FORUM NIKONCLUB

Non vorrei essere al posto di G.Maio...
Non può permettersi di starnutire che tutti si allarmano per la nuova imminente epidemia influenzale.
Se poi starnutisce ad Agosto, come minimo organizzano un convegno sul tema "il clima che cambia, prospettive e previsioni. Il punto di vista di Nital"

Chi vuole commentare ed esprimere le proprie aspettative circa la D3 che non esiste ancora potrebbe non entrare in questo topic.
Voglio dire se per ogni discussione che ritengo inutile invece di evitarla entrassi a scrivere battute e sproloqui che forum sarebbe?

Se volete fare battute aprite un topic "battute sulla d3".

Io farò altrimenti non scrivendo piu in questo topic che non verte sulla maleducazione degli utenti naturalmente.

Nessuno, però... capisco molto poco di macchine fotografice, ma capisco qualcosina di marketing di prodotti consumer.

Se la Canon 5D è di gran lunga la DSLR più venduta nel segmento prosumer, e i vari modelli 1D a fattore 1 o 1,1 vendono anch'essi molto bene, Nikon non può permettersi di ignorare questo fatto.

Quindi, essendo un'azienda seria, non si potrà incaponire a sostenere che il DX è il meglio che si può desiderare, ma dovrà seguire il mercato.

Io spero, come ha lasciato intuire Maio, che non solo lo segua, ma lo superi e ci stupisca!

Ditemi quando inizia il toto-D3: io punto 1 Euro sull'uscita di una formato 1,1 da 18Mpx con high-speed crop in formato DX

Allora:
innanzitutto sarebbe auspicabile da parte tua un linguaggio più rispettoso nei confronti di coloro che frequentano il forum ed in particolare che scrivono in questo thread.
Ergo: i termini “sproloqui” e “maleducazione” ti pregherei di evitarli essendo oltretutto fuori luogo.
Ciascuno interviene nelle discussioni nel modo e con i contenuti che desidera. Anche l’ironia fa parte di una corretta ed intelligente dialettica.
Gli unici binari sono è il rispetto del regolamento del forum in generale e delle persone in particolare.
Entro questi binari di correttezza, tutti hanno titolo per intervenire in un topic e nessuno ha titolo par arrogarsi il diritto di definire “sproloquio” un intervento di un utente o distribuire gratuite etichette.
Confidando nelle tua comprensione.

Messaggio modificato da PAS il Jun 14 2007, 01:47 PM

Allora:
cito la Treccani: SPROLOQUIO: "Fare uno o più sproloqui, parlare a lungo e senza costrutto".

Tu in quanto moderatore non ti senti di intervenire davanti a commenti di questo tipo:
"ce le tiranno dietro per sgomberare i magazzini."
"Già si mormora di un 3x2 e di incentivi alla rottamazione nella prossima finanziaria.
Chi vuole disfarsene a prezzo di rottame, mi contatti pure in MP che sarà lieto di aiutarlo nello smaltimento."
"Un po' la cosa mi preoccupa... La D2Xs è robusta, pesante: non vorrei farmi male quando me ne tireranno addosso una manciata... biggrin.gif
Mi dovrò attrezzare un retino da farfalle robusto per acchiapparle al volo? smile.gif "
"Ma come? esce il nuovo modello e tu non lo cambi?
Ma allora sei un barbone! smile.gif"
Immagino che dare del barbone sia consentito perchè l'utente non è stato ripreso....
"Mi siederò sulla riva ed aspetterò che passi il fiume di D2, 17-55dx e 12-24dx buttati.......ma galleggeranno? biggrin.gif"

"mettetevi da parte sulla corsia di emergenza, parcheggiate le vostre reflex, accendete le quattro frecce e mettete su il giubotto catarifrangente.
passo io col carro attrezzi a ritirare le vostre inutili, malfunzionanti, castrate d2x, d2xs.
sono l'unico, su territorio nazionale, ad avere l'autorizzazione del ministero per lo smaltimento sicuro e ininquinante dei vostri catorci."

"Tutte queste discussioni sono proprio ridicole... Parliamo, piuttosto, del fatto se è più infinito il tempo o l'essere..."

anche RIDICOLO è consentito devo riconoscere...
"Comunque io non so fare i parcheggi a "S" nemmeno con la Ferrari.
A spina di pesce e dritti mi riescono abbastanza bene, anche se a volte non sono perfettamente dentro le strisce."

Però se io faccio notare che il topic è inquinato da sproloqui proprio questa parola urta la tua sensibilità di moderatore e mi riprendi...(non credo che il regolamento dica che sproloquio è proibito e barbone è consentito, lo rileggerò per essere sicuro..OPS, ho fatto ironia, Ah, no quella hai detto che è consentita. E come ci si sente a esserne vittima?

Naturalmente quello che tu mi chiedi è di non fare piu commenti 8non che sia nelle tue facoltà, tu al massimo mi puoi rimuovere se infrango le regole). ok, divertitevi, non ve lo rovino piu il gioco, ma non prendiamoci in giro, perchè sproloquio non è una parola da evitare in un forum.

La prossima volta scrivimi in privato se hai delle osservazioni sul mio comportamento, grazie.

Messaggio modificato da castellanza@yahoo.it il Jun 14 2007, 02:12 PM

Si può giocare con parole ed enciclopedie all’infinito, se si vuole evitare di entrare nel merito.
Allo stesso modo si possono citare interventi svincolati dal contesto della discussione se si vuole snaturarne il significato.
Penso che ciascuno, dotato di buon senso, leggendo il topic sia in grado di distinguere e farsi la propria opinione, quindi mi sembra inutile replicare e puntualizzare.

La prossima volta ti risponderò volentieri in privato, sempre che tu non abbia prima espresso in pubblico opinioni quantomeno discutibili (se non offensive) su interventi di altri utenti.

Messaggio modificato da PAS il Jun 14 2007, 02:22 PM

Come per esempio dibattere su pregi e difetti di un prodotto che nemmeno esiste?

no, esempio errato, cito il regolamento:

"A prescindere dall'ampia facoltà e diritto di discutere di tali argomenti, devono essere evitati commenti in chiave sarcastica, beffeggiatoria, sacrilega e denigratoria."

"Pubblica i messaggi nella corretta area tematica della Community e cerca di non andare Off Topic (Fuori Tema) quando rispondi ad una discussione."

"Non postare messaggi personali o diretti ad un particolare riferimento; il forum è una "piazza" a disposizione di tutta la community."

Quindi è lecito aprire ogni tipo di topic anche se parla di un prodotto immaginario, purchè nella sezione corretta.
E ripeto, se non aggrada, perchè entrarci e replicare?

Però davvero mi scuso con F.Giuffra perchè ora il suo topic lo sto inquinando io.

Ragazzi, direi di chiuderla qui!
Evitiamo ulteriori code.
Grazie

Sono solo sogni: ancora non è stata inventata la moglie ubriaca con la botte piena.

Per avere una risoluzione pari a quella della D2X dovresti avere un FF da 28,66 Mega pixel: è solo un sogno.
Giusto alla risoluzione della D70 si può arrivare con 14 Mega pixel su FF.


Non parlavo della D3, ma di qualsiasi ipotetica futura Nikon, anche prosumer.

Ormai i 14 bit sono diventati comuni, anche una consumer come la Pentax K10D reclamizza un convertitore A/D ad addirittura 22 bit. Nikon non può fare la Cenerentola, ma Nikon usa un formato che non si presta facilmente a simili evoluzioni.

Senza entrare nel merito, che è stato ampiamente esposto da chi mi ha preceduto in questo intervento, e senza fare commenti ulteriori sulla mia battuta personale, che tale era, ed era evidente per chiunque avesse la mente sgombera da pregiudizi, voglio ricordare che siamo al bar, dove lo "sproloquio" e le battute sono cosa normale.
Ricordo anche che è proprio questo il posto dove vengono destinate le discussioni su modelli di fotocamera ipotetici, e che in quanto tali, non vi è alcuna pretesa che vengano date notizie reali.
E' il posto adatto dove si può scherzare, ma a quanto pare qualcuno non gradisce.

Personalmente se non mi va di parlare di "aria fritta" non mi costringe nessuno.

....... Dopo la sfuriata precedente non voglio aggiungere nulla, ma che a Maxiclimb piaccia provocare è un dato. Può darsi però che non lo faccia apposta .

Oggi si dispone di tecnologie di conversione A/D ad alta risoluzione, (anche in sistemi embedded) a costi contenuti, ma l’aspetto da verificare è se ad una maggiore risoluzione in fase di acquisizione A/D, corrisponda un effettivo incremento di dinamica.

Non vorrei che il numero di bit del convertitore divenisse il nuovo richiamo commerciale (sostituendo i Mpixel del sensore).
Della serie: ho più bit e quindi “ce l’ho più lungo del tuo”!

Come sempre ritengo che la valutazione debba poi essere fatta sui risultati oggettivi.

Messaggio modificato da PAS il Jun 14 2007, 03:52 PM

Se poi vuoi avere la risoluzione di una D200/D80 allora devi avere 23,6 Mega pixel su FF.


Non è mai stata una questione di volontà: Nikon e Sony non potevano costruire un sensore FF a prezzi competitivi perchè bisognava usare apparecchiature particolari e tecnologie che non si possono improvvisare.
La stessa Kodak, benchè produca i sensori anche per Hasselblad, ha preferito farselo fare da un'altra ditta.



In parte è così, ma non per tutti. Pentax utilizza un integrato della NuCore che lavora a 22 bit per risparmiare su altri circuiti mancanti, ma in uscita tronca tutto a 12 bit.

Non è in parte così, è proprio così:
Scendiamo sul concreto:
Un convertitore a 14 bits consente una dinamica teorica di acquisizione di 84dB.
Bene, ora prendiamo un sensore FF, esempio il DALSA FTF4027C (non mi pare l’ultimo arrivato!)
Una rapida scorsa al data sheet rivela che la dinamica del segnale fornito è dell’ordine di 72dB che guarda caso corrisponde ad una risoluzione di 12 bits.
Ergo se tale sensore viene accoppiato ad un convertitore più risoluto di 12 bits, l’eventuale maggiore dinamica occorrerà guadagnarsela via SW, con tutte le incertezze che questo comporta.

Messaggio modificato da PAS il Jun 14 2007, 04:14 PM

comunque io appena uscira' me la compero!!
con affetto massi

Matemago? per fare 2 divisioni in croce? Non credo dai... e' roba da problemino delle scuole medie, massimo prima superiore.

E va ben. Famo `sto conto. I rumori dicono crop 1.1, 18 Mpixel.
24/1.1=21.8 lato corto
36/1.1=32.7 lato lungo
21.8*32.7=714.05 mm quadrati, area del sensore
714.05/18000000=0.00003966 mm quadri area del pixel.
La radice quadrata e' il pixel pitch (o pixel size), ossia 6.3 micrometri. molto vicino a quello della D200, un po' piu' denso di quello della Mk III che e' sui 7 micrometri.

Infatti, se ripeti il calcolino di cui sopra vedi che un sensore 1.5x ha un'area di circa 384 mm quadri. Se prendi l' area del nostro ipotetico pixel della D3:

384/0.00003966 = piu' o meno 9.7 megapixel sull' area di un DX, direi che la risoluzione di una D200 e' abbastanza sana per fare parecchie cose.

Il tutto facendo i conti brutali: il DX non e' ESATTAMENTE un fattore 1.5 eccetera. Confido che non ti sia difficile ripetere il conto di cui sopra per un FF "vero" o per il fattore di conversione che vuoi.

Fanno 20 euro per la ripetizione di matematica

Ciao

Luca

Ci sono sensori, anche per MF, che superano di gran lunga quel valore.
Tieni presente che la gamma dinamica del convertitore è buona norma che superi quella del sensore, quindi anche in quel caso i 14 bit sarebbero necessari, a parte che la gamma dinamica di quel sensore dipende dalla frequenza del clock orizzontale e, specie a certe temperature, raggiunge valori più alti.

E ti risulta che lo sia? Io avevo voci che non ne avessero vendute proprio tantisssssime ma NON ho dati. Ho il forte sospetto pero' che, a meno che tu non metta la D200 in un altro segmento rispetto alla 5D, la D200 abbia venduto parecchio di piu'.

Questo indipendentemente dalla qualita della 5D e dai rispettivi pregi/difetti/costi dell' una e dell' altra. Solo curioso...

L.

Ovvio Stefano che un sistema di acquisizione ben progettato deve avere una dinamica superiore a quella del segnale acquisito.
Ma questo non significa che potrà restituire in out tale maggiore dinamica, anzi!
Dobbiamo sempre ricordarci che stiamo parlando di sensori di DSLR che non hanno la possibilità di essere raffreddati (almeno finora) e con vincoli di frequenza di funzionamento limitati da esigenze di dissipazione e di autonomia di alimentazione.
Quindi ben vengano i 14, 16, 22 bit ma di qui a dire che ciò determinerà una maggiore dinamica ce ne corre.
Anche se temo fortemente (ripeto) che questo sarà oggetto di ingannevole propaganda commerciale.

Messaggio modificato da PAS il Jun 14 2007, 05:25 PM

D3 D3....fatevela durare questa aspettativa!!
Se uscira' a fine Giugno pensate che dovrete poi commentare per 6MESI i rumors della D300!!!
Andiamo a fare foto!! Altrimenti le attrezzature non solo si deprezzano ma le diamo via NUOVE!!

Saluti

Giacomo

Eeeeh ma e' tutto li' il barbatrucco. Se le dai via nuove non si deprezzano.

Guarda invece che succede ad usarle!

Doloooooore...

Luca

Forse sono un po' arrugginito sull'argomento, ma mi sfugge perchè ci si concentra tanto sulla dinamica quando il noise dovuto alla statistica di raccolta dovrebbe essere dominante (9 o 10 bit di SNR credo) ... o mi sfugge qualcosa?

è quasi certo, vista la "sottigliezza" di certi dettagli tecnici

Direi che gli è andata bene, molto bene...

285$ e passa la paura

Franco

E' chiaro che la pubblicità sa pesare le parole e giocare sulle ambiguità.

Prova ad estendere questo discorso anche agli scanner per pellicola, non a tamburo, e fai qualche calcoletto riguardo a quanto dichiarato. Lì ne trovi sia a 14 che a 16 bit... non ricordo la marca.