curiositá, come mai di queste ottiche che a quanto pare sono ancora validissime non ripropongono versioni piú attuali?
QUOTE(89stefano89 @ Apr 24 2012, 09:58 AM) 
curiositá, come mai di queste ottiche che a quanto pare sono ancora validissime non ripropongono versioni piú attuali?
Secondo me non sono capaci di replicarli
Secondo me alcuni sono perfettamente replicabili,dipende però se il gioco vale la candela,cioè se Nikon ritiene di poter ammortiizzare i soldi per le ricerche e investimenti tecnici per quell'obiettivo.
Io penso che se ci fosse un 50 af-s 1,2 o un 85 af-s 1,0 sarebbero venduti come acqua!
Io penso che se ci fosse un 50 af-s 1,2 o un 85 af-s 1,0 sarebbero venduti come acqua!
QUOTE(micki.cen83 @ Apr 24 2012, 10:32 AM)
Secondo me alcuni sono perfettamente replicabili,dipende però se il gioco vale la candela,cioè se Nikon ritiene di poter ammortiizzare i soldi per le ricerche e investimenti tecnici per quell'obiettivo.
Io penso che se ci fosse un 50 af-s 1,2 o un 85 af-s 1,0 sarebbero venduti come acqua!
Io penso che se ci fosse un 50 af-s 1,2 o un 85 af-s 1,0 sarebbero venduti come acqua!
Il 50 sarebbe fattibile, e non vedo perché aspettino ancora per produrlo, ma fa bene anche aver dei miti e delle leggende...... Marketing occulto
l´inserimento del motore di maf comporterebbe una riprogettazione?
QUOTE(89stefano89 @ Apr 24 2012, 03:12 PM)
l´inserimento del motore di maf comporterebbe una riprogettazione?
Penso di si,ma sarebbe probabilmente,un allargamento del barilotto contenente l'ottica,visto che il motore swm è circolare da quanto ho capito.
Infatti tra la versione AF e AF-S cambia molto la larghezza del barilotto.
Io son appassionato di ottiche, ma questi miti proprio non li capisco.
Il NOCT è iperstravalutato. E' una lente nata per scopi astronomici per ridurre il coma facendo uso dell'allora innovativa lente asferica, molata A mano. A mano? Oggi questa cosa mi fa rabbrividire, le tecniche per produrre lenti asferiche e controllarle con precisione micrometrica son cosi elevate che quella lente asferica del NOCT fa solo sorridere.
La maggior parte degli altri sono progetti ottici di vecchia-vecchissima data, costosissimi, di infimo successo commerciale (chissà poi perchè) e interessanti solo per il collezionista.
Le prestazioni ottiche son sempre esagerate, vivono del mito piu che della realtà, compresi i progetti ottici estremi.
Lenti come il 300mm f/2 saranno anche affascinanti, ma una lente che costa come una automobile diventa un masochismo ottico progettuale, costruire una lamborghini ottica non per il fotografo ma per fare le scianche come diremmo a genova con la concorrenza. Ci sta, ha fascino per 5 minuti... ma lo comprereste per cosa?
Vi siete poi dimenticati tutte le lenti grande formato, per non parlare di quelle da riproduzione industriale Nikkor... :-)
Comunque belli i link parlare di ottiche, anche datate, fa sempre piacere :-)
Il NOCT è iperstravalutato. E' una lente nata per scopi astronomici per ridurre il coma facendo uso dell'allora innovativa lente asferica, molata A mano. A mano? Oggi questa cosa mi fa rabbrividire, le tecniche per produrre lenti asferiche e controllarle con precisione micrometrica son cosi elevate che quella lente asferica del NOCT fa solo sorridere.
La maggior parte degli altri sono progetti ottici di vecchia-vecchissima data, costosissimi, di infimo successo commerciale (chissà poi perchè) e interessanti solo per il collezionista.
Le prestazioni ottiche son sempre esagerate, vivono del mito piu che della realtà, compresi i progetti ottici estremi.
Lenti come il 300mm f/2 saranno anche affascinanti, ma una lente che costa come una automobile diventa un masochismo ottico progettuale, costruire una lamborghini ottica non per il fotografo ma per fare le scianche come diremmo a genova con la concorrenza. Ci sta, ha fascino per 5 minuti... ma lo comprereste per cosa?
Vi siete poi dimenticati tutte le lenti grande formato, per non parlare di quelle da riproduzione industriale Nikkor... :-)
Comunque belli i link parlare di ottiche, anche datate, fa sempre piacere :-)
QUOTE(Lutz! @ Apr 24 2012, 04:49 PM)
Io son appassionato di ottiche, ma questi miti proprio non li capisco.
Il NOCT è iperstravalutato. E' una lente nata per scopi astronomici per ridurre il coma facendo uso dell'allora innovativa lente asferica, molata A mano. A mano? Oggi questa cosa mi fa rabbrividire, le tecniche per produrre lenti asferiche e controllarle con precisione micrometrica son cosi elevate che quella lente asferica del NOCT fa solo sorridere.
La maggior parte degli altri sono progetti ottici di vecchia-vecchissima data, costosissimi, di infimo successo commerciale (chissà poi perchè) e interessanti solo per il collezionista.
Le prestazioni ottiche son sempre esagerate, vivono del mito piu che della realtà, compresi i progetti ottici estremi.
Lenti come il 300mm f/2 saranno anche affascinanti, ma una lente che costa come una automobile diventa un masochismo ottico progettuale, costruire una lamborghini ottica non per il fotografo ma per fare le scianche come diremmo a genova con la concorrenza. Ci sta, ha fascino per 5 minuti... ma lo comprereste per cosa?
Vi siete poi dimenticati tutte le lenti grande formato, per non parlare di quelle da riproduzione industriale Nikkor... :-)
Comunque belli i link parlare di ottiche, anche datate, fa sempre piacere :-)
Il NOCT è iperstravalutato. E' una lente nata per scopi astronomici per ridurre il coma facendo uso dell'allora innovativa lente asferica, molata A mano. A mano? Oggi questa cosa mi fa rabbrividire, le tecniche per produrre lenti asferiche e controllarle con precisione micrometrica son cosi elevate che quella lente asferica del NOCT fa solo sorridere.
La maggior parte degli altri sono progetti ottici di vecchia-vecchissima data, costosissimi, di infimo successo commerciale (chissà poi perchè) e interessanti solo per il collezionista.
Le prestazioni ottiche son sempre esagerate, vivono del mito piu che della realtà, compresi i progetti ottici estremi.
Lenti come il 300mm f/2 saranno anche affascinanti, ma una lente che costa come una automobile diventa un masochismo ottico progettuale, costruire una lamborghini ottica non per il fotografo ma per fare le scianche come diremmo a genova con la concorrenza. Ci sta, ha fascino per 5 minuti... ma lo comprereste per cosa?
Vi siete poi dimenticati tutte le lenti grande formato, per non parlare di quelle da riproduzione industriale Nikkor... :-)
Comunque belli i link parlare di ottiche, anche datate, fa sempre piacere :-)
Màh...
Non sono successi commerciali semplicemente perché molte sono lenti per un utilizzo industriale.
Hai una vaga idea di quanto costino alcuni Ultra Micro Nikkor?
E di quanto siano rari?
Bjorn Rorslett , uno che li usa, dissenta parecchio con te circa le performance, tutt'ora ineguagliate , di questi mostri.
Forse, prima di uscirtene con sentenze così definitive , dovresti almeno provarle...
Il Noct sopravvalutato?!?!
Vivono nel mito?
Ingrandimento full detail : 530.7 KBE moirè risultante
Ingrandimento full detail : 307 KBAd f1.2
Trovami un'altra lente in grado di farlo.
Ti semplifico la cosa: non esiste.
Non esiste un 50 con un bokeh simile , non esiste un 50 con una qualità simile ad f1.2 , etc, etc
Provalo. Li vale praticamente tutti i soldi che costa.
Visto e considerato che il 50 f1.2 L Canon costa 1400 € e non vale l'ombra del Noct....
I 1200 € di differenza che ho sborsato per il Noct , sono anche pochi considerate le differenti perfomance tra i due....
Fortunatamente conosco chi li possiede e le use determinate lenti...
Ed ancor più fortunatamente non è un collezionista.
Certe ottiche meritano di essere usate e bene.
Per vedere cose che nessun'ottica normale è in grado di offrire.
Ingrandimento full detail : 562 KB
Trovami un'altra lente in grado di farlo.
Ti semplifico la cosa: non esiste.
Non esiste un 50 con un bokeh simile , non esiste un 50 con una qualità simile ad f1.2 , etc, etc
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Erano altri tempi. Detto così sembra il solito lamento della nonnina, in realtà lo credo veramente. A parte rarissimi casi (x es. in campo industriale) nessuno mette in gioco risorse monetarie e progettuali per realizzare ottiche specialistiche...quindi basta noctilus, basta medical, basta fisheye estremi (non vorremo mica paragonare il 10,5 all'8mm vero?), basta catadriottici, basta.
Si fa quasi tutto in pp.
Perfetto.
Forse però qualcosa si muove, in realtà sono già diversi anni che il popolo del 4/3 si è mosso; c'è una riscoperta delle ottiche superluminose, quelle fatte a mano, con il trattamento ingiallito, i PRE AI del corredo del nonno, le ottiche cine, francesi, russe, tedesche (ricordiamo dove la Nippon Kogaku si è ispirata per fare i suoi primi passi), ottiche "esoteriche", ogni lente un Bokeh differente, alcune con difetti evidenti riconoscibilissimi, diverse.
Diverse, ecco cosa non riescono più a fare, ottiche diverse, sono TUTTE uguali, perfette ma piatte (a parte rari casi). E allora mi associo con chi spende dei gran soldi per cercare l'ottica sogno, quella di fine anni 50, 60, un bel Angenieux 0.95, un ottica Contarex da montare su una Nex, o G1, o Eos, o quello che volete, e magari evitare di stravolgere tutto in PP.
Ad ogni modo (per tornare al bokeh del 58 noct) sarei curioso di vedere qualche scatto del 50mm 0.95 Leica (quello attuale), li forse qualche differenza esiste
Amedeo-La Spezia
Ti semplifico la cosa: non esiste.
Non esiste un 50 con un bokeh simile , non esiste un 50 con una qualità simile ad f1.2 , etc, etc
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Erano altri tempi. Detto così sembra il solito lamento della nonnina, in realtà lo credo veramente. A parte rarissimi casi (x es. in campo industriale) nessuno mette in gioco risorse monetarie e progettuali per realizzare ottiche specialistiche...quindi basta noctilus, basta medical, basta fisheye estremi (non vorremo mica paragonare il 10,5 all'8mm vero?), basta catadriottici, basta.
Si fa quasi tutto in pp.
Perfetto.
Forse però qualcosa si muove, in realtà sono già diversi anni che il popolo del 4/3 si è mosso; c'è una riscoperta delle ottiche superluminose, quelle fatte a mano, con il trattamento ingiallito, i PRE AI del corredo del nonno, le ottiche cine, francesi, russe, tedesche (ricordiamo dove la Nippon Kogaku si è ispirata per fare i suoi primi passi), ottiche "esoteriche", ogni lente un Bokeh differente, alcune con difetti evidenti riconoscibilissimi, diverse.
Diverse, ecco cosa non riescono più a fare, ottiche diverse, sono TUTTE uguali, perfette ma piatte (a parte rari casi). E allora mi associo con chi spende dei gran soldi per cercare l'ottica sogno, quella di fine anni 50, 60, un bel Angenieux 0.95, un ottica Contarex da montare su una Nex, o G1, o Eos, o quello che volete, e magari evitare di stravolgere tutto in PP.
Ad ogni modo (per tornare al bokeh del 58 noct) sarei curioso di vedere qualche scatto del 50mm 0.95 Leica (quello attuale), li forse qualche differenza esiste
Amedeo-La Spezia
un UP per un thread assai interessante!
non ha un'apertura stratosferica, ma la lunghezza focale lo è (anche se Canon ha fatto un 1200mm AF) poi dentro ci sono quelle che credo saranno le tecnologie inserite nei prossimi obbiettivi Nikkor di alta gamma: nuovo VR, lenti alla fluorite (anche qui Canon ci è arrivata prima, ad eccezione di qualche Nikkor per microscopi se non erro) diaframma elettronico.
come sappiamo l'MTF fa paura
una recensione di uno che lo usa sul campo, il mitico Mansurov http://photographylife.com/reviews/nikon-800mm-f5-6-vr
non ha un'apertura stratosferica, ma la lunghezza focale lo è (anche se Canon ha fatto un 1200mm AF) poi dentro ci sono quelle che credo saranno le tecnologie inserite nei prossimi obbiettivi Nikkor di alta gamma: nuovo VR, lenti alla fluorite (anche qui Canon ci è arrivata prima, ad eccezione di qualche Nikkor per microscopi se non erro) diaframma elettronico.
come sappiamo l'MTF fa paura
una recensione di uno che lo usa sul campo, il mitico Mansurov http://photographylife.com/reviews/nikon-800mm-f5-6-vr
Qualcosa si può ancora comprare nuovo.
Manual (AIS) Nikkor lens a catalogo
In particolare si trova (a prezzi ragionevoli) il 50mm 1.2 AIS nuovo.
Che però, purtroppo, non è il NOCT.
Manual (AIS) Nikkor lens a catalogo
In particolare si trova (a prezzi ragionevoli) il 50mm 1.2 AIS nuovo.
Che però, purtroppo, non è il NOCT.
QUOTE(rick_86 @ Sep 3 2013, 08:29 PM)
Qualcosa si può ancora comprare nuovo.
Manual (AIS) Nikkor lens a catalogo
In particolare si trova (a prezzi ragionevoli) il 50mm 1.2 AIS nuovo.
Che però, purtroppo, non è il NOCT.
Manual (AIS) Nikkor lens a catalogo
In particolare si trova (a prezzi ragionevoli) il 50mm 1.2 AIS nuovo.
Che però, purtroppo, non è il NOCT.
si di MF nuove ce ne sono, ma a parte il 50 1.2 nessuno si avvicina lontanamente agli obbiettivi di queste pagine
Ma, e chiedo da totale ignorante, che differenza c'è tra il 50 1.2 e il Noct?
A proposito, costa 700 caffè nuovo il 50mm f1.2
A proposito, costa 700 caffè nuovo il 50mm f1.2
QUOTE(rick_86 @ Sep 3 2013, 10:37 PM)
Ma, e chiedo da totale ignorante, che differenza c'è tra il 50 1.2 e il Noct?
A proposito, costa 700 caffè nuovo il 50mm f1.2
A proposito, costa 700 caffè nuovo il 50mm f1.2
da quel che so il Noct è ottimo e nitido a TA, con coma molto contenuti. Più altre differenze che ora non ricordo o non so
QUOTE(rick_86 @ Sep 3 2013, 10:37 PM)
Ma, e chiedo da totale ignorante, che differenza c'è tra il 50 1.2 e il Noct?
A proposito, costa 700 caffè nuovo il 50mm f1.2
A proposito, costa 700 caffè nuovo il 50mm f1.2
C'è la stessa differenza che c'è tra una golf GTI ed una ferrari Enzo.
Il noct è una lente fantastica nata per eliminare il COMA e migliorare la resa a f1.2 grazie ad una lente asferica molata a mano, il 50mm 1.2 è un valido obiettivo ma ordinario, a TA lo giudico pure un tantino discutibile come resa.
QUOTE(Marcus Fenix @ Sep 4 2013, 09:02 AM)
C'è la stessa differenza che c'è tra una golf GTI ed una ferrari Enzo.
Dai Marcus, diciamo tra una Golf GTI ed una R8 ...
Non ho mai provato il Noct, ma il 50/1,2 l'ho comprato (nuovo) qualche mesetto fa.
Come ha scritto qualcuno su queste pagine, il 50 Ais è un a lente che "serve a fotografare i sogni". Concordo pienamente; è il mio obiettivo preferito.
La resa a TA è forse influenzata dalla mancanza dell'AF. Parlo per me, ma dopo qualche oretta di utilizzo, non è proprio facilissimo mettere a fuoco manualmente.
Ciao.
Il noct non lo considero un oggetto industriale ma più artigianale, ecco il paragone con la Enzo.
c'e' un tedesco che si vende il noct a 3100 euro... prezzo da "ferrari" oltre che prestazioni!
(in una crisi di masochismo c'e' nuovo a 7000 dollari in usa...)
Messaggio modificato da davis5 il Sep 4 2013, 04:03 PM
(in una crisi di masochismo c'e' nuovo a 7000 dollari in usa...)
Messaggio modificato da davis5 il Sep 4 2013, 04:03 PM
QUOTE(WillEno @ Sep 4 2013, 02:07 PM)
....
Come ha scritto qualcuno su queste pagine, il 50 Ais è un a lente che "serve a fotografare i sogni"....
Come ha scritto qualcuno su queste pagine, il 50 Ais è un a lente che "serve a fotografare i sogni"....
Ehi, qui si paga le royalties
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=...t&p=2781270
Messaggio modificato da maurizio angelin il Sep 4 2013, 10:53 PM
