibile tornare all'originale (come impostazioni), ma una volta sovrascritto ho verificato che quel file è ormai "proprietà" di CNX2, quindi ViewNX non può più modificarlo... se qualcuno pensa che invece si possa tornare alle "vere origini" me lo faccia sapere e mi indichi come, grazie.

Messaggio modificato da giorgiodavid il Jan 23 2012, 12:40 AM

No, non si può tornare alle "vere" origini a meno di non avere una seconda copia di backup.

In pratica (come ti sei già accorto), una volta modificato con NX2, non potrai più esportare/modificare lo stesso file con VNX2, neppure se torni alla versione originale (che in questo caso intende come PP e non come file vero e proprio).

La cosa non è per niente assurda come ho letto in qualche post, anzi, sarebbe assurdo il contrario proprio per la spiegazione di manovi poco sopra: che senso avrebbe sviluppare due software, di cui uno gratuito, se poi entrambi riescono a fare le stesse cose? Chi comprerebbe CNX2?

Risposta ovvia: NESSUNO...

Ciao,
Alessandro.

che senso avrebbe sviluppare due software, di cui uno gratuito, se poi entrambi riescono a fare le stesse cose? Chi comprerebbe CNX2?

Risposta ovvia: NESSUNO...

Ovvio e condivisibile.
Non sarebbe tuttavia impossibile chiedere a ViewNX2 di limitarsi ad aprire ed elaborare il file senza tener conto delle modifiche fatte da NX2.

Problema relativo comunque, ed interno a Nikon.
Aprendo il Raw modificato da NX2 con altri raw-converter, il problema non si pone.

Non sarebbe tuttavia impossibile chiedere a ViewNX2 di limitarsi ad aprire ed elaborare il file senza tener conto delle modifiche fatte da NX2.

Ovvio, non vedo controindicazioni commerciali a poter riportare il file alle sue condizioni necessarie, non ho mica detto che VNX doveva "leggere" le modifiche fatte da CNX2, ma poter rileggere il file originale mi sembrava una cosa doverosa! Questo comporta una fattore di esclusione in più su CNX2 rispetto a LR.