sono passato dalla D70 alla D200, e solo nel fine settimana sono riuscito a fare qualche scatto all'aperto e con buona luce.
ieri sera mi sono messo davanti al pc a vedere cosa avevo combinato...
ho fotografato in jpeg, massima risoluzione, giusto per fare qualche "foto di famiglia", senza troppe pretese.
francamente sono rimasto un po' deluso dalla nitidezza delle foto, che se ingrandite al 100% non sembrano mai veramente limpide.
sicuramente ho fatto qualche errore per poca conoscenza della nuova macchina, lavorando (per abitudine con la D70) sempre un po' sovraesposto (+0.3), e con il settagio "satura".
da alcune foto, con ottima luce, tempi molto rapidi (1/500 e oltre, a 100 iso e con messa a fuoco "facile", mi sarei aspettato una nitidezza decisamente superiore.
non so se ho sbagliato da qualche parte o se è la D200 che è così...
potrebbe essere un problema di monitor che non gestisce al meglio una immagine?
vorrei allegarvi una foto ma è troppo pesante, ne ho tagliato una mantenedo la qualità originale...
Allego una foto (sempre un ritaglio) fatta con la D70, che a parer mio è molto più nitida.
che ne pensate?
che ne pensate?
QUOTE(guidodapazzi @ May 17 2006, 10:58 PM)
sono passato dalla D70 alla D200, e solo nel fine settimana sono riuscito a fare qualche scatto all'aperto e con buona luce.
ieri sera mi sono messo davanti al pc a vedere cosa avevo combinato...
ho fotografato in jpeg, massima risoluzione, giusto per fare qualche "foto di famiglia", senza troppe pretese.
francamente sono rimasto un po' deluso dalla nitidezza delle foto, che se ingrandite al 100% non sembrano mai veramente limpide.
sicuramente ho fatto qualche errore per poca conoscenza della nuova macchina, lavorando (per abitudine con la D70) sempre un po' sovraesposto (+0.3), e con il settagio "satura".
da alcune foto, con ottima luce, tempi molto rapidi (1/500 e oltre, a 100 iso e con messa a fuoco "facile", mi sarei aspettato una nitidezza decisamente superiore.
non so se ho sbagliato da qualche parte o se è la D200 che è così...
potrebbe essere un problema di monitor che non gestisce al meglio una immagine?
vorrei allegarvi una foto ma è troppo pesante, ne ho tagliato una mantenedo la qualità originale...
ieri sera mi sono messo davanti al pc a vedere cosa avevo combinato...
ho fotografato in jpeg, massima risoluzione, giusto per fare qualche "foto di famiglia", senza troppe pretese.
francamente sono rimasto un po' deluso dalla nitidezza delle foto, che se ingrandite al 100% non sembrano mai veramente limpide.
sicuramente ho fatto qualche errore per poca conoscenza della nuova macchina, lavorando (per abitudine con la D70) sempre un po' sovraesposto (+0.3), e con il settagio "satura".
da alcune foto, con ottima luce, tempi molto rapidi (1/500 e oltre, a 100 iso e con messa a fuoco "facile", mi sarei aspettato una nitidezza decisamente superiore.
non so se ho sbagliato da qualche parte o se è la D200 che è così...
potrebbe essere un problema di monitor che non gestisce al meglio una immagine?
vorrei allegarvi una foto ma è troppo pesante, ne ho tagliato una mantenedo la qualità originale...
Ciao, scusa ma secondo me la foto e' completamente fuori fuoco.Ciao Gianni MLJ
sì, può essere, ma allora perchè mi vengono tutte fuori fuoco?
peraltro il soggetto era proprio al centro...
posto la foto intera ma ridimensionata...
peraltro il soggetto era proprio al centro...
posto la foto intera ma ridimensionata...
QUOTE(guidodapazzi @ May 17 2006, 11:07 PM)
sì, può essere, ma allora perchè mi vengono tutte fuori fuoco?
peraltro il soggetto era proprio al centro...
posto la foto intera ma ridimensionata...
peraltro il soggetto era proprio al centro...
posto la foto intera ma ridimensionata...
ciao, a me sembra piu' a fuoco la maglia che il viso, l'AF della d200 e' migliore di quello della d70 ma non per questo vuol dire che si impari subito ad usarlo....prendi confidenza con la tua d200 e vedrai che non ha problemi di AF e nitidezza..
Ciao Gianni MLJ
Sicuramente non è la d200 a focheggiare sempre in quel modo. Serve un po' di pratica se si usa l'af. All'inizio anche io ho avuto qualche problema, anche se non così evidente. Comunque, se non l'hai già fatto, potrebbe esserti utile leggere la discussione avviata da Maio su "messa a fuoco o nitidezza", in questa parte del forum, dedicata alle dslr. Ciao
Forse pretendi troppo da un crop.
La foto intera sembra perfetta: non è che per caso hai problemi ad ingrandirla?
il 50 1,4 a 3.2 ha poca profondità di campo per cui se hai messo a fuoco sul seno il viso sarà un po' fuori.
Prova a stringere a f5.6 e vedrai che cambierà tanto.
PS se poi la prossima volta scegliessi una location più allegra....
La foto intera sembra perfetta: non è che per caso hai problemi ad ingrandirla?
il 50 1,4 a 3.2 ha poca profondità di campo per cui se hai messo a fuoco sul seno il viso sarà un po' fuori.
Prova a stringere a f5.6 e vedrai che cambierà tanto.
PS se poi la prossima volta scegliessi una location più allegra....
QUOTE(buzz @ May 18 2006, 01:02 AM)
Forse pretendi troppo da un crop.
La foto intera sembra perfetta: non è che per caso hai problemi ad ingrandirla?
il 50 1,4 a 3.2 ha poca profondità di campo per cui se hai messo a fuoco sul seno il viso sarà un po' fuori.
Prova a stringere a f5.6 e vedrai che cambierà tanto.
PS se poi la prossima volta scegliessi una location più allegra....
La foto intera sembra perfetta: non è che per caso hai problemi ad ingrandirla?
il 50 1,4 a 3.2 ha poca profondità di campo per cui se hai messo a fuoco sul seno il viso sarà un po' fuori.
Prova a stringere a f5.6 e vedrai che cambierà tanto.
PS se poi la prossima volta scegliessi una location più allegra....
Il mio stesso pensiero. Dagli exif che hai lasciato nella foto il problema è quello.
Con dei diaframmi così aperti è facile sbagliare la messa a fuoco
Stai attento xche' i 4 Mpx in piu' mettono in evidenza anche i piu' piccoli errori di messa a fuoco o pure di mosso.
Anche le ottiche meno pro vengono messe alla corda dalle prestazioni del sensore.
Sulla nitidezza della D200 non si discute, ci sono ottimi esempi in rete che dimostrano questo. Se vuoi verificare di persona, ti consiglio di fare un confronto eliminando le variabili che possono introdurre errore, metti la fotocamera su cavalletto, focheggia bene e chiudi il diaframma, rimarrai sconvolto dalla estrema qualita' dei files.
abbi fede
gaetano
Anche le ottiche meno pro vengono messe alla corda dalle prestazioni del sensore.
Sulla nitidezza della D200 non si discute, ci sono ottimi esempi in rete che dimostrano questo. Se vuoi verificare di persona, ti consiglio di fare un confronto eliminando le variabili che possono introdurre errore, metti la fotocamera su cavalletto, focheggia bene e chiudi il diaframma, rimarrai sconvolto dalla estrema qualita' dei files.
abbi fede
gaetano
Il problema lamentato penso sia dovuto al fatto che le D200 di fabbrica escono con l'autofocus impostato su priorità di scatto.
devi entrare nel menù e settare l'autofocus su priorità di fuoco onde impedire alla macchina di scattare se prima il soggetto non è perfettamente a fuoco.
Se poi vuoi migliorare ulteriormente la nitidezza impostala su medio alta.
Giuseppe.
devi entrare nel menù e settare l'autofocus su priorità di fuoco onde impedire alla macchina di scattare se prima il soggetto non è perfettamente a fuoco.
Se poi vuoi migliorare ulteriormente la nitidezza impostala su medio alta.
Giuseppe.
Ciao, benvenuto sul forum.
Visto che sei nuovo mi permetto di segnalarti una discussione che fa un po' di chiarezza su tutti gli aspetti legati alla "percezione" della nitidezza di una foto digitale.
Thread nitidezza
Visto che sei nuovo mi permetto di segnalarti una discussione che fa un po' di chiarezza su tutti gli aspetti legati alla "percezione" della nitidezza di una foto digitale.
Thread nitidezza
...Credo che questi dubbi vengono a molti che fanno il passaggio da una d70 oppure come il mio caso dalla d100....ci si aspetta una differenza mostruosa dalle nostre d70 o d100 che siano....io personalmente questo scotto lo ebbi l'anno scorso passando da una d100 a una d2x...e tutta questa differenza nei file fatti da me non la notavo...(datemi pure del pazzo... 
)...facendo un tipo di foto scattando in modalita jpg trovo la d200 in pratica perfetta...i file che produce possono essere mandatidirettamente al laboratorio e per me necessitano di pca pp...cosa che con la d100 ero costretto a dedicare un po di tempo...poi metti il buffer la latitudine del sensore e la colorimetria.....fai un po tu....
usa la d200 in P e non mi pela una foto prima dovevo lavorare solo in M e controlllare sempre i file dal mirino per essere tranquillo ora le attenzio che dedicavo all'esposizione le dedico all'inqyadratura al soggetto e mi sento molto m a molto piu tranquillo.....
ps. è una mia esperienza diretta ciò non significa che sia cosi per tutti...ho un amico collega che tiene stretto la sua D70 e dopo la D200 la tiene ancora piu stretta e non si trovo con le mie impressioni........magari lui ti darà ragione..
io MAI!!!! 
)...facendo un tipo di foto scattando in modalita jpg trovo la d200 in pratica perfetta...i file che produce possono essere mandatidirettamente al laboratorio e per me necessitano di pca pp...cosa che con la d100 ero costretto a dedicare un po di tempo...poi metti il buffer la latitudine del sensore e la colorimetria.....fai un po tu.... usa la d200 in P e non mi pela una foto prima dovevo lavorare solo in M e controlllare sempre i file dal mirino per essere tranquillo ora le attenzio che dedicavo all'esposizione le dedico all'inqyadratura al soggetto e mi sento molto m a molto piu tranquillo.....
ps. è una mia esperienza diretta ciò non significa che sia cosi per tutti...ho un amico collega che tiene stretto la sua D70 e dopo la D200 la tiene ancora piu stretta e non si trovo con le mie impressioni........magari lui ti darà ragione..
io MAI!!!!
Ti faccio partecipe della mia eperienza al passaggio D70 - D200...(in modo maccheronico senza entrare troppo nel tecnico)
E' ovvio che appena arrivata la D200, avendo la D70, si effettua subito in modo casalingo il FAMIGERATO test del raffronto (stessa ottica, stesso diaframma, stessi ISO....stesso PUPAZZO )
Visto il primo risultato....mè venuto un accidente nel vedere risultati più morbidi nella D200..La D70 aveva immagini più contrastate e apparentemente più nitide....
Solo in secondo momento, affrontando test casereccio in modo più serio...è saltato fuori che i sottilissimi finti capelli del pupazzetto nella D200 erano separati 1 per 1 dove, nella D70 erano impastati....
E, sempre nella D200....la tonalità era molto vicino al reale rispetto alla D70..
Ed infine andando in post produzione con tutte e due le macchine, per ottimizzarne al massimo delle possibilità di ognuna di loro.....la D200 ne è uscita vittoriosa su tutti i fronti (attenzione non che la D70 sia scarsa, c'è l'ho ancora e, la uso in accoppiata come secondo corpo, con grande soddisfazione).
Sono arrivato alla mia conclusione (ovviamente personale), che la D70 è preimpostata di base per avere scatti ottimi, con poca post produzione.
Mentre la D200....per sfruttarne al massimo le possibilità...va studiata, e capita, visto che dovrebbe esser indirizzata ad un utente un pò evoluto in fotografia, rispetto a quanti si accontentano di pochi scatti all'anno senza fare post produzione e, sopratutto la fotografia non è il loro hobby principale....
Ciao !
E' ovvio che appena arrivata la D200, avendo la D70, si effettua subito in modo casalingo il FAMIGERATO test del raffronto (stessa ottica, stesso diaframma, stessi ISO....stesso PUPAZZO
)Visto il primo risultato....mè venuto un accidente
nel vedere risultati più morbidi nella D200..La D70 aveva immagini più contrastate e apparentemente più nitide....Solo in secondo momento, affrontando test casereccio in modo più serio...è saltato fuori che i sottilissimi finti capelli del pupazzetto nella D200 erano separati 1 per 1 dove, nella D70 erano impastati....
E, sempre nella D200....la tonalità era molto vicino al reale rispetto alla D70..
Ed infine andando in post produzione con tutte e due le macchine, per ottimizzarne al massimo delle possibilità di ognuna di loro.....la D200 ne è uscita vittoriosa su tutti i fronti (attenzione non che la D70 sia scarsa, c'è l'ho ancora e, la uso in accoppiata come secondo corpo, con grande soddisfazione).
Sono arrivato alla mia conclusione (ovviamente personale), che la D70 è preimpostata di base per avere scatti ottimi, con poca post produzione.
Mentre la D200....per sfruttarne al massimo le possibilità...va studiata, e capita, visto che dovrebbe esser indirizzata ad un utente un pò evoluto in fotografia, rispetto a quanti si accontentano di pochi scatti all'anno senza fare post produzione e, sopratutto la fotografia non è il loro hobby principale....
Ciao !
QUOTE(alcedo @ May 18 2006, 09:36 AM)
Ti faccio partecipe della mia eperienza al passaggio D70 - D200...(in modo maccheronico senza entrare troppo nel tecnico)
E' ovvio che appena arrivata la D200, avendo la D70, si effettua subito in modo casalingo il FAMIGERATO test del raffronto (stessa ottica, stesso diaframma, stessi ISO....stesso PUPAZZO )
Visto il primo risultato....mè venuto un accidente nel vedere risultati più morbidi nella D200..La D70 aveva immagini più contrastate e apparentemente più nitide....
Solo in secondo momento, affrontando test casereccio in modo più serio...è saltato fuori che i sottilissimi finti capelli del pupazzetto nella D200 erano separati 1 per 1 dove, nella D70 erano impastati....
E, sempre nella D200....la tonalità era molto vicino al reale rispetto alla D70..
Ed infine andando in post produzione con tutte e due le macchine, per ottimizzarne al massimo delle possibilità di ognuna di loro.....la D200 ne è uscita vittoriosa su tutti i fronti (attenzione non che la D70 sia scarsa, c'è l'ho ancora e, la uso in accoppiata come secondo corpo, con grande soddisfazione).
Sono arrivato alla mia conclusione (ovviamente personale), che la D70 è preimpostata di base per avere scatti ottimi, con poca post produzione.
Mentre la D200....per sfruttarne al massimo le possibilità...va studiata, e capita, visto che dovrebbe esser indirizzata ad un utente un pò evoluto in fotografia, rispetto a quanti si accontentano di pochi scatti all'anno senza fare post produzione e, sopratutto la fotografia non è il loro hobby principale....
Ciao !
E' ovvio che appena arrivata la D200, avendo la D70, si effettua subito in modo casalingo il FAMIGERATO test del raffronto (stessa ottica, stesso diaframma, stessi ISO....stesso PUPAZZO
)Visto il primo risultato....mè venuto un accidente
nel vedere risultati più morbidi nella D200..La D70 aveva immagini più contrastate e apparentemente più nitide....Solo in secondo momento, affrontando test casereccio in modo più serio...è saltato fuori che i sottilissimi finti capelli del pupazzetto nella D200 erano separati 1 per 1 dove, nella D70 erano impastati....
E, sempre nella D200....la tonalità era molto vicino al reale rispetto alla D70..
Ed infine andando in post produzione con tutte e due le macchine, per ottimizzarne al massimo delle possibilità di ognuna di loro.....la D200 ne è uscita vittoriosa su tutti i fronti (attenzione non che la D70 sia scarsa, c'è l'ho ancora e, la uso in accoppiata come secondo corpo, con grande soddisfazione).
Sono arrivato alla mia conclusione (ovviamente personale), che la D70 è preimpostata di base per avere scatti ottimi, con poca post produzione.
Mentre la D200....per sfruttarne al massimo le possibilità...va studiata, e capita, visto che dovrebbe esser indirizzata ad un utente un pò evoluto in fotografia, rispetto a quanti si accontentano di pochi scatti all'anno senza fare post produzione e, sopratutto la fotografia non è il loro hobby principale....
Ciao !
.....l'unica che mi era sfuggita l'ha sottolineato alcedo....il ccd della d100 e molto piu contrastato di quello della d200 ma e molto meno ricco di latitudine in compenso...
Di primo acchito sembra proprio che D2X-D200 siano più morbide di D70/100/D1,in realtà la morbidezza è solo "apparente" e l'effetto è dovuto alle molte informazioni in più che disponiamo. Per dire un'assurdità,nella macrofotografia vista a monitor i file della D70 sembrano più nitidi e più contrastati,mentre quelli della D200 più ricchi e pastosi. In realtà la D70 e la vecchia generazione dei sensori offriva immagini più brillanti ma piatte,con sfocati decisamente out nelle zone d'ombra. Oggi con i nuovi sensori dobbiamo essere più bravi a calcolare la messa a fuoco,la pdc,il micromosso e lo sfocato,ma una foto fatta come Dio comanda da una D200 è decisamente superioriore come resa a monitor ed in stampa. Naturalmente questo succede anche con le stampe da pellicola (che sembrano più morbide ma in realtà non è così). Per farla breve,parlando da fotoamatore,è più facile ottenere buoni risultati (in apparenza)con la D70,ed è per questo che ai princiapianti non consiglio mai la serie D2 (rimarrebbero delusi non avendo all'inizio le capacità per capire cos'è una fotografia al di là del contrasto e nitidezza). Il grande vantaggio dei nuovi sensori+fw è quello di restituirci risultati molto simili alla resa delle pellicole,e questo è un enorme vantaggio dal punto di vista della resa generale di un immagine che ci obbliga a stare più attenti in fase di ripresa e postproduzione.
grazie davvero per tutti i vostri commenti e suggerimenti. 
proverò e riproverò... prima o poi imparerò ad usare anche la D200...
se solo avessi più tempo...
si esce la matina e si rientra la sera... e non si ha mai il tempo di passare una buona oretta a fare qualche foto con la giusta calma...
Comunque sia ci ragionerò con calma... e vedremo cosa ne esce fuori
proverò e riproverò... prima o poi imparerò ad usare anche la D200...
se solo avessi più tempo...
si esce la matina e si rientra la sera... e non si ha mai il tempo di passare una buona oretta a fare qualche foto con la giusta calma...
Comunque sia ci ragionerò con calma... e vedremo cosa ne esce fuori
La prima foto dagli exif vedo che ha un diaframma F3.2 inoltre come ti hanno già detto il fuoco è sulla maglia
Mentre la seconda ha un diaframma F5.6 e il fuoco è sul viso del soggetto
Prova a fare la stessa foto mettendo le macchine su cavalletto, inquadrando lo stesso soggetto (anche un oggetto in casa), e usa la stessa coppia Tempi/diaframmi.
E poi postaci i risultati
Prova a impostare "on camera" la nitidezza a + 2 e scatta in raw (così se vuoi puoi anche diminuirla dopo... ma a me non è mai successo!). Vedrai che ti si aprirà un mondo nuovo...
Facci sapere!
Un salutone!
Facci sapere!
Un salutone!
QUOTE(Alberto71_(Molly) @ May 18 2006, 12:48 PM)
La prima foto dagli exif vedo che ha un diaframma F3.2 inoltre come ti hanno già detto il fuoco è sulla maglia
Mentre la seconda ha un diaframma F5.6 e il fuoco è sul viso del soggetto
Prova a fare la stessa foto mettendo le macchine su cavalletto, inquadrando lo stesso soggetto (anche un oggetto in casa), e usa la stessa coppia Tempi/diaframmi.
E poi postaci i risultati
Mentre la seconda ha un diaframma F5.6 e il fuoco è sul viso del soggetto
Prova a fare la stessa foto mettendo le macchine su cavalletto, inquadrando lo stesso soggetto (anche un oggetto in casa), e usa la stessa coppia Tempi/diaframmi.
E poi postaci i risultati
non può essere che per qualche motivo la macchina (o l'obiettivo) ha il punto di fuoco un po' più avanti rispetto a dove dovrebbe essere?
mi domando come ci è finito il fuoco sulla maglia...
va, bene, va bene...
lo so che a fare cilecca è il fotografo e non la machina fotografica... solo cerco di capire dove è che sbaglio... come mai ho messo a fuoco la maglietta e non il viso... che invece era proprio nel mezzo del mirino... questa sera farò un po' degli esperimenti suggeriti e mi darò pace
QUOTE(logon @ May 18 2006, 08:48 AM)
Il problema lamentato penso sia dovuto al fatto che le D200 di fabbrica escono con l'autofocus impostato su priorità di scatto.
Mi pare che la priorità di scatto sia il default dell'AF-C, ma non dell'AF-S.
QUOTE(guidodapazzi @ May 18 2006, 02:06 PM)
mi domando come ci è finito il fuoco sulla maglia...
come mai ho messo a fuoco la maglietta e non il viso... che invece era proprio nel mezzo del mirino...
come mai ho messo a fuoco la maglietta e non il viso... che invece era proprio nel mezzo del mirino...
Ciao non è che per caso hai inavvertitamente spostato l'area di messa a fuoco toccando il selettore con le dita durante l'inquadratura? magari spostandolo verso il basso? (maglietta)
QUOTE(Giallo @ May 18 2006, 02:10 PM)
Mi pare che la priorità di scatto sia il default dell'AF-C, ma non dell'AF-S.
Giusto ieri ho accompagnato un mio amico che ha comprato una D200 e sulla sua macchina(così come sulla mia comprata qualche mese fa) l'af s era settato in default a priorità di scatto.
I giudizi affrettati non mi sono mai piaciuti , la D200 merita certamente molto di più che qualche scatto al volo in Jpg ...
E poi lo sfondo della foto non è proprio quello che si dice beneaugurante ...
E poi lo sfondo della foto non è proprio quello che si dice beneaugurante ...
Scusami, Guido, ma come si fa a postare una foto del genere (che sarebbe inaccettabile anche con una compatta da 2 Mp) e imbastirvi un confronto D200-D70 con relative conclusioni ?
Leggiti il manuale, setta la macchina, vedi di capire a fondo le opzioni AF e di imparare a usarle correttamente.
Ti posto uno dei miei primissimi scatti al volo con la D200 (dicembre scorso):
Leggiti il manuale, setta la macchina, vedi di capire a fondo le opzioni AF e di imparare a usarle correttamente.
Ti posto uno dei miei primissimi scatti al volo con la D200 (dicembre scorso):
QUOTE(giannizadra @ May 18 2006, 02:52 PM)
Scusami, Guido, ma come si fa a postare una foto del genere (che sarebbe inaccettabile anche con una compatta da 2 Mp) e imbastirvi un confronto D200-D70 con relative conclusioni ?
Leggiti il manuale, setta la macchina, vedi di capire a fondo le opzioni AF e di imparare a usarle correttamente.
Ti posto uno dei miei primissimi scatti al volo con la D200 (dicembre scorso):
Leggiti il manuale, setta la macchina, vedi di capire a fondo le opzioni AF e di imparare a usarle correttamente.
Ti posto uno dei miei primissimi scatti al volo con la D200 (dicembre scorso):
mamma mia la disscussione del macabro......
passi il ns amico che scatta ritratti al cimitero ma tu gianni........hai visto bene lo scatto che hai postato?
non so se preferire il cimitero o la scritta EOS....
ciao
QUOTE(lucaoms @ May 18 2006, 04:03 PM)
mamma mia la disscussione del macabro......
passi il ns amico che scatta ritratti al cimitero ma tu gianni........hai visto bene lo scatto che hai postato?
non so se preferire il cimitero o la scritta EOS....
ciao
passi il ns amico che scatta ritratti al cimitero ma tu gianni........hai visto bene lo scatto che hai postato?
non so se preferire il cimitero o la scritta EOS....
ciao
Era per dimostrare che la D200 non si spaventa di fronte a nulla..
Preferisci questa (sempre dicembre, D200 appena acquistata) ?
QUOTE(giannizadra @ May 18 2006, 03:17 PM)
Era per dimostrare che la D200 non si spaventa di fronte a nulla..
Preferisci questa (sempre dicembre, D200 appena acquistata) ?
Preferisci questa (sempre dicembre, D200 appena acquistata) ?
preferisco preferisco.....
ciao
QUOTE(giannizadra @ May 18 2006, 04:17 PM)
Era per dimostrare che la D200 non si spaventa di fronte a nulla..
Preferisci questa (sempre dicembre, D200 appena acquistata) ?
Preferisci questa (sempre dicembre, D200 appena acquistata) ?
bella!!! Appena acquistata?
Gianni, dove le vendono?
e se ne volessi una con i capelli scuri?
QUOTE(lucaoms @ May 18 2006, 03:03 PM)
mamma mia la disscussione del macabro......
passi il ns amico che scatta ritratti al cimitero ma tu gianni........hai visto bene lo scatto che hai postato?
non so se preferire il cimitero o la scritta EOS....
ciao
passi il ns amico che scatta ritratti al cimitero ma tu gianni........hai visto bene lo scatto che hai postato?
non so se preferire il cimitero o la scritta EOS....
ciao
grande luca....... senza dubbio meglio il cimitero......
allora forse non sono io che sono del tutto scemo...
ho fatto qualche prova... un po' di corsa a dire il vero... domani spero di verificare meglio...
questo è il risultato...
come vedete dalla foto, sebbene io abbia messo a fuoco il bastoncino, questo è assolutamente sfocato, essendo l'area di fuoco decisamente più avanti.
la foto è fatta con il mio 50mm con apertura f/1.4
ho aperto molto proprio per verificare con esattezza il punto di messa a fuoco. Che comunque in consizioni normali non può che essere nel centro del mirino
mi sono fatto tre ipotesi... il mio caro 50ino è andato... la mia D200 non ci vede bene... o infine...
dunque l'area di messa a fuoco, per quanto piccola copre un tratto di marciapiede di almeno 80 cm. io ho centrato il bastoncino con il mezzo dell'area di messa a fuoco. é chiaro che con apertura f/1.5 c'è una bella differenza fra la parte più vicina e quella più lontana... dove esattamente va a cadere la messa a fuoco? nel centro nella parte più vicina?
ho fatto qualche prova... un po' di corsa a dire il vero... domani spero di verificare meglio...
questo è il risultato...
come vedete dalla foto, sebbene io abbia messo a fuoco il bastoncino, questo è assolutamente sfocato, essendo l'area di fuoco decisamente più avanti.
la foto è fatta con il mio 50mm con apertura f/1.4
ho aperto molto proprio per verificare con esattezza il punto di messa a fuoco. Che comunque in consizioni normali non può che essere nel centro del mirino
mi sono fatto tre ipotesi... il mio caro 50ino è andato... la mia D200 non ci vede bene... o infine...
dunque l'area di messa a fuoco, per quanto piccola copre un tratto di marciapiede di almeno 80 cm. io ho centrato il bastoncino con il mezzo dell'area di messa a fuoco. é chiaro che con apertura f/1.5 c'è una bella differenza fra la parte più vicina e quella più lontana... dove esattamente va a cadere la messa a fuoco? nel centro nella parte più vicina?
Trattasi forse di ''frontfocus''?? 
Scherzi a parte, spero per te che si sia magicamente spostata l'area di messa a fuoco nella zona più bassa...altrimenti non saprei...
Luca
Scherzi a parte, spero per te che si sia magicamente spostata l'area di messa a fuoco nella zona più bassa...altrimenti non saprei...
Luca
QUOTE(guidodapazzi @ May 18 2006, 06:16 PM)
...mi sono fatto tre ipotesi... il mio caro 50ino è andato... la mia D200 non ci vede bene... o infine...
Non si fermi e proceda con le verifiche tenendo in considerazione...
Attivi le Aree 9 AF Estese se inquadra particolari piccoli o lasci le 11 Aree ristrette per una più circoscritta misurazione.
Scatti pure a TA su forti piani inclinati per avere poi facile riscontro visivo.
Imposti la nitidezza D200 al massimo che aiuterà nell'analisi visiva a cogliere maggiormente l'estensione di nitidezza legata alla PDC.
Se ne ha la possibilità provi il Suo obiettivo su una D200 di un amico e viceversa.
Nella misurazione AF cerchi salda presa della fotocamera e stabilità di puntamento (i tempi di posa veloci aiutano a ridurre il micromosso dell'immagine scattata ma non aiutano la misurazione elettronica AF a contrasto di fase).
Dia una "soffiatina" con una pompetta pulita ai sensori AF posti nella parte bassa del box specchio.
Il punto di nitidezza dovrà essere contenuto nel piano focheggiato. Se così non fosse nelle ragionevoli tolleranze o c'è un "problema" sull'obiettivo o sulla D200.
Come giustamente osservato sarebbe uno dei pochi casi di frontfocus.
Allego la Sua immagine analizzata nel piano nitido (la nitidezza all'interno di quella è tutt'altra storia). Allego anche una immagine con punto nitido corretto.
Giuseppe Maio
www.nital.it
ho fatto ancora un po' di prove, anche se un po' "casarecce", ma quantomeno mi pare che vadano in una direzione...
porto tre foto (anche nei messaggi successivi)
una fatta con il 50mm con f/1.4
una fatta con il 18-70 di ordinanza messo a 50mm ma con apertura a f/4.5
infine una fatta con il 120mm con f/2.8
mi pare che solo nel primo caso si verifichi il problema del frontfocus
cosa ne dite?
poi a forsa di guardare ed ingrandire ho scoperto u'altra piccola magagna...
guardate il dettaglio della foto fatta con il 180mm c'è un puntino bianco... si tratta di un singolo pixel ... e in tutte le foto è sempre lì...
commenti?
porto tre foto (anche nei messaggi successivi)
una fatta con il 50mm con f/1.4
una fatta con il 18-70 di ordinanza messo a 50mm ma con apertura a f/4.5
infine una fatta con il 120mm con f/2.8
mi pare che solo nel primo caso si verifichi il problema del frontfocus
cosa ne dite?
poi a forsa di guardare ed ingrandire ho scoperto u'altra piccola magagna...
guardate il dettaglio della foto fatta con il 180mm c'è un puntino bianco... si tratta di un singolo pixel ... e in tutte le foto è sempre lì...
commenti?
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puntino bianco
dimenticavo di dire che con il 50mm e con il 18-70mm ho messo a fuoco la S di EGOIST, mentre con il 180mm Danilo
mi pare che mentre con il 50mm il fuoco sia spostato un po' in avanti, così non è con gli altri due obiettivi (anche se con il 18-70mm non è facile da verificare)
invece netta mi pare la messa a fuoco con il 180mm
dimenticavo di dire che con il 50mm e con il 18-70mm ho messo a fuoco la S di EGOIST, mentre con il 180mm Danilo
mi pare che mentre con il 50mm il fuoco sia spostato un po' in avanti, così non è con gli altri due obiettivi (anche se con il 18-70mm non è facile da verificare)
invece netta mi pare la messa a fuoco con il 180mm
Certo che......mettersi a fotografare in cimitero.....sorridendo....
allora, se il rpoblema si manifesta solo con il cionquantino, vuol dire che è lui ad avere qualcjhe problema, a meno che non si tratti della profondità ridotta causata dall'apertura.
Consiglio rifar ei test con i 3 obiettivi alla stessa apertura.
Il puntino bianco è una cosa abbastanza "normale" nel senso che su 12 milioni di puntini un paio bianchi, detti anche hot pixel, capitano.
Se mandi la fotocamera in assistenza risolvono perfettamente il rpoblema rimappando il sensore, se non la mandi puoi sempre usare il timbro clone di photoshop, tanto si vede solo in poche occasioni.
Ma hai una libreria intera in ungherese?
Consiglio rifar ei test con i 3 obiettivi alla stessa apertura.
Il puntino bianco è una cosa abbastanza "normale" nel senso che su 12 milioni di puntini un paio bianchi, detti anche hot pixel, capitano.
Se mandi la fotocamera in assistenza risolvono perfettamente il rpoblema rimappando il sensore, se non la mandi puoi sempre usare il timbro clone di photoshop, tanto si vede solo in poche occasioni.
Ma hai una libreria intera in ungherese?
QUOTE(buzz @ May 18 2006, 10:15 PM)
allora, se il rpoblema si manifesta solo con il cionquantino, vuol dire che è lui ad avere qualcjhe problema, a meno che non si tratti della profondità ridotta causata dall'apertura.
Consiglio rifar ei test con i 3 obiettivi alla stessa apertura.
Il puntino bianco è una cosa abbastanza "normale" nel senso che su 12 milioni di puntini un paio bianchi, detti anche hot pixel, capitano.
Se mandi la fotocamera in assistenza risolvono perfettamente il rpoblema rimappando il sensore, se non la mandi puoi sempre usare il timbro clone di photoshop, tanto si vede solo in poche occasioni.
Ma hai una libreria intera in ungherese?
Consiglio rifar ei test con i 3 obiettivi alla stessa apertura.
Il puntino bianco è una cosa abbastanza "normale" nel senso che su 12 milioni di puntini un paio bianchi, detti anche hot pixel, capitano.
Se mandi la fotocamera in assistenza risolvono perfettamente il rpoblema rimappando il sensore, se non la mandi puoi sempre usare il timbro clone di photoshop, tanto si vede solo in poche occasioni.
Ma hai una libreria intera in ungherese?
nel fine settimana proverò ancora. sperando in una bella giornata andrò a fare foto per muri e ringhiere...
spero francamente che il problema sia davvero il cinquantino... credo che sarebbe il male minore...
mia moglie è croata... io sto provando ad impararlo ma è proprio una linguaccia...
QUOTE(buzz @ May 18 2006, 04:41 PM)
e se ne volessi una con i capelli scuri?
Se per te fa lo stesso,
quelle coi capelli bianchi sono made in Canon..
Ciao a Tutti,
mi chiamo Massimiliano e sono di Bologna.
Derivo da Reflex F90x con le seguneti ottiche:
AF NIKKOR 28mm 1:2,8 D
AF NIKKOR 25-80mm 1:4-5,6 D
AF NIKKOR 80-200 1:2,8 D
AF TAMRON 200-400mm 1:5,6 LD
Solo 2 giorni fa ho acquistato la D200 gran macchina, ma sono stato subito colto dalla disperazione poichè anche facendo un primo piano di un volto e andando a vedere, risultava leggermente sfuocata.
Mi voglio esprimere meglio... ho preso come riferimento l'occhio del soggetto: l'immagine risulta leggermente sfuocata, non risulta dettagliata, manca di nitidezza.
Mi è stato imprestato dal fotografo dell'azienda per la quale lavoro la seguente ottica:
AF NIKKOR 18-35mm 1:3,5-4,5 D
ho fatto le stessa foto al soggetto in questione e non vi dico i risultati: una nitidezza incredibile, contrasto elevato e colori brilandi, qualità di dettaglio senza paragoni.
Non parlatemi che devo fare esperienza di messa a fuoco, perchè anche se sono un amatore di foto ne ho fatti di tutti i tipi.
Qualcuno sa spiegarmi come posso risolvere il problema?
Saluti e Grazie
mi chiamo Massimiliano e sono di Bologna.
Derivo da Reflex F90x con le seguneti ottiche:
AF NIKKOR 28mm 1:2,8 D
AF NIKKOR 25-80mm 1:4-5,6 D
AF NIKKOR 80-200 1:2,8 D
AF TAMRON 200-400mm 1:5,6 LD
Solo 2 giorni fa ho acquistato la D200 gran macchina, ma sono stato subito colto dalla disperazione poichè anche facendo un primo piano di un volto e andando a vedere, risultava leggermente sfuocata.
Mi voglio esprimere meglio... ho preso come riferimento l'occhio del soggetto: l'immagine risulta leggermente sfuocata, non risulta dettagliata, manca di nitidezza.
Mi è stato imprestato dal fotografo dell'azienda per la quale lavoro la seguente ottica:
AF NIKKOR 18-35mm 1:3,5-4,5 D
ho fatto le stessa foto al soggetto in questione e non vi dico i risultati: una nitidezza incredibile, contrasto elevato e colori brilandi, qualità di dettaglio senza paragoni.
Non parlatemi che devo fare esperienza di messa a fuoco, perchè anche se sono un amatore di foto ne ho fatti di tutti i tipi.
Qualcuno sa spiegarmi come posso risolvere il problema?
Saluti e Grazie
QUOTE(buldrini @ May 19 2006, 10:11 AM)
Ciao a Tutti,
mi chiamo Massimiliano e sono di Bologna.
Derivo da Reflex F90x con le seguneti ottiche:
AF NIKKOR 28mm 1:2,8 D
AF NIKKOR 25-80mm 1:4-5,6 D
AF NIKKOR 80-200 1:2,8 D
AF TAMRON 200-400mm 1:5,6 LD
Solo 2 giorni fa ho acquistato la D200 gran macchina, ma sono stato subito colto dalla disperazione poichè anche facendo un primo piano di un volto e andando a vedere, risultava leggermente sfuocata.
Mi voglio esprimere meglio... ho preso come riferimento l'occhio del soggetto: l'immagine risulta leggermente sfuocata, non risulta dettagliata, manca di nitidezza.
Mi è stato imprestato dal fotografo dell'azienda per la quale lavoro la seguente ottica:
AF NIKKOR 18-35mm 1:3,5-4,5 D
ho fatto le stessa foto al soggetto in questione e non vi dico i risultati: una nitidezza incredibile, contrasto elevato e colori brilandi, qualità di dettaglio senza paragoni.
Non parlatemi che devo fare esperienza di messa a fuoco, perchè anche se sono un amatore di foto ne ho fatti di tutti i tipi.
Qualcuno sa spiegarmi come posso risolvere il problema?
Saluti e Grazie
mi chiamo Massimiliano e sono di Bologna.
Derivo da Reflex F90x con le seguneti ottiche:
AF NIKKOR 28mm 1:2,8 D
AF NIKKOR 25-80mm 1:4-5,6 D
AF NIKKOR 80-200 1:2,8 D
AF TAMRON 200-400mm 1:5,6 LD
Solo 2 giorni fa ho acquistato la D200 gran macchina, ma sono stato subito colto dalla disperazione poichè anche facendo un primo piano di un volto e andando a vedere, risultava leggermente sfuocata.
Mi voglio esprimere meglio... ho preso come riferimento l'occhio del soggetto: l'immagine risulta leggermente sfuocata, non risulta dettagliata, manca di nitidezza.
Mi è stato imprestato dal fotografo dell'azienda per la quale lavoro la seguente ottica:
AF NIKKOR 18-35mm 1:3,5-4,5 D
ho fatto le stessa foto al soggetto in questione e non vi dico i risultati: una nitidezza incredibile, contrasto elevato e colori brilandi, qualità di dettaglio senza paragoni.
Non parlatemi che devo fare esperienza di messa a fuoco, perchè anche se sono un amatore di foto ne ho fatti di tutti i tipi.
Qualcuno sa spiegarmi come posso risolvere il problema?
Saluti e Grazie
ciao massimiliano e ben venuto.....
senza vedere lo scatto è difficile giudicare qul'è il tuo problema, postaci qualcosa con dati efix , la domanda posta cosi' potrebbe avere almeno 10 risposte, quindi guardimo lo scatto incriminato...
un esempio è saper a quale diaframma hai scattato: se hai usato il 28 f2.8 a TA ed hai messo a fuoco su un occhio ,se il volto non è perpendicolare al piano focale potrebbe essere che la scarsa PDC ti abbia sfocato l'altro occhio.....ma senza vedere lo scatto...
ti posto un esempio di per farti notare quanto a volte la PDC anche in un ritratto possa essere minima...
ciao
QUOTE(lucaoms @ May 19 2006, 10:48 AM)
ciao massimiliano e ben venuto.....
senza vedere lo scatto è difficile giudicare qul'è il tuo problema, postaci qualcosa con dati efix , la domanda posta cosi' potrebbe avere almeno 10 risposte, quindi guardimo lo scatto incriminato...
un esempio è saper a quale diaframma hai scattato: se hai usato il 28 f2.8 a TA ed hai messo a fuoco su un occhio ,se il volto non è perpendicolare al piano focale potrebbe essere che la scarsa PDC ti abbia sfocato l'altro occhio.....ma senza vedere lo scatto...
ti posto un esempio di per farti notare quanto a volte la PDC anche in un ritratto possa essere minima...
ciao
senza vedere lo scatto è difficile giudicare qul'è il tuo problema, postaci qualcosa con dati efix , la domanda posta cosi' potrebbe avere almeno 10 risposte, quindi guardimo lo scatto incriminato...
un esempio è saper a quale diaframma hai scattato: se hai usato il 28 f2.8 a TA ed hai messo a fuoco su un occhio ,se il volto non è perpendicolare al piano focale potrebbe essere che la scarsa PDC ti abbia sfocato l'altro occhio.....ma senza vedere lo scatto...
ti posto un esempio di per farti notare quanto a volte la PDC anche in un ritratto possa essere minima...
ciao
Se ridimensiono le immagini perdono di qualità e non si capisce più nulla.
Come faccio a condividerle?
QUOTE(buldrini @ May 19 2006, 11:52 AM)
Se ridimensiono le immagini perdono di qualità e non si capisce più nulla.
Come faccio a condividerle?
Come faccio a condividerle?
salvale a 800*600 con una dimensione max di 300kb e poi fai il collegamento....
ciao
_DSC03070001.JPG
OBBIETTIVO AF NIKKOR 35-80mm 1:4 - 5,6 D
Nikon D200
2006/05/18 19:01:01.1
JPEG (8-bit) Alta
Dimensione immagine: Grande (3872 x 2592)
Colore
Obiettivo: 35-80mm F/4-5.6 D
Lunghezza Focale: 80mm
Modo di Esposizione: Auto Programmata
Modo di misurazione: Spot
1/180 sec - F/5.6
Comp. Esposizione: 0 EV
Sensibilita ISO: ISO 1600
Ottimizza Foto: Personalizzata
Bilanciamento del bianco: Auto
Modo AF: Manuale
Modo Sincro-flash: Prima tendina
Modalità flash Auto: TTL incorporato
Comp. flash Auto: 0 EV
Modo colore: Modo I (Adobe RGB)
Contrasto: Auto
Tonalità Cromatica: 0°
Saturazione: Auto
Nitidezza: Alta
Commento foto:
Rid. Disturbo su pose lunghe: No
NR su ISO elevati: Si (Normale)
_DSC03090001.JPG
OBBIETTIVO AF NIKKOR 18-35mm 1:3.5 - 4.5 D EDNikon D200
2006/05/18 19:02:50.4
JPEG (8-bit) Alta
Dimensione immagine: Grande (3872 x 2592)
Colore
Obiettivo: 18-35mm F/3.5-4.5 D
Lunghezza Focale: 35mm
Modo di Esposizione: Auto Programmata
Modo di misurazione: Spot
1/160 sec - F/5.6
Comp. Esposizione: 0 EV
Sensibilita ISO: ISO 1600
Ottimizza Foto: Personalizzata
Bilanciamento del bianco: Auto
Modo AF: AF-S
Modo Sincro-flash: Prima tendina
Modalità flash Auto: TTL incorporato
Comp. flash Auto: 0 EV
Modo colore: Modo I (Adobe RGB)
Contrasto: Auto
Tonalità Cromatica: 0°
Saturazione: Auto
Nitidezza: Alta
Commento foto:
Rid. Disturbo su pose lunghe: No
NR su ISO elevati: Si (Normale)
OBBIETTIVO AF NIKKOR 35-80mm 1:4 - 5,6 D
Nikon D200
2006/05/18 19:01:01.1
JPEG (8-bit) Alta
Dimensione immagine: Grande (3872 x 2592)
Colore
Obiettivo: 35-80mm F/4-5.6 D
Lunghezza Focale: 80mm
Modo di Esposizione: Auto Programmata
Modo di misurazione: Spot
1/180 sec - F/5.6
Comp. Esposizione: 0 EV
Sensibilita ISO: ISO 1600
Ottimizza Foto: Personalizzata
Bilanciamento del bianco: Auto
Modo AF: Manuale
Modo Sincro-flash: Prima tendina
Modalità flash Auto: TTL incorporato
Comp. flash Auto: 0 EV
Modo colore: Modo I (Adobe RGB)
Contrasto: Auto
Tonalità Cromatica: 0°
Saturazione: Auto
Nitidezza: Alta
Commento foto:
Rid. Disturbo su pose lunghe: No
NR su ISO elevati: Si (Normale)
_DSC03090001.JPG
OBBIETTIVO AF NIKKOR 18-35mm 1:3.5 - 4.5 D EDNikon D200
2006/05/18 19:02:50.4
JPEG (8-bit) Alta
Dimensione immagine: Grande (3872 x 2592)
Colore
Obiettivo: 18-35mm F/3.5-4.5 D
Lunghezza Focale: 35mm
Modo di Esposizione: Auto Programmata
Modo di misurazione: Spot
1/160 sec - F/5.6
Comp. Esposizione: 0 EV
Sensibilita ISO: ISO 1600
Ottimizza Foto: Personalizzata
Bilanciamento del bianco: Auto
Modo AF: AF-S
Modo Sincro-flash: Prima tendina
Modalità flash Auto: TTL incorporato
Comp. flash Auto: 0 EV
Modo colore: Modo I (Adobe RGB)
Contrasto: Auto
Tonalità Cromatica: 0°
Saturazione: Auto
Nitidezza: Alta
Commento foto:
Rid. Disturbo su pose lunghe: No
NR su ISO elevati: Si (Normale)
Questa è la seconda immagine.
_DSC03070001.JPG risulta sfuocata nell'insieme per non parlare nel dettaglio
_DSC03090001.JPG una brilantezza di colore, definizione e nitidezza.
Ho preso come riferimento l'occhi sinistro del soggetto.
Volevo dire che in 2 giorni ho scattato sulle 500 foto, ma il problema continua ad esserci.
Pessimi risultati di nitidezza, lieve sfocatura.
AF NIKKOR 35-80mm 1:4 - 5,6 D
AF NIKKOR 80-200mm 1:2,8 D
AF NIKKOR 28mm 1:2,8 D
AF TAMRON 200-400mm 1:5,6 LD
Ottimo risultato, nitidezza, contrasto, dettaglio.
AF NIKKOR 18-35mm 1:3.5 - 4.5 D ED
Attendo consigli.
_DSC03090001.JPG una brilantezza di colore, definizione e nitidezza.
Ho preso come riferimento l'occhi sinistro del soggetto.
Volevo dire che in 2 giorni ho scattato sulle 500 foto, ma il problema continua ad esserci.
Pessimi risultati di nitidezza, lieve sfocatura.
AF NIKKOR 35-80mm 1:4 - 5,6 D
AF NIKKOR 80-200mm 1:2,8 D
AF NIKKOR 28mm 1:2,8 D
AF TAMRON 200-400mm 1:5,6 LD
Ottimo risultato, nitidezza, contrasto, dettaglio.
AF NIKKOR 18-35mm 1:3.5 - 4.5 D ED
Attendo consigli.
Iso 1600 !!! AZZZZZ !!!!!!!!!!!!!!!
òle foto sono tecnicamente buone, poi a 1600 iso!
Manca la PDC ma a tutta apertura è una cosa fisiologica.
Non devi fare esperienza con l'autofocus.
Se un obiettivo va bene e l'altro no la risposta è ovvia: uno è migliore dell'altro.
Soluzione? dilla tu.
Manca la PDC ma a tutta apertura è una cosa fisiologica.
QUOTE
Mi voglio esprimere meglio... ho preso come riferimento l'occhio del soggetto: l'immagine risulta leggermente sfuocata, non risulta dettagliata, manca di nitidezza.
Mi è stato imprestato dal fotografo dell'azienda per la quale lavoro la seguente ottica:
AF NIKKOR 18-35mm 1:3,5-4,5 D
ho fatto le stessa foto al soggetto in questione e non vi dico i risultati: una nitidezza incredibile, contrasto elevato e colori brilandi, qualità di dettaglio senza paragoni.
Mi è stato imprestato dal fotografo dell'azienda per la quale lavoro la seguente ottica:
AF NIKKOR 18-35mm 1:3,5-4,5 D
ho fatto le stessa foto al soggetto in questione e non vi dico i risultati: una nitidezza incredibile, contrasto elevato e colori brilandi, qualità di dettaglio senza paragoni.
Non devi fare esperienza con l'autofocus.
Se un obiettivo va bene e l'altro no la risposta è ovvia: uno è migliore dell'altro.
Soluzione? dilla tu.
QUOTE(buldrini @ May 19 2006, 12:43 PM)
_DSC03070001.JPG risulta sfuocata nell'insieme per non parlare nel dettaglio
_DSC03090001.JPG una brilantezza di colore, definizione e nitidezza.
_DSC03090001.JPG una brilantezza di colore, definizione e nitidezza.
allora...grandi problemi di sfocatura non ne vedo, lascia perder il discorso nitidezza e resa ,perche' troppo legata al vetro che usi ,ci sono vetri molto contrastati e nitidi ed altri che hanno una resa decisamente diversa (non parliamo di inferiore o superiore).
scusa leggo ora che hai fatto l'af in manuale vero?
se si non possiamo discutere di problemi di AF se scattiamo in manuale ma semmai di problemi di vista o di regolazione delle diottrie mirino...
ciao
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