FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti,
qualcuno sa spiegarmi perchè non riesco ad avere buoni risultati con il fuoco manuale? Eppure le foto in manuale sono state scattate con il pallino verde fisso nel mirino!
Il metodo utilizzato è il seguente per la versione manuale:
1) inquadro il soggetto con il punto centrale,
2) con il pulsante ancora premuto a metà ruoto la ghiera dell'obiettivo fino a che il pallino non diventa fisso nel mirino,
3) scatto.
Provato mettendo anche la fotocamera con la levetta su M e vince sempre l'Auto fuoco!
A voi le foto,

Corpo?ottica?focale,tempi,iso? a me la seconda sembra più mossa che fuori fuoco...oppure hai il mirino sballato

Ciao, dico che corpo e che ottica, il manuale anche se connil pallino non è facile,
queste prove per vedere se pecca la reflex o la mano devono essere fatte su cavalletto,
se mi dici che reflex hai usato so semtenere questa discussione in questa sezione.

Il corpo è D750 ed obiettivo il 70/200 vr II.
Iso 100,
Focale 180,
Tempi 1/200,
Diaframma f4.
Distanza dal soggetto circa 15/20mt.

Riprendi un altro soggetto conn n pdr più lineare non dall'alto come questo,
fai una prova a mano libera con VR on e una prova su cavalletto e scatto remoto con VR off
così vediamo il risultato.

Come dice Maurizio, la messa a fuoco in manuale non sempre risulta precisa. Se poi ci mettiamo una focale di 180mm a 1/200 a f4 (ridotta pdc)
è facile incorrere a micro mosso, o ad un impreciso punto di messa a fuoco. A f2.8 sarebbe ancora peggio. Come ti ha consigliato Maurizio,
prova con un cavalletto, o con un tempo più adeguato e sicuro, da non rischiare il mosso.

saluti@cordialità

Intanto grazie,
in base a quello che mi avete detto concludo ed accetto solo il fatto che la messa a fuoco manuale non è più affidabile di quella Auto. Leggendo un pò in giro ho letto che molti elogiano la MF ( addirittura gli Zeiss sono solo M )come più precisa ed io l'ho voluta provare per curiosità.
Mi preoccupa invece che considerate un tempo di 1/200 non di sicurezza e che con questo tempo dovrei addirittura usare cavalletto e scatto remoto!!!
Comunque farò anche anche questo test di abbassare il tempo di scatto, usare cavalletto ed autoscatto ritardato ( non ho telecomando ).
Forse gli obiettivi che nascono AF non sono precisi come gli obiettivi che nascono MF come gli zeiss ( mi riferisco alla ghiera della MAF)?.
Però mi sfrulla nella testa il fatto che le foto sono state scattate con il pallino fisso nel mirino, quindi anche in AF ci potrebbe essere una cattiva lettura del fuoco anche in Auto?
Quello che noto è che anche con pallino fisso posso girare ancora leggermente (micro movimenti sia chiaro ) la ghiera ed il pallino rimane fisso in entrambi i sensi.

Erano parecchi anni che non utilizzavo più la MaF manuale, perchè con le ottiche autofocus non è mai il massimo (secondo me la colpa deve ricercarsi nello schermo di messa a fuoco, delle moderne reflex, privo di ogni ausilio e nella precisione dell'elicoide per la MaF dell'obiettivo AF).
Ultimamente, però, preso dalla curiosità per le ottiche C. Zeiss MF (Riccardo, Riccardo cosa hai fatto...' ) sono tornato, almeno su focali importanti, alla MaF manuale, usando proprio il metodo illustrato da Seb circa il ricorso all'uso del pallino verde.
Bèh, devo dire che non mi ha affatto creato problemi ne con grandangolari ne con medio tele. Certo la foto non è rapida come quando si opera in autofocus, ma qui non stiamo parlando di rapidità di scatto.
1berto

Stai usando una (ottima) fotocamera af accoppiata ad un (ottimo) obiettivo af. Sarebbe stato strano il contrario.... So che molti talebani di ottiche manuali pseudo esoteriche la pensano diversamente la pensano diversamente ma ciò non mi toglie il sonno: una maf soddisfacente usando le moderne reflex con ottiche manuali la ottieni solo con l'aiuto della pdf, e cioè usando grandangoli da 24 in giù. Con i tele è un'utopia, e quando accade si chiama botta di c..o!


Messaggio modificato da lupaccio58 il Nov 1 2016, 08:03 PM

Siamo in due ad arrivare alla stessa conclusione e cioè che gli obiettivi che nascono AF non sono affidabili come i nativi MF. Sugli Zeiss mi sa che c'è anche il suono del beep quando sei a fuoco vero?

Hai un AFD con cui fare prove?
ho sentito da diversi possessori di obiettivi "full time manual focus" di questi problemi, anche con fotocamere della concorrenza

Quello che sta succedendo a me: botta di c..o!
Anche se la logica mi viene da dire che più ingrandisci e più puoi essere preciso con la maf, come dire vedi meglio.
OT: ti seguo sulle recensioni degli obiettivi e presto ti contatterò sul 24mm 1.4 che hai provato

Ho un 24/120 f3.5-5.6 D , perchè dici ciò?
Scusa la mia ignoranza cosa sono gli obiettivi "full time manual focus" ?

quelli in cui puoi correggere in ogni momento la messa a fuoco perché l'anello di gomma non è collegato direttamente all'elicoide ma comanda il motore a ultrasuoni ( o qualcosa di simile che magari qualcuno sa spiegare meglio)
fai una prova con un obiettivo di quelli che in AF hanno la ghiera che gira o che hanno un qualche commutatore meccanico AF/MF

con il mio AFD 105/2 DC se metto a fuoco manualmente e vedo il pallino verde posso star tranquillo che è come se avessi usato l'AF...
...ma non sono altrettanto sicuro degli altri... esempio il 24/70 AFS .... che però guadagna 2 stop circa in termine di PDC quindi l'eventuale errore deve essere clamoroso

Messaggio modificato da mikifano il Nov 1 2016, 10:41 PM

Ma ... io non direi o almeno non direi sempre. Essendo io un "talebano" che ormai ogni tanto scatto per puro divertimento e uso spessissimo e con godimento talebano i miei vecchi AIS ti dico che con molta attenzione e senza fretta si mette ancora bene a fuoco con le moderne reflex. Certo non si fanno foto al volo, certo l'elicoide degli Zeiss e pure dei vecchi Nikkor è di gran lunga migliore dei migliori nikkor attuali. Personalmente uso poco il pallino verde .. a volte solo per riscontro. Uso invece lo schermo reflex con molta attenzione e fra l'altro ho l'impressione (non la sicurezza) che quello della D800E sia migliore che quello della 750. Faccio più scatti per sicurezza e nella foto su cavalletto uso il live view. Certo che se ancora lavorassi ancora con la foto, mai mi sognerei questo. Un bello zoom AFS e VR inserito.

Roberto

Questa è sicuramente una frecciata verso qualche utente del forum... e a me non sta bene... si chiama istigare la polemica....
per queste azioni da qualche mese sono diventato con tolleranza zero...
per cui al prossimo lessico non consono come questo farai un po di ferie forzate senza preavviso.
proseguiamo con la discussione OT grazie.

Il pallino verde ha una certa tolleranza e in genere la MAF migliore si attiene accorciando lievemente il fuoco rispetto al centro della corsa del pallino verde per vari motivi, ma dipende. Trovo la MAF con i tele comunque più facile, anzi in casi dubbi passo in MF ma guardo il matte "incavallando" il fuoco e con qualche scatto è sempre più che possibile superare l'AF, specie in soggetti con molti salti di profondità, come i volti. Sulla cattiva lettura AF e M si può essere d'accordo. Non sai mai dove l'AF aggancia e in multi-area hai sempre una media...
Ad ogni buon conto uso normalmente sulla D700 il vetrino KatzEye e la lente mirino ingrandita (ritarati tutti recentemente), ho anche DG-2 e DR-5 (2x), il Live View sulla D700 non ha particolari vantaggi e FM3a, FE, NEX5n e A7r sono sempre più affidabili. Gli obiettivi AF hanno la ghiera non frizionata uniformente con salti su denti di ingranaggi e altro e sugli 85/1.4 AFS e AFD anche in auto "apprezzi" degli scatti nella MAF che già da mirino creano guai.
Con ogni metodo auto e manuale (tranne DG2 sui vetrini K3 o EVF, forse), la MAF a TA "passerà pur di qui", cambia anche fra scatti successivi. E' la fisica!

A presto

Elio

E' proprio questo il punto, il pallino rimane acceso per una certa escursione dell ghiera del fuoco e non in tutto questo l'intervallo la messa a fuoco si può considerare centrata.

Bisogna sapere in quale punto di questo intervallo il fuoco è perfetto, spesso è appena il pallino diventa fisso proveniendo dalla minima distanza ma non è sempre così, dipende dall'obiettivo (in particolare credo da come è corretta l'aberrazione sferica) ed anche dalla focale se hai uno zoom, dall'apertura e dalla distanza di ripresa (penso in quanto la correzione dell'aberrazione sferica varia al variare di questi fattori).

Sono uno dei talebani che si divertono ed apprezzano gli obiettivi a fuoco manuale ed ho sempre usato questo sistema con percentuali di messa a fuoco corretta molto alte, certo con soggetti statici o quasi e con una certa lentezza.

Gli obiettivi manuali hanno però il vantaggio di non avere gioco della ghiera di messa a fuoco e di avere una corsa più lunga e ben frizionata, con un AF penso che la ricerca del punto ottimale all'interno dell'intervallo com pallino acceso sia molto ardua.

un conto è utilizzare ottiche ai/ais e un'altro è provare a usare un nikon 50mm 1,8g in MF,non sarà mai la stessa cosa! Le prime erano pensate all'uso MF mentre la seconda è pensata per l'AF! comunque non mi affiderei al puntino verde,è troppo scomodo,preferisco il mio occhio

Ce l'ho in casa insieme al fratellino 1,8, sarebbe interessante un bel confronto
FINE OT


Chi mi segue sa perfettamente che uso il termine "talebano" con simpatia, la traduzione - vedo che ce n'è bisogno - è "supporter convinto nella maniera più assoluta". Io stesso mi definisco un talebano dei 36 mpxl. Se poi stai cercando la scusa per sospendermi o cacciarmi come chiaramente traspare da quel che aprioristicamente (e stavolta la traduzione non te la faccio) e in maniera preconcetta scrivi allora il problema è squisitamente tuo, au revoir e buona vita

Se è una routine che usi, beh perdi il vizio perchè qualche utente si potrebbe offendere,
non cerco nessuna scusa e non cercare di polemizzare con me... come ti dicevo non do più tolleranza...
con questo ho espesso un mio concetto e non ci torno più sopra.
scusate l'ot chiudo.

Messaggio modificato da Maurizio Rossi il Nov 2 2016, 10:18 AM

Non te lo so dire non essendo uno smanettone non sono andato ad approfondire, ma appena ho tempo provo a controllare, così, come è ora, non lo sento, ma non vuol dire che la funzione non ci sia.
Le ottiche AF hanno un certo gioco sui leveraggi per la MaF automatica che, invece, non c'è sulle MF che mantengono tutta la loro precisione. Purtroppo questa precisione non è tutta sfruttabile perchè lo schermo è di tipo (solo) smerigliato e non da alcun aiuto specie nelle foto con ottiche Tele come ha detto Lupaccio( )
1berto

Oggi ho fatto qualche scatto a mano libera, sia agli stessi nani che su altro soggetto, e devo ammettere che su focale 190mm il tempo di 1/200 non è di sicurezza!! ho inserito il vr e vengono meglio, più a fuoco.

Senza polemica ... anche questo non è del tutto vero, anzi in una foto statica pure a mano libera è vero il contrario, proprio perché il tele "ingrandisce" sul vetro smerigliato e anche l'oscillazione del pallino verde è minima rispetto all'uso di un grandangolo. Parlo però di ottiche fisse e nella fattispecie del 180 AIS ED e del 200 AIS micro; non so su zoom di vecchio tipo che non ho.
Aggiungo che pure negli AFD vi sono delle differenze se usati a fuoco manuale, derivanti proprio dalla funzione: il mio Micro 60 AFD (e penso pure il 105 e il 200 AFD) ha un elicoide precisissimo, molto funzionale a fuoco manuale, "quasi" simile ai 55 micro e comunque di gran lunga migliore dei 50 e 35 della stessa serie.

Roberto

Tranquillo non ho mai polemizzato con alcuno, siamo tutti liberi di dire la nostra e ci mancherebbe .
Ho specificato "tele" perchè avendo una pdc più ridotta si fa presto a commettere errori, in modo particolare se si è prossimi alla cecità, come me, che i 10/10 non li raggiungo neppure sommando tutte e due gli occhi
Se però vieni dall'analogico ricorderai, certamente, che anche in quei tempi si era posto il problema tanto che il solo smerigliato non venne più usato, ma fu sempre integrato da stigmometro e microprismi, quando non tutti e due insieme.
1berto