FORUM NIKONCLUB

Che dire!!!!!
Anche il mio non presenta allungamenti "anomali" a patto di posizionare a 18mm lo zoom quando a riposo!!!!

Mai dato un problema!!! e mi ha tolto d'impaccio in diverse siuazioni!!!

Vedi per esempio cena di gruppo di amici e parenti
Accoppiata d200 + 18-200 + sb800!!!!!!

Sono riuscito a mangiare e fotografare!!! (senza troppi cambi di obbiettivo!!)
e ho fatto la "mia porca figura "

Tranquillo..ti credo !! nè ho visti anche io di quelli che a 18 scendono da soli e a 200 si ritraggono .Ma da qui a definirli "una ciofeca" come qualcuno ha scritto...mi pare che ce ne passi !!!
e comunque anche la mia, come già detto da mauro (Plinius) a focali intermedie ha quello scorrimento.
Maurizio

Mi va giù, sigh!
ovviamente non equivocate
prima di leggere questo post avevo provato a chiedere lumi in giro
ora qui sul sito ufficiale trovo qualche conferma
non sono malato
ho preso il 18-200 a Roma il 13 gennaio da un rivenditore ufficiale.
quando cammino con l'obiettivo a tracolla passa dal 18 al 200 (insomma si allunga o va giù, scegliete voi). Non provato quanta escursione, ma non mi sembra al massimo. E la controprova: poggiata la macchina a obiettivo in su in posizione 200 ... piano piano cala
C'è da dire che per un obiettivo da 700€ un po' di malcontento c'è
Poi tutti gli escamotage letti qui sono condivisibili ... ma insomma ....

Sarebbe gradito un chiarimento Nikon

ciao [_°] Enrico

beato te, io a fine novembre l'ho dovuto prenere a prezzo pieno, era introvabile ovunque.

ho letto con attenzione le varie posizioni espresse sullo scorrimento autonomo ed indesiderato del 18-200 vr e mi permetto di trarre le seguenti conclusioni:
1 il fenomeno non è specifico di un solo esemplare ma è diffuso
2 il fenomeno non è previsto tra le funzioni progettuali ( tradotto: non credo sia stato intenzionalmente previsto da Nikon )
3 in determinate condizioni ( anche se non frequenti ) il fenomeno si manifesta e per essere contrastato richiede interventi artigianali e creativi( scotch ?!)
4 tecnologicamente non mi senbra un problema non risolvibile da un'azienda della rilevanza della Nikon
5 gradirei ch Nikon che sicuramente legge questi post assumesse una posizione ufficiale e rilasciasse una dichiarazione in merito
grazie dell'attenzione e dei pareri
cordialità a tutti

Come già detto,ripeto che questo problema è comune a tutti gli obiettivi a "pompa" e non mi risulta che Nikon abbia preso posizioni.
Probabilmene è intrinseco al tipo di obiettivo e chi non gradisce questo difetto (come il sottoscritto) si orienti verso altri obiettivi

Scusami Randi, io capisco che essendo nel forum da molti anni tu possa essere esperto e saperti orientare meglio di noi pivelli
Però io, rispetto allo zooom in KIT della D80 ho scelto il 18-200 dopo aver letto un po' di cose in giro e non aver colto il problema dell'allungamento.
Se come dici tu la soluzione è orientarsi su altri obiettivi, Nikon per caso adotta il concetto di soddisfatti o rimborsati?
PS per ora qualitativamente il 18-200 assolve al compito che mi ero proposto ma sta storia del suEgiù ...

ciao
Enrico

Messaggio modificato da Riflexioni il Jan 30 2007, 12:10 PM

Sinceramente non penso sia un problema....
Io da anni uso il 35-70mm 2,8 a pompa e ha la stessa caratteristica. Lo porto anch'io al collo o addirittura in spalla ma a parte dire: "toh, si è allungato!" quando è successo, non ci ho speso altro tempo sul chiedermi perchè.
Sinceramente le uniche volte che mi sono reso pienamente conto del problema è quando lo montavo sul cavalletto puntato verso l'alto, ma con alcuni accorgimenti (impugnarlo fino all'ultimo momento e poi scattare) mela sono cavata. Non penso che il 18-200mm crolli come un macigno dal decimo piano!
Per quanto riguarda gli scatti a mano libera il problema non sussiste più perchè si dovrebbe sempre impugnare il barilotto....

Ultima cosa sul costo.... 700 euri sono tanti ma non molti se si parla di fotografia....

Personalmente non amo il genere di obiettivo e non voglio difenderlo a spada tratta ma non si può neanche metterlo alla gogna per un difetto che interessa solo alcuni generi di scatti...

Messaggio modificato da stincodimaiale il Jan 30 2007, 12:29 PM

concordo in toto.....
Maurizio

Io NON concordo in toto...

purtroppo c'è troppa differenza tra gli esemplari, il che denota una tolleranza in fase di costruzione/assemblaggio decisamente troppo elevata per un obiettivo che, seppur parlando di fotografia (mi riferisco a "Stincodimaiale"), non costa poco.

E poi, diciamoci le cose come stanno, due persone che spendono la stessa cifra hanno diritto ad aspettarsi lo stesso comportamento dall'obiettivo??? Oppure chi è fortunato non soffrirà tali problemi (ma chiamiamola pure 'caratteristica', così non si offende nessuno) e chi non lo è si vedrà usare un oggetto 'animato'??

Va beh, alcuni dicono che lo si può controllare in negozio prima dell'acquisto, ma lo stesso non lo si può fare se lo si compra on-line, e ci sono tanti negozi che vendono NITAL on-line!!! Ed inoltre alcuni lamentano il difetto dopo una settimana dall'acquisto... quindi vanifica la verifica preventiva!

E' per questo che alcuni post indietro ho lanciato l'idea dell'indagine per verificare se ci fossero determinati lotti/stabilimenti/etc. che potessero indicare la provenienza di quelli "più laschi".

Nessuno si sente di smentire le mie teorie in via "ufficiale"???

Messaggio modificato da kayman il Jan 31 2007, 09:44 AM

ho fatto diverse prove, ma anche il mio 18-200 non si muove a nessuna focale. Probabilmente qualche ottica è uscita "leggermente" difettosa.

La lente non è difettosa, negli zoom con comando a pompa oppure con elicoide dal passo molto corto (con pochi gradi di rotazione della ghiera si ottengono forti allungamenti dell'ottica) come nel caso in oggetto, è abbastanza normale che con l'uso il meccanismo "si roda" ed il movimento diventa molto fluido con la conseguente possibilità che l'ottica si allunghi o si accorci da sola se tenuta in posizione verticale.
Mi capitò la stessa cosa ai tempi del 35-70/2,8; ma è bastato fargli dare una regolata ai registri interni che tutto è tornato alla normalità.
Ora, visto di che ottica si tratta, la garanzia è sicuramente ancora attiva, quindi consiglio di fare dare un'occhiata alle lenti in questione ed il gioco è fatto.
Non mi sembra giusto denigrare un'obiettivo per un qualcosa di sistemabile.

Ciao

Luciano

P.S. L'obiettivo in questione l'ho anch'io, ma siccome lo uso poco, tale "inconveniente" non mi si è ancora manifestato.

Beh, se la lente non è difettosa, ma abbisogna di avvalersi del servizio post-vendita, comunque assolutamente normale NON è...



Per il resto, non fraintendiamoci, nessuna denigrazione per un obiettivo che, a mio parere, in tanti aspettavano (basti vedere le attese per averne uno...), e che, prima o poi, comprerò anch'io. Però potevano avere il 100% di utenti strasoddisfatti di avere uno zoom con una notevole escursione, il VR ed una qualità ottica assolutamente buona... invece hanno una grande percentuale di utenti che da la colpa alla cattiva sorte per essere entrato in possesso dell'esemplare 'lasco', e che prima o poi dovrà mandare "a dare una sistematina" in garanzia!

Possiamo dargli torto se si lamentano??? Direi proprio di no... se proprio devo dare torto a qualcuno, lo do alla Nikon che preferisce continuare a venderli così anzichè correre ai ripari preventivamente!

Nemmeno io ho riscontrato problemi di allungamento dello zoom, che per la precisione e' made in Taiwan,anche dando quelche scossa,nemmeno posizionandolo verso gli 80-100mm, ne rivolto verso l'alto ne verso il basso.

lo puoi controllare, ma poi se non ti aggrada, che fai? gliene fai aprire altri finchè non capita quello perfetto?
e quelli che vengono dopo? ....che si trovano "n" scatole senza sigillo di garanzia...dovrebbero fidarsi dell'acquisto?
parliamo di oggetti che costano stipendi o parte di stipendi

io non lo farei
(se vivessi in finlandia probabilmente lo compreri anche senza scatola )

Certo, opererei così (opererò?).
Li entra in gioco la serietà del negoziante nel farlo notare a chi verrà dopo, non il mio diritto ad avere un oggetto che corrisponda alle mie aspettative, dovendoci spendere mezzo stipendio!!

E poi, personalmente, mi è capitato più di una volta di vedere/comprare con i sigilli aperti... non è un dramma, se non sei al mercatino di Forcella (senza offesa per nessuno...)

O.T.
Magari potessimo fare a meno delle scatole/imballaggi/foglietti/fogliettini...

È alquanto difficile mantenere "equilibrio" comunicativo quando in oggetto è una soglia...
Ognuno interpreta le variabili in modo diverso e quindi alcune affermazioni viste sotto altra luce possono sembrare "forti" o “sbiadite” sebbene coerenti.

Fermo restando che mantengo il pieno rispetto per ingegneri meccanici ed ottici che ci forniscono questi stupendi strumenti di lavoro e di "passione"...
Più volte ho battuto il naso su contestazioni che tecnicamente avevano ragioni fondate sulla fisica...

Lo schema ottico in esame sapete avere il gruppo frontale "pesante" rispetto al corpo centrale oltre ad essere telescopicamente esteso di molto durante le operazioni zoom.

Lente Frontale Svitata ?

I materiali in gioco aggiungono inoltre, più dell’usura, le variabili di dilatazione e/o contrazione termica. Ciò che non è possibile ottenere è l’involontaria escursione dell’elicoide se da posizioni focali intermedie poniamo l’obiettivo in verticale o comunque con forti inclinazioni.
Ciò che invece possiamo richiedere alla “complicazione” in esame e che l’obiettivo non si estenda quando posizionato alla minima ed alla massima escursione zoom.
I laboratori di assistenza Nikon di qualunque nazione e continente possono agire in soluzione quando l’obiettivo in esame non mantiene la focale impostata nelle posizioni estreme 18 o 200 ma in posizioni diverse qualunque 18-200 al mondo si estenderà in base agli aspetti gravitazionali, alle sollecitazioni ed alle condizioni termiche da voi già perfettamente esaminate.
In definitiva possiamo definire come sopra le variabili d’inizio messaggio.
18-200 che si estendono “da soli” dalla posizione 18 possono essere in assistenza “curati”.
Certo, in questa affermazione considero la prova in “caduta libera” mettendo in verticale l’obiettivo puntato verso il basso considerando anche “ragionevoli” sollecitazioni. Lo stesso per la focale 200mm ma nella prova, ovviamente, orientato verso l’alto.

G.M.

gentile Maio, alle focali 18 e 200 l'obbiettivo non si muove ( ma perchè dovremmo accontentarci!?) , ma alle intermedie si e allora? continuo a ritenerlo un comportamento non accettabile.
In quanto alle condizioni l'obbiettivo è nuovo e testato in condizioni non estreme.Che l'influenza gravitazionle sia assunta come fatto imponderabile, incontrovertibile e non risolvibile non è altrettanto accettabile. Da quanto la Nikon e tutto il mondo dei produttori costruiscono obbiettivi zoom? ( ho posseduto e possiedo zoom che non si muovono in nessun punto della corsa )
Possibile che la tecnologia, ai livelli raggiunti oggi, non possa affrontare e risolvere il problema?
La tecnica ha consentito di affrontare e superare ben più impegnative sfide.
Auspicherei maggiore obbiettività da parte di Nikon.
cordialmente

Ma non sono zoom con un elicoide che offra una simile escursione focale, e che abbiano un gruppo frontale così pesante...

OT
pensa che nel settore audio/hi-fi (dove le cose sono un pò più grandi) avere l'imballo originale vuol dire 10-15% in più del valore nell'usato, anche dopo parecchi anni.
nella fotografia non so se vale questa "usanza"
ciao

Messaggio modificato da woop il Feb 1 2007, 04:56 PM

Caro lozzi, se vuoi un obiettivo che rimanga fermo ti posso mandare il mio 18-70, che sicuramente non sale e non scende, è talmente "pastosa" la zoomata che procede a scatti.
Però per gli addetti ai lavori tutto rientra nella norma.

Io ho acquistato il 18-200 a gennaio, purtroppo durante l'acquisto non l'ho controllato bene (la scatola aveva il sigillo). Quando l'ho provato ho notato che aveva il difetto di deriva zoom accentuato (l'obiettivo era nuovo non usato!!!) all'epoca ancora non sapevo che era un difetto caratteristico di questo obiettivo.
L'ho riportato dal rivenditore (un "Nikon Specialist") che ha convenuto con me che non era un comportamento normale x un obiettivo mai usato e l'ha quindi inviato all'assistenza.
Dopo un mese e mezzo il rivenditore mi ha chiamato dicendomi che potevo passare a ritirare l'obiettivo.
Al momento del ritiro ho constatato che il problema persisteva (come se non fosse stato fatto nulla???) e per giunta il barilotto dell'obiettivo era sporco!!! Dopo un mese e mezzo!!!!

In conclusione non conviene mandare l'obiettivo in assistenza per questo difetto!!!

Sono convinto che sia un difetto (e non una "caratteristica"), un difetto dovuto ad un non buon controllo di qualità (l'obiettivo non è sicuramente "professionale" ma è costoso, rispetto per esempio ad un equivalente Sigma); infatti su alcuni è presente e su altri non lo è, forse dipende da quale fabbrica esce, sempre se viene prodotto in diversi posti (sul mio c'è scritto "Made in Thailand" e sui vostri?).

Per quanto riguarda l'assistenza Nital ritengo che questa volta con me non si sia comportata seriamente; posso (forse..) capire che non vogliano/possano mettere a punto tutti i 18-200 che presentano questo difetto, ma allora perché tenerselo per un mese e inviarmelo indietro sporco?

Ciao a tutti
Gianluca

Come detto già altre volte, la lunga attesa probabilmente non è colpa dell'assistenza, ma del venditore. Capita spesso di incontrare casi in cui obiettivi/corpi macchina vengono affidati dal cliente al venditore, il quale poi provvede con tutta calma a spedirli in LTR. Spedendoli direttamente in LTR, i tempi si riducono di solito drasticamente: il tempo effettivo di intervento da parte del laboratorio è in genere infatti piuttosto rapido.

Il tempo totale impiegato è stato di un mese e mezzo, il tempo di permanenza presso l'assistenza e stato di circa un mese (li ho chiamati più volte per sapere dello stato), per non fare nulla e rinviarmelo indietro sporco.
Se la loro intenzione è quella di non trattare questo difetto perchè tenerselo un mese e non dirlo subito?
Non mi sembra che in questo caso si siano comportati ll'altezza del loro nome.

Se alcuni lo fanno ed altri no è indubbio che è un difetto di tolleranza troppo ampia!!! Probabilmente i prototipi, costruiti sotto specifiche più elevate, non avevano questo difetto. Bastava, come Canon con i suoi zoom di pari focale, inserire un "frizione regolabile", o come Tamron, un blocco alla focale minima....chissà per il futuro