Ho letto l'animata discussione e vorrei riportare la mia piccola esperienza.

Lavoro in un'azienda che distribuisce strumentazione di misura e molte nostre macchine, progettate negli anni 1999-2002, lavorano con schede di memoria CF.

Purtroppo negli ultimi 12 mesi noi e i nostri clienti stiamo incontrando problemi sempre crescenti nel reperire schede CF. In particolare la loro disponibilità spesso è limitata in termini di capacità, velocità, marche (spesso assolutamente sconosciute e dall'affidabilità dubbia).

Per contro, come altri hanno scritto, le SD stanno di fatto diventando uno standard per moltissime apparecchiature elettroniche (telefonini, palmari, fotocamere compatte, lettori MP3, ecc.) e la loro reperibilità non pone, ad oggi, particolari problemi.

La situazione migliora leggermente rivolgendosi a rivenditori di materiale fotografico ma temo che a breve anche loro cominceranno ad avere maggiori problemi di approvvigionamento di questo tipo di supporti.

Io ho "letto" in quest'ottica le recenti scelte di Nikon e non me la sento di "condannarla"

Ciao a tutti.
Luca

Per contro, come altri hanno scritto, le SD stanno di fatto diventando uno standard per moltissime apparecchiature elettroniche (telefonini, palmari, fotocamere compatte, lettori MP3, ecc.) e la loro reperibilità non pone, ad oggi, particolari problemi.

Infatti... Sono più piccole ma tengono dati esattamente come le altre. Non pensavo che le CF costituissero un atto di fede. Le CF le ho solo sulle macchine fotografiche, poi in giro ho SD. All'inizio mi seccava comprarle, ora è normale. E francamente se avessi SD anche sulle camere potrei vedere rapidamente le foto anche sul monitor del palmare...

Infatti... Sono più piccole ma tengono dati esattamente come le altre. Non pensavo che le CF costituissero un atto di fede. Le CF le ho solo sulle macchine fotografiche, poi in giro ho SD. All'inizio mi seccava comprarle, ora è normale. E francamente se avessi SD anche sulle camere potrei vedere rapidamente le foto anche sul monitor del palmare...

Quoto Nico. Poter rivedere le foto anche in un palmare tramite SD sarebbe una gran comodità (se si scatta in jpg o nef+jpeg), ma i palmari di oggi usano solo SD, e non CF, come il buon vecchio Psion di un tempo...
Le SD tengono i dati come le CF o le MMC, e se capita si rompono come le altre.
Questa e quella per me pari son

ciao

Anche la nuova Leica M8 utilizza le SD!
Mi viene in mente una discussione di qualche tempo fa in cui si parlava della futura scomparsa delle CF e della maggiore diffusione delle SD.
Le CF non sono scomparse , ma sono state fatte diventare una nicchia nel mercato del digitale.
Credo che tra pochissimi anni anche le digitali di fascia professionale utilizzeranno le SD...

Buongiorno a tutti. Ho dato inizio alla discussione due mesi or sono e con grande sorpresa e piacere ho notato che l'argomento è "caldo".

Dopo aver letto tutti i post vi lascio alcune considerazioni.

1) Nessuno da Nital è intervenuto per fornire la posizione ufficiale di Nikon.

2) Il vero problema non è spendere 200/300 euro di schede sd (le schede da 20 euro compratele voi: il mio lavoro lo voglio memorizzato su supporti professionali) bensì di "fedeltà alla linea"; chi fotografa da 20 anni sa di cosa parlo. L'intermodulabilità non è uno scherzo: certe scelte si compiono solo ed esclusivamente se ci sono delle ragioni talmente gravi da imporle. Pensate alla scelta compiuta da Canon a metà anni '80 di cambiare l'innesto delle ottiche. I possessori di F1 si scandalizzarono, ma poi ne compresero il valore quando si accorsero della velocità dell'autofocus EOS rispetto ai concorrenti, anzi ripetto al "Concorrente" a cui bruciano ancora adesso le chiappe...

3) La cosa peggiore per un fotografo è avere davanti a se "La Fotografia" e non poterla catturare. Se poi le cause sono: ottiche che non combaciono, batterie inricaricabili e/o irreperibili, schede CF piene ed Sd vuote e tutte quelle scelte effettuate da qualche mago del marketing per spostare tot. % di clienti da una marca a quest'altra... allora scatta l'incazzatura.

4) In questi 2 mesi sono stato a fotografare in posti dove non sanno neppure bene cosa sia l'energia elettrica. Quindi la batteria dedicata (ma scarica) te la tieni scarica. Però mi faceva rabbia vedere in un chioschetto polveroso delle stilo AA pronte all'uso; avrei voluto avere con me la mia vecchia F100 o almeno una FM-2. Se poi all'aereoporto ti sequestrano la batteria dedicata (potrebbe essere una bomba, mi dice il baffuto poliziotto kashmiro...) e si dimenticano di spedirla insieme al volo... immaginate voi dove vado a cercare un El-n3 o come cavolo si chiama!


Conclusione: è la fiducia che sembra venir meno. Il digitale ha potenzialità enormi, ma è costato molto in termini economici per noi fruitori. Non chiedeteci quindi ulteriori sacrifici imposti da giochetti tipo: softw cari, lenti ma esclusivi, cambio schede memoria, cambio ottiche grandangolari, cambio batterie, ecc ecc.

Certo che chi ha incominciato a fotografare con la camera del telefonino tutti questi aspetti magari non lo toccano; chi invece sognava a 13 anni una AE-1...

Grazie e buone foto a tutti!

http://www.dreamstime.com/rcaucino_portfolio_pg1

Non avendo "tonnellate" di memoria "forma CF", il problema personalmente non mi si pone. Capisco invece (ovviamente) chi ha fatto in passato un certo investimento in CF.
Però vorrei anche evidenziare che il costo delle SD è ormai inferiore a quello delle CF, e la loro reperibilità "ovunque" è superiore.
Proprio ieri ho visitato un "grosso" centro commerciale di Roma con altrettanto "grossi" negozio di elettrodomestici ed ipermercato.
In entrambi erano disponibili "tonnellate" di SD (marche e velocità) e "risicatissimi" quantitativi di CF, con nulla scelta di velocità e marca...
1 Gb di SD l'ho pagato 20 Euro (19,90, per l'esattezza...) mentre le poche CF disponibili costavano più del doppio...
Certo, se vai nel negozio specialistico di fotografia, trovi ancora tutti gli standard e con scelta, ma non ai prezzi "scontati" che spesso invece trovi nei grandi negozi.
Per le considerazioni fatte sopra non credo (parere personale) che ci siano "retropensieri" nell'uso di uno standard o di un altro nella filosofia Nikon, ne meno che mai ci sono problemi di spazio (avevo una compatta Olympus, ben più piccola della D80, che aveva comunque due slot, uno xd e l'altro CF).
Semplicemente c'è la presa di coscienza che il mercato è ormai molto più orientato alle SD e molto meno alle CF...
Ciao!

In parte hai ragione, ma io reputo davvero assurdo che non esista una standardizzazione. Mi spiegate perché di formato non se ne usa uno solo? E' assurdo vedere che esistono lettori di memorie 32 in 1, è proprio segno di una gran confusione. E' come se nella pellicola 24x36 ci fosse stata una macchina compatibile solo Kodak, una solo Agfa, ecc.

Tanto alla fine chi ci rimette è il consumatore, perché se io dovessi un domani lasciare la D70s per una fotocamera con le SD butterei letteralmente 4 giga di memoria.

Personalmente sono rimasto molto deluso dalla D50 e dalla D80 per il lor impiego di sd...

Il brutto è che tanto sono solo chiacchiere di un forum di periferia, vai a capire che interessi ci sono sotto....

Buongiorno a tutti. Ho dato inizio alla discussione due mesi or sono e con grande sorpresa e piacere ho notato che l'argomento è "caldo".
................

1) Nital è l'importatore per l'Italia di Nikon. Non credo che un importatore possa determinare le scelte progettuali della casa madre...

2) La strada verso la standardizzazione è lunga è passa attraverso scelte non sempre condivise dall'utenza. Vedi esempi di formati strani di pellicole che si sono succedute (anche) negli ultimi anni. Se lo standard del futuro sarà SD o CF lo sapremo fra qualche anno, ma di certo c'è che ora è diventato lo standard ufficiale di tutte (o quasi) le compatte.
Personalmente con le CF ci lavoro, ma non ci scommetterei un centesimo che sarà lo standard di mass storage del futuro....
L'intermodulabilità (o interoperabilità ?) vale anche per chi deve passare da una D50 alla D80, o da una compatta alle D50/D80... O no ?

3) Se un fotografo va in giro con ottiche e corpi spaiati, SD vuote quando gli servono le CF, senza gli MB XX che consentono di usare pile AA per le fotocamere, allora la sfiga se l'è andata a cercare ! Forse è meglio che cambi lavoro, oppure hobby.

4) Io non ho mai avuto il piacere di visitare il Kashmir, ma se dovessi andarci (magari !! ) mi premurerei di portarmi nel bagaglio da imbarcare almeno altre due EN-EL3 ben cariche, oltre altre due che già ho. E anche un caricabatterie universale (anche da automobile). E per il trekking avanzato un bel caricabatterie solare....

Conclusione) il progresso non si può fermare perchè a qualcuno potrebbe risultare scomodo. La fotografia digitale è giovane, in piena crescita e siamo ancora ben lontani (penso) dall'aver raggiunto la maturazione tecnologica che consente un rallentamento evolutivo. Pensa a quanti cambiamenti ci sono stati nel trattamento delle pellicole colore e dia nel corso di un paio di decenni.... Perchè non dovrebbe succedere anche con il SW di trattamento delle foto digitali ? Essere "up to date" costa; anzi costava un tempo, costa oggi e costerà pure domani.
E' duro, ma è così.


Saluti

Pietro

Ok Pietro capisco, ma allora a questo punto viva la faccia di Sony e Fuji che si sono inventati Memory stick e xD. Su tutte le fotocamere Fuji o Sony le tue memorie saranno sempre spendibili. Questa si che mi sembra standardizzazione...

Ok Pietro capisco, ma allora a questo punto viva la faccia di Sony e Fuji che si sono inventati Memory stick e xD. Su tutte le fotocamere Fuji o Sony le tue memorie saranno sempre spendibili. Questa si che mi sembra standardizzazione...

Bah ! Non mi sembra un gran vantaggio per l'acquirente.... Li hai visti i prezzi ?
E poi la standardizzazione è tutt'altra cosa. Purtroppo, ad oggi, nel campo delle flash memories non esiste uno standard riconosciuto dagli enti internazionali, quali ISO, UNI etc...
Esistono solo tentativi di imporre degli standard "de facto" grazie ai volumi di vendita. Staremo a vedere per il futuro...

Io stesso sono stato penalizzato passando da D70 a D80, ma ormai il costo per GB di SD (e anche di CF) si è ridotto al punto che non rappresenta più una grande limitazione. Avevo diversi GB in CF, di quelle serie, le IG (Industrial Grade) e ora me le tengo come backup storage, al posto dei vari data bank...... Sono più veloci, più leggere e, tutto sommato, più sicure. E' un'idea anche questa, no ?

Saluti

Pietro

Bah ! Non mi sembra un gran vantaggio per l'acquirente.... Li hai visti i prezzi ?
E poi la standardizzazione è tutt'altra cosa. Purtroppo, ad oggi, nel campo delle flash memories non esiste uno standard riconosciuto dagli enti internazionali, quali ISO, UNI etc...
Esistono solo tentativi di imporre degli standard "de facto" grazie ai volumi di vendita. Staremo a vedere per il futuro...

Io stesso sono stato penalizzato passando da D70 a D80, ma ormai il costo per GB di SD (e anche di CF) si è ridotto al punto che non rappresenta più una grande limitazione. Avevo diversi GB in CF, di quelle serie, le IG (Industrial Grade) e ora me le tengo come backup storage, al posto dei vari data bank...... Sono più veloci, più leggere e, tutto sommato, più sicure. E' un'idea anche questa, no ?

Saluti

Pietro

Certo che è un'idea e infatti anche io, passando dalla 5200 alla 5400 per poi arrivare alla D70s, sto usando le vecchie SD come maxi pen drive.
Effettivamente anche il costo di xD e Memory stick è elevato, quantomeno maggiore delle CF/SD, perché ne vengono vendute meno, però è altrettanto vero che comprandone una io ho la certezza che restando fedele al marchio, quel supporto sarà sempre utile...

Sono d'accordo poi sull'effettiva mancanza di un riconsocimento tipo ISO, però credo che non ci sarà mai, purtroppo... Troppi interessi sotto per poter eleggere un formato privilegiato.

Vedremo cosa riserverà il futuro, ma ho tanta paura che magari, un domani che le mini SD (ad esempio) prenderanno piede, dovremo tutit nuovamente cambiare formato...

Ciao

nessuno ha pensato che i corpi d 50 e d 80 sono molto piu piccoli degli altri quindi di conseguenza anche gli allogiamenti delle memorie si devono adeguare?

nessuno ha pensato che i corpi d 50 e d 80 sono molto piu piccoli degli altri quindi di conseguenza anche gli allogiamenti delle memorie si devono adeguare?

Non è che i corpi D50 e D80 sono più piccoli perché si è deciso di adottare un formato di memoria più piccolo???

cmq l'adattatore esiste... e anche in piu di un modello...

http://www.mittoni.com.au/secure-digital-s...ff463cf77c404a9

secondo me è un nn problema. almeno per me, in quanto ormai tutti i miei "giocattoli" elettronici funzionano ad sd.

al momento dell'acquisto ognuno fa le sue considerazioni e nn credo che un corpo macchina ad sd sia la fine del mondo.
per quanto mi riguarda ho trovato più fastidioso il fatto che i raw potessero essere utilizzati solo con nx. nn c'era scritto sulla brochure o sulla confezione ma solo pp, che è un po' troppo "base". però dopo un po' mi sono adattato ed ora sono pure un felice utilizzatore di nx.

ps: l'mb_d80 supporta anche le batterie aa.

secondo me è un nn problema. almeno per me, in quanto ormai tutti i miei "giocattoli" elettronici funzionano ad sd.

al momento dell'acquisto ognuno fa le sue considerazioni e nn credo che un corpo macchina ad sd sia la fine del mondo.
per quanto mi riguarda ho trovato più fastidioso il fatto che i raw potessero essere utilizzati solo con nx. nn c'era scritto sulla brochure o sulla confezione ma solo pp, che è un po' troppo "base". però dopo un po' mi sono adattato ed ora sono pure un felice utilizzatore di nx.

ps: l'mb_d80 supporta anche le batterie aa.

Cioè stai dicendo che i RAW della 80 li puoi gestire solo con Capture nx? Neanche photoshop cs2? Beh se fosse così siamo proprio alla pazzia pura! Direi che è quasi una forma di integralismo nikoniano. Spero di aver capito male!

Cioè stai dicendo che i RAW della 80 li puoi gestire solo con Capture nx? Neanche photoshop cs2? Beh se fosse così siamo proprio alla pazzia pura! Direi che è quasi una forma di integralismo nikoniano. Spero di aver capito male!

Come gia' scritto in altre discussioni i Nef della D80 possono essere gestiti anche da Cs2 con camera raw 3.6, attualmente allo stato di beta ma perfettamente compatibile.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa mbè!
Scusate ma non avevo letto altre discussioni sulla D80.

Ciao

Ho trovato un sito australiano dove si vende un adattatore CF II /SD. Si può usare una SD su una D70 e quindi usarla inserita in un Pocket Pc o in un Palm... almeno penso. Ho chiesto informazioni alla ditta e farò sapere

Al di là dei soliti discorsi CF vs SD, la domanda da porsi è...Quali vantaggi da una SD? Essendo più piccola, mi consente una durata maggiore delle batterie? Io non lo so. In caso affermativo sarebbe già un vantaggio. Le dimensioni minori mi consentono di compattare le dimensioni(e il COSTO di produzione)? Nikon fa bene a fare una scelta del genere, vincente su D50. Dal punto di vista meccanico la SD è più solida?Boh, scelta degli ingegneri nikon.

Non mi piacerebbe sentire che la D80 sia la D50 II perché usa una SD. Ricordiamoci che come camera, la D80 si avvicina alla D200 almeno come qualità di immagine e prestazioni autofocus...

Attualmente ho una D70 e, pertanto, uso schede CF. Quando è uscita la D80 anch'io ho pensato:"Ma guarda che roba! Mi toccherà comprare la D200 ...". Poi ho visto i prezzi delle memorie (una SD da 1 Giga ormai costa poco più di 30 euro...) e sono arrivato alla conclusione che comunque economicamente mi converrà sempre acquistare la D80 e 2 o 3 SD cards di adeguata capacità piuttosto che prendere la "sorella maggiore". Ovviamente per un professionista il discorso può anche non valere in quanto la D200 ha comunque caratteristiche superiori alla D80 che possono fare la differenza per un uso non amatoriale. Adesso però farebbe comodo un adattatore per poter usare le SD su corpi macchina con slot per CF ... esiste niente del genere? La Sony fornisce nel kit venduto con la Alpha 100 un accessorio simile per adattare sulle sue reflex le Memory Stick (anzi: sarei curioso di vedere se funziona anche sulle reflex di altre case ...).

Di considerazioni del tipo "costo scheda" e "adesso a quale reflex passo?" ce ne sono già tante...Sarebbe bello che si intervenisse ora sulle questioni veramente tecniche. C'è qualcuno che ne sa qualcosa su vantaggi/svantaggi dei tipi di schede? Sennò il 3D diviene inutile...

è un falso problema, per me ovviamente...

io ho la D80 e la D200, per entrambe mi sono fornito di almeno 5/6Gb di schede, il mio hard disk portatile le legge entrambe, non vedo dove possa essere il guaio... inoltre le SD consumano parecchio meno in termini di energia, difatti la D80 non finisce mai di scatatre, un pò come la D70, autonomia a palla, grazie anche a questa scelta...

è un falso problema, per me ovviamente...

io ho la D80 e la D200, per entrambe mi sono fornito di almeno 5/6Gb di schede, il mio hard disk portatile le legge entrambe, non vedo dove possa essere il guaio... inoltre le SD consumano parecchio meno in termini di energia, difatti la D80 non finisce mai di scatatre, un pò come la D70, autonomia a palla, grazie anche a questa scelta...

Giorgio. Questa è già un'ottima informazione utile...

Devo dire che io, egoisticamente , sono contento della scelta fatta da Nikon così posso intercambiare le varie schede SD fra la D50, il palmare, il lettore MP3, ecc.
Purtroppo non è facile accontentare sempre tutti; se accontenti una persona, sicuramente ne scontenti cento.

Nikon

Messaggio modificato da luciocaste il Oct 28 2006, 09:57 PM

...Sarebbe bello che si intervenisse ora sulle questioni veramente tecniche. C'è qualcuno che ne sa qualcosa su vantaggi/svantaggi dei tipi di schede? Sennò il 3D diviene inutile...

La principale differenza tra CF e SD sta nel fatto che la CF ha un processore embedded che gestisce l'accesso alla memoria e si interfaccia con le devices secondo lo standard IDE-ATAPI.
Viceversa la SD ha un protocollo di connessione appositamente studiato SDIO (Secure Data Input Output) con cui lascia all'apparecchio utilizzatore tutta la gestione della memoria.

La prima conseguenza di queste scelte è che nella CF ogni e qualsiasi evoluzione della tecnologia delle memorie flash può essere gestita dal processore interno (come già avvenuto).
Nel caso delle SD è necessario che la modifica HW/SW avvenga a bordo dell'apparecchio utilizzatore. Infatti per poter usare SD di dimensioni maggiori a 2 GB è stato cambiato il formato da SD a SD-HC e il vantaggio è riservato agli apparecchi già predisposti per il formato SD-HC (La D80: si, la D50: no).

L'interfaccia nativa IDE-ATAPI consente di utilizzare le CF come dei veri e propri Hard Disk, ivi compresa la possibilità di installare sistemi operativi, mentre le SD possono essere utilizzate unicamente come unità di mass storage.

A vantaggio delle SD c'è il consumo, che non avendo il processore raggiunge valori prossimi allo zero in idle-state. Inoltre richiedono meno energia per memorizzare e/o leggere. E, cosa non trascurabile, hanno costi di produzione nettamente inferiori, anche se raramente i minori costi di produzione si riflettono in un immediato vantaggio per il consumatore.

In termini di velocità di R/W le CF sono sicuramente più performanti, in quanto in grado di gestire sustained rate nettamente superiori alla SD, ma il vantaggio si riduce se la connessione avviene, come nella maggior parte dei casi, tramite una interfaccia USB...

Insomma, si potrebbe parlare a lungo delle differenze tra CF e SD perchè in realtà non differiscono "solo" per le dimensioni. Rimane il fatto che agli effetti pratici, sulle fotocamere, la differenza è molto ridotta e la scelta, secondo me, avviene su basi che poco o niente hanno a che fare con la tecnologia, ma rispondono a logiche legate alle dinamiche del mercato.

Per quanto detto ritengo un "non senso" parlare di superamento dello standard CF a favore di SD o viceversa, si tratta di apparecchi molto diversi, con possibilità di evoluzione ancora molto vaste e campi di applicazione che si sovrappongono solo in un settore limitato.

Saluti

Pietro