FORUM NIKONCLUB

Scusate lo sfogo :

Dico io, possibile che qui non si possa parlare di un possibile problema, che si scatena qualcuno.
Sempre a mettere in dubbio il giudizio altrui, criticando e mettendo in discussione la competenza.
Guardate che se si scrive che è stato riscontrato un problemino, non è per criticare l'oggetto, ma è solo per confrontarci e capire se il problema esiste davvero o è solo un difetto casuale.
Cosa succede se vi dico che la D200 è nettamente meno nitida della 5D?
Mi radiate dal forum?
Io non ho la 5D e non mi interessa, ho la D200 e ne sono molto contento.
Ma a differenza di molti, qui, io sono in grado di rendermi conto delle cose....
E se vedo che la 5D è più nitida (e lo vedo) lo ammetto candidamente ma mi tengo la D200.

Sfogo finito, passo a cose serie :

La mia D200 non fa banding, non fa nemmeno quel leggero striping che dovrebbe essere fisiologico.....Ma neanche con contrasti con 15 EV di differenza e oltre.....
Pero non è così nitida come mi aspettavo, l'ho mandata anche in assistenza per sto problema ma nulla da fare. Poi vedendo che altre D200 hanno lo stesso comportamento ho pensato che fosse un problemino fisiologico.
Invito comunque chi posta immagini sull'argomento ad inviare crop del 100% perchè solo a quel modo è valutabile l'effettiva nitidezza. Grazie.

Ma perchè da anni si continua con lo stesso sistema?
Ogni volta che qualcuno evidenzia un problema, vero o presunto che sia, si scatena la lotta di religione.

Chi non lo ha rifiuta l'idea che esso possa esistere e chi lo ha si sente offeso perchè qualcun'altro non lo riscontra.

C'è un principio, secondo me, sbagliatissimo, che è stato purtroppo messo in evidenza da Studioraffaello, e cioè che se qualche esemplare lamenta un difetto ecco che si attribuiscono difetti al modello in generale e non all'esemplare difettoso.

La foto è sfocata? perchè negarlo, ma non è che la si metterà a fuoco postando altre foto buone fatte con altre macchine. Cosa si vuole dimostrare? di essere più bravi? No, certamente, ma che la propria fotocamera non ha quel difetto. Perfetto! ma non è che così si risolve o si aiuta la persona che iol problema lo ha o lo lamenta.

Da ammirare (ma non sarebbe nemmeno necessario dirlo) chi invece cerca di dare i consigli giusti per dare un riscontro "scientifico" ripetibile sull'eventuale "defaiance" della macchina.

Credo che un atteggiamento meno "ostile" da parte di molti aiuterebbe chi si trova in difficoltà ed eviterebbe lo scatenarsi di gare a "chi ce l'ha più nitida".
Questa ovviamente è la mia modesta opinione. No posso certo obbligare nessuno, ma è un invito. Lo si prenda come si vuole.

Messaggio modificato da buzz il May 26 2006, 11:32 AM

Finalmente! Permettetemi questa piccola postilla.

Come vedete non ho molti messaggi all'attivo su questo forum ma sono iscritto da parecchio, il tempo è tiranno e spesso riesco solamente a leggere le discussioni.
Una volta che trovo qualcuno con il mio stesso problema mi decido di approfondire per cercare di venirne a capo e cosa ci cavo? Non sono capace a mettere a fuoco! Ma scherziamo!

Concordo con buzz, se la vostra macchina (in questo caso) è ok, sono contento per voi ma in questa discussione si parlava delle nostre che (forse) hanno qualche problemino. Non mi arrabbio, capita in tutte le cose ma cercavo di trovare una souzione e vedere delle belle foto incise non mi aiuta.

Ho avuto lo stesso problema di backfocus sulla D70, l'ho portata in assistenza e adesso è ok.
Quindi dico solo che a volte i difetti esistono e cercare di capirne la natura o come verificarli può essere utile a molti, ME compreso!

Questo è solamente il mio parere, e mi spiace che nascano polemiche.
Ciao, Roberto

Anche io sono uno di quelli che legge tanto ma scrive poco, tuttavia devo anche io testimoniare una certa ostilità verso coloro che si presentano con dei problemi.
Molto spesso uno dice di aver un problema, arriva un altro posta la sua bella foto e dice che lui non ne ha (quale valore aggiunto da alla discussione ? ZERO !).

Un esempio: la sottoesposione cronica della D70, un BEL DIFETTO.

Ogni 2 giorno viene aperto un topic a riguardo, o quasi.

Le risposte ?

E' normale, poi tanto dopo in post con Capture correggi l'esposizione !

Mai, dico mai, nessuno ha scritto "Si, è un difetto". Volevano salvare le alteluci ma hanno sottoesposto.

Morale della favola in matrix uso la curva di Photogenetics +EV3 e non solo, spesso non basta e in post devo ulteriormente correggere la sottoesposizione.

Anche perché io credo che chi spende 2000 € per una D200 e manifesta un problema ... voglio sperare che un minimo di esperienza ce l'abbia.

Alt un momento per favore qui nessuno nega che ci possano essere esemplari difettosi, ma ad un certo punto si tendeva a generalizzare dicendo che tutte le d200 avevano determinate caratteristiche, per questo sono state postate delle foto, cioè per dimostrare che non tutte sono così.
Scusa Cencio ho postato il file originale non va ancora bene?
Buldrini se devo prendere come esempio la foto della bottiglia secondo te chi ha ragione?
Il tutto senza nessuna polemica
Buone foto a tutti andreotto
P.s qualcuno mi dice come mai tutti,o quasi, i fotografi sportivi che conosco si lamentano della 5d?
http://www.photo4u.it/viewtopicnews.php?t=87809

Non ho letto tutto il thread e me ne scuso.

Ma occorre capire cosa si intende per "nitidezza"

Se ci si aspetta di vedere a monitor un file (di qualunque fotocamera) con la stessa nitidezza che possiamo sperimentare osservando una stampa 20X30, si commette un grossolano errore di valutazione.

E' come se guardassimo una stampa di due metri per uno e mezzo ad una distanza di 30cm.
Qualunque stampa tratta da qualunque formato, sarebbe più o meno spappolata.

Mi tirerò addosso i fans della pellicola, ma non ho dubbi che, almeno dal punto di vista della risoluzione, della nitidezza, dell'incisione (chiamatela come volete) un sensore da 6Mp (come quello della mia vecchia e amata D100) ha superato le Medio Formato.

Cencio scrive: "...Dico io, possibile che qui non si possa parlare di un possibile problema, che si scatena qualcuno.
Sempre a mettere in dubbio il giudizio altrui, criticando e mettendo in discussione la competenza."

Ebbene, accade sistematicamente. Hai ragione.

Infatti credo che molti mettano in dubbio la mia competenza semplicemente perché affermo cose che non vorrebbero sentir dire, che vanno contro le loro convinzioni.
Bhè, ...io con la fotografia ci lavoro da quasi 30anni. ...Nonostante ciò, spesso vengono messe in dubbio le mie convinzioni sulla enorme superiorità della tecnologia digitale nei confronti di quella chimica.
Un minimo di esperienza ce l'avrò per poter dare un giudizio così fermo no?
Ho esposto l'ultima pellicola più di tre anni fa ed in frigo ho ancora un avanzo di mezza scatola di lastre Provia e due confezioni di Polaroid 669

Quando mi capita di avere nuovi contatti lavorativi, la domanda che mi viene puntualmente posta è: "...Ma lei lavora in digitale vero?" ed alla mia risposta affermativa, sento il classico sospiro di sollievo.

Non c'è nessuna ostilità verso chi lamenta un possibile difetto della propria macchina.
Non è però né logico, né comprensibile, che si posti una foto sfuocata e se ne deduca che la D200 è strutturalmente meno nitida di una compatta.
Ovviamente, in questi casi, si postano file nitidi della D200, per dimostrare che certe affermazioni categoriche sono infondate.

Quanto sopra anche per Ludovico.

Sulla 5D, Cencio, sono disposto a tutti i confronti possibili (tutti, intendo, anche coi grandangoli ai bordi).
Non credo che per l'occasione posterai foto sfuocate..

Messaggio modificato da giannizadra il May 26 2006, 12:34 PM

Ludovico hai perfettamente ragione ma qui sono state postate foto che neanche al 25% sono nitide e si parlava già di caratteristiche generali della macchina
Buone foto a tutti andreotto

Debbo quotarti !

Io ho tirato un 50x70 dalla mia D70 e mi si sono ingrippati gli occhi nel guardare la stampa quando è arrivata.
Ci sono rimasto troppo male, davvero. Mi aspettavo la grana, i puntini bianchi qua e la ... macché ... NITIDEZZA assoluta in tutta la foto, ovviamente osservandola da distanza equa, non da 20 mm.

In passato ho provato con pellicola (F65) a fare 2 50x70 ma la sgranatura era ben + evidente e l'incisività dimezzata.
Magari dipende dai processi di stampa + evoluti di oggi.

Ho visto il tuo file ed ho anche commentato che era perfettamente nitido......



Credo che si lamentino perchè non è adatta per foto sportive.......

Anche la d2x non è nata per foto sportive e neppure la d200, in casa Nikon esiste la d2hs per foto sportive, eppure qualche file buono lo tiro fuori lo stesso
Buone foto a tutti andreotto

Il mio post voleva essere un richiamo alla saggezza.
Non prendo le parti di nessuno, ma non trovo utile tirare in ballo confronti con altre marche, sia da parte di chi lamenta il difetto sia da altri. Cosa dimostra? che la fotocamera difettosa non lo è perchè la Canon ha una 5D che non mette bene a fuoco?

Evidanziare i limiti degli altri non migliorerà certo noi, né giustificherà i nostri limiti.

Ciao Buzz la mia era una risposta questo post, cosa vuoi che mi interessi se Canon ha problemi o no è che al solito l'erba del vicino sembra sempre più verde......
Buone foto a tutti andreotto

Non possiedo personalmente la 5D ma purtroppo, parlo da Nikonista convinto, ho avuto modo di vedere tantissimi raw prodotti dall'oggetto suddetto.
Non c'è nulla da fare sono più nitidi.
In questo credo possa aiutarti bdcpv....

Tutto questo non significa che non amo la mia D200 e che sono un felice Nikonista!!

Penso che la D200 sia ottima per foto sportive, i tuoi scatti lo dimostrano.

Neanche a me interessa l'eba del vicino.... Il mio era solo una discorso per fare capire che quello che si possiede può a volte non essere perfetto......

Cencio pensa che a me i Canonisti invidiano spesso la nitidezza dei file della d2x/D200, tutto è soggettivo,Canon e Nikon sono ottime macchine con pregi e difetti è che qui si amplifica sempre tutto e a volte si fanno confronti che lasciano il tempo che trovano.
Buone foto a tutti andreotto

Io invece ho due amici che ce l'hanno.
Spesso fotografiamo insieme. E confrontiamo i raw.
Tutti realizzati con ottiche al top delle rispettive case.
Non confermano la tua opinione.
A volte sono più nitidi gli uni, a volte gli altri, come ovvio.
Non c'è nulla da fare, ma i confronti devi farli tra foto scattate in condizioni identiche di illuminazione e ripresa.
Altrimenti, non è possibile farsi un'opinione fondata.

Una fotocamera difettosa e' un caso a se'.
Gettare ombre su tutta la serie fa inc.....e si!
Purtroppo nella sfortuna dell'articolo difettoso ognuno se la deve gestire in proprio, ok chiedere consigli e ragguagli ma senza voler trascinare gli altri nei giudizi negativi per la propria sfortuna.
Anzi gli altri fanno fatica a capire perche' magarli la propria fotocamera invece lavora bene e sanno perfettamente che non si tratta di qualita' generale l'eventuale difetto.
Poi ci saranno casi che anche l'LTR non e' efficace al primo colpo, poi ci saranno casi di scontenti sempre.
Ma casi.

Le varibili in gioco sono 2... o è la fotocamera a essere difettosa o è il fotografo... a questo punto visto che il fotografo "non può essere in nessun caso" difettoso per motivi di lesa maestà... mandate tutte le D200 difettose in assistenza e bella festa è finita... però a questo punto chiedo un intervento formale da parte dei moderatori nei confronti di quelli che continuano a inondare di post off topic che non hanno nulla a che fare con la cultura fotografica questa sezione del Forum...

In sostanza visto che come fotografi i signori in questione sono al di sopra di ogni sospetto a me non interessa proprio che hanno delle fotocamere difettose... ci sono i canali appositi per il servizio di assistenza e vanno usati... senza angustiare gli altri utenti che per fortuna o perché sono ciocchi non si accorgono che la loro fotocamera è un bidone...

Per cortesia lasciamo poi fuori dalle discussioni l'altro brand... pensiamo alle nostre fotocamere e cerchiamo di scambiarci consigli utili per usarle al meglio... francamente trovo molto deteriorata la qualità di questo Forum ultimamente a parte i piagnistei più o meno giustificati le discussioni alla fine si arrotolano su loro stesse... si parte da un concetto e si arriva a un altro diametralmente opposto senza un ordine logico ma soprattuttivo "costruttivo"...

Francamente mi sto divertendo sempre meno a leggere ma soprattutto a rispondere... constatando che lo scopo principale non è più quello di fare cultura fotografica ma polemica vuoto a perdere o sfruttare il Forum come grancassa per risolvere problemi personali che statisticamente riguardano la minoranza degli utenti...

Una precisazione.
Il mio intervento non si riferisce agli scatti oggettivamente fuori fuoco portati come esempio all'inizio del thread.
Ho voluto semplicemente puntualizzare che per esaminare un file o esamionare una stampa, occorrono parametri diversi.
Naturalmente mi trovi in assoluta assonanza con le tue affermazioni.

Questo è vero, ti quoto in pieno.

Mi sembra che da qualche parte nel regolamento ci sia scritto che per i problemi e le richieste di assistenza ci sono i canali appositi e che bisogna evitare di usare il Forum per questo genere di eventualità... quand'è che si inizia a prendere dei provvedimenti nei confronti di chi apre una discussione lamentando questo o quel difetto? Se queste discussioni fossero rimosse all'istante ci sarebbe molta meno polemica e più tempo per scrivere cose costruttive...

Ovviamente la richiesta è rivolta a tutti i moderatori mi sono agganciato al post di Ludofox perché è l'ultimo degli NPU intervenuto nella discussione...

sul quando se qualcuno si lamenta non te lo so dire......
ma sul quando se qualcuno cerca di dimostrare che il difetto non c'è lo so: OGGI!! (la mia)
naturalamente non c'è assolutamente polemica (ludo mi ha esposto le sue motivazione ed io le ho recepite e condivise).
ciao

Anche questo è vero.
Mai generalizzare.