FORUM NIKONCLUB

Tutta la questione è stata già risolta brillantemente dall'intervento di Elio di qualche giorno fa, in questo intervento c'è quasi tutto:



In altri interventi Elio ha usato più volte la parola "cartello"; ecco secondo me c'è un piccolo errore.
Da quello che si può vedere dall'esterno sembra più un "accordo collusivo" che non un "cartello" vero e proprio, ma sono differenze piccole ed un confine preciso è difficile da tracciare.

E no caro dott, la crisi c'è ed è drammatica (ora una lucina fioca fioca in fondo si intravede), forse tu fai parte di una categoria che non la subisce e quindi non riesci a "percepirla", complice anche il tenore di vita medio alto che gli italiani si ostinano ad esibire senza poterselo permettere, e che ti induce a pensare appunto che tutta sta crisi non esista.

Chi era ricco se l'è goduta, i veri ricchi crisi o non crisi vivono sempre bene (economicamente).

Chi invece fa parte delle categorie privilegiate dalla crisi ne ha tratto benefici... vuoi un esempio? Una coppia di miei vicini di casa, entrambi impiegati pubblici, in questi anni che i prezzi delle case sono scesi sensibilmente hanno potuto addirittura comperare casa per il loro figlio studente. Che crisi hanno vissuto loro? ZERO! Il loro potere d'acquisto è pure aumentato! Stipendio assicurato, banche che ti stendono il tappeto rosso se entri a chiedere un mutuo, vita serena, tanto mentre il paese va a scatafascio loro sono intoccabili... intoccabili pure se timbrano e se ne vanno a pescare o a cantare in TV.

Vuoi un altro esempio? Io e la mia attività, 6 anni fa facevo 700/800 fatture in un anno, l'anno scorso 284, quest'anno FORSE ne faccio uguale. Perchè?
Perchè il 70% delle aziende mie clienti semplicemente non esistono più, PUF!! CHIUSE PER SEMPRE.

Felix ma la mia era solo una supposizione che parte dal presupposto che i manager di Nikon non saranno poi tanto stupidi... non parte dai dati alla mano
In ogni caso commetti un errore: qui stiamo parlando di Nikon "nel mondo" non di Nikon "in Italia". Molti Paesi se la passano meglio di noi... e loro fanno un ragionamento globale, non basato sulla crisi italiana.

Poi non metto in dubbio che in Italia siamo in crisi... e non sono certo ricco da non accorgermene. Io sono un dipendente e il mio stipendio è sempre lo stesso da anni... anzi, considerando che le tasse sono un po' aumentate, il netto è leggermente diminuito.

Nei momenti di crisi, per i cosiddetti ricchi, o meglio, per coloro che hanno dei grossi capitali, aumenta il potere di acquisto.
E' evidente che la crisi c'è e si sente. Forse non è così profonda come vogliono farci credere (un popolo terrorizzato e in povertà è più facilmente gestibile e controllabile), ma esiste.

Detto questo, Felix, mi sembra fuori luogo parlare di impiegati pubblici come di una categoria privilegiata, in particolar modo da te che hai appena affermato di essere un imprenditore (hai una tua attività...). Sono altri, a mio modo di vedere, i "privilegiati". E non parlo di politici, giusto per fugare ogni dubbio.
Non ho mai lavorato nel pubblico, ma sempre nel settore privato, quindi penso di poter dire di essere super partes.

Ora, tornando in topic, non so quando e se Nikon aumenterà in modo così efferato il suo listino. Personalmente, come ottiche sono piuttosto a posto. Ma se un giorno avessi la necessità di acquistare e mi dovessi render conto che a livello di rapporto qualità/prezzo non ci siamo, non impiegherò molto a cambiare corredo e a rivolgermi alla concorrenza. Semplice.

Ora hanno chiuso molte fabbriche, che fa, se chiudiamo pure lo Stato (che secondo Keynes serve proprio per attutire la crisi e rilanciare perlomeno con formazione e qualche investimento) abbiamo chiuso l'Italia. I dipendenti pubblici e privati non hanno guadagnato nulla dalla crisi, non ti preoccupare (se i due hanno comprato casa o mangiano pane e cipolla o avevano eredità e ricchezze di famiglia). Quelle aziende che servivi, non dimenticare, hanno chiuso perché troppo piccole, poco foraggiate da proprietari, tutti mioponi individualisti, poca qualità del prodotto, nulla creatività, strumenti obsoleti e improduttivi.
Anzi lo Stato e le banche le hanno foraggiate fin troppo.
E fra le tante cose, è curioso il riferimento all'orario di lavoro: abbiamo fatto tanto con Internet, robot e tecnologie informatiche, che il 60% delle persone non avrebbe bisogno di un orario di lavoro (anche per questo quelle aziende hanno chiuso...poca flessibilità).
Ti provoco. Come prima cosa, buttiamo i tornelli e i sorveglianti, il lavoro non è una condanna, nè una fatica gratuita o un rito, serve per mangiare, per "realizzarsi", per fare cose belle, per sfogare senza pericolo le frustrazioni. La colpa di quelli che hanno chiuso non è di lavorare 12 ore al giorno inutilmente, ma di aver proceduto senza scopo, guardando al profitto immediato, come orsi che devono sopravvivere all'inverno. Qualcuno non si sveglia dal letargo,. L'uomo ha imparato a coltivare e accumulare, spartendo responsabilità e rischi. E non si pensa meglio sotto la pressione del "capo", macchine che fanno a ruotate vanno solo più piano e si sfasciano.

A presto

Elio

qualcuno ho il sospetto che magari complici anche le festività Natalizie abbia già alzato i prezzi e di brutto
il "piccione" a fine novembre vendeva il 24-120 Nital a 669 da qualche giorno è balzato a 796...!!

Non ne hai azzeccata una! I vicini hanno comprato casa al figlio perchè ora costano la metà!! e loro avevano, hanno e avranno lavoro assicurato e pagato finchè campano, altro che pane e cipolla!

Gli imprenditori/aziende che qui hanno chiuso (settore estrazione/trasformazione/lavorazione marmo e pietra) insieme a quelli di Carrara, possono insegnare al mondo intero come si lavora: competenza, genialità, dedizione e tecnologie... ma tu lo sai che tutti gli aeroporti, centri commerciali, piazze, palazzi, grattacieli etc etc dove c'è pietra è made in Italy?? Quando cammini per strada tutto ciò che vedi (scale marciapiedi stipiti finestre davanzali muri etc etc) li facciamo qui?

Per fartela breve oltre allo stato che ci mangia il 70% degli utili (che utili sono sulla carta) ha lasciato che i cinesi sono arrivati a comperarsi TUTTA la materia prima pagandola 3 volte il valore di mercato: la metà legalmente l'altra metà con le farfalline viola (leggasi banconote da 500 euro... ti sei mai chiesto perchè sembra che non esistono più? E' la banconota d'elezione per il commercio nero internazionale... parlo in Italia, negli altri paesi europei non so).
Quindi i cavatori si sono arrichiti in maniera indegna, l'industria di trasformazione è morta. Lo stato, ovviamente assente... cioè... continua a mandare cartelle per riscuotere imu su capannoni vuoti a reddito zero.

Praticamente se tu sei un pasticcere e qualcuno va dal tuo fornitore di zucchero e uova a comperasele pagandole tre volte tanto, tu dal giorno dopo la crema la fai con la tua fantasia, e puoi essere il N°1, ma se ti hanno fo.ttuto gli ingredienti ti attacchi al tram.

Comunque, discorso troppo lungo, ho fatto un quadro molto terraterra per inquadrare la questione in modo semplice, in realtà ci sono una serie infinita di storture che dovrei raccontare, ma siamo OT, e sinceramente non mi va di discutere con chi pensa di sapere tutto senza sapere nulla.

OT
Stipendi bloccati dal 2009 (in più inflazione, aumenti di tasse e tariffe in mezzo), possibilità di evadere il fisco zero, possibilità di scaricare le cene in famiglia e la benzina in vacanza zero. Di certo rischio licenziamento prossimo a zero. Chi si è comprato le case: o ha fatto il mutuo, o ha ereditato, o è un dirigente e arrotonda con le tangenti.
Fine OT

ah ecco... stipendi bloccati dal 2009... mai sentito parlare di mobilità, cassa integrazione, licenziamenti?
E' ovvio che hanno fatto un mutuo! Solo loro potevano averlo, perchè a reddito sicuro per l'eternità, quindi banca a 90°con tasso agevolato e omaggio della casa. Il commerciante o l'artigiano COL PIFFERO che riusciva a finanziarsi con una banca.
L'inflazione in questi anni è stata insignificante, anzi ci sono settori in deflazione... che è peggio!

Guerra tra poveri?
Come detto nel mio post, rischio licenziamento prossimo a zero ma ciò non toglie che la crisi non si sia sentita pure li.
Sicuramente hanno sofferto meno di altri ma in passato hanno goduto pure molto meno (Niente evasione e nessuna possibilità di scaricare dalle tasse le auto, le ferie...). Nei ruggenti 2000 qualunque partita iva spendeva, spandeva ed evadeva con il benestare di qualunque governo.
Al solito quelli messi peggio sono gli operai, carne da macello sociale.
I dipendenti privati hanno spesso stipendi più alti, 14, 15esima e rischi di licenziamento, godono in periodi opposti ai pubblici.
Infine ci sono quelli che godono sempre e comunque, qualunque cosa accada, girano con jet privati e invece di comprare reflex si comprano direttamente un fotografo.

Per tornare in tema, nei negozi della mia zona non ho visto aumenti delle ottiche come ha detto un altro utente ma gli aumenti dovrebbero essere a gennaio.

No no, voglio sgombrare il campo dai dubbi, io non ce l'ho con i dipendenti pubblici, ho solo scritto e riaffermo che qui in Italia lavorare nel pubblico è un privilegio, una fortuna, una sicurezza. Negarlo mi sembra alquanto incredibile.
Affermare invece che tutti gli imprenditori/artigiani/autonomi hanno fatto la bella vita truffando lo stato è come se dicessi che tutti i dipendenti pubblici sono scansafatiche che timbrano e vanno al cinema. Lo sappiamo che non sono vere entrambe le affermazioni... per fortuna.

Comunque, a questo proposito non dimenticare che dire dipendente pubblico non necessariamente significa impiegato comunale, ma anche dirigente... che in Italia il più fesso guadagna di più del Presidente degli Stai Uniti.

Ma a parte l'aumento dei prezzi, che trovo ridicolo di per se, specie su molte ottiche oramai non al passo della concorrenza... ma si vocifera anche un taglio delle garanzie extra in Europa, tipo 3 o 4 anni se registri il prodotto, quindi si ritorna al 1+1, 1 direttamente da Nikon/Distributore, 1 dal venditore, come da legge Europea.

Vediamo se Nital si adeguerà, ma non vedo come possa a quel punto comprare la versione europea ed usufruire della stessa assistenza e garanzia sarebbe lapalissiano visto la differenza di prezzi.

Ah sembra aumetno riguardi anche i corpi... D800/D750 curioso corpi destinati ad essere magari aggiornati nel corso 2016, almeno uno sicuramente.
Ci saranno grosse promo in primavera mi sa'...

alzando i costi medi si prepara bene il campo all'entrata dell'ammiraglia5 che sarà sugli 8500 caffé

Messaggio modificato da vz77 il Dec 14 2015, 07:15 PM

A quel prezzo li, dove le venderanno, da Cartier?

Avevo avvisato da tempo che il downsizing dei sensori e dell'elettronica era sostanzialmente fallito a causa degli scarti presumibili (un sensore più grande ha maggiori, più che doppi, rischi di difetti meccanici ed elettrici e quindi uno scarto maggiore e l'elettronica va potenziata) e la produzione in Cina o Thailandia non è più così conveniente per l'inflazione dei salari.
Molti prezzi non erano semplicemente sostenibili. L'estate scorsa ho capito al volo la situazione e ho preferito una delle ultime A7r scontate, che sembra un affare incredibile oggi. Promo ci saranno, ma non tanto, e penso che i manager Nikon vorranno prima misurare l'elasticità della domanda verso il prezzo,. Una D5 a 8,5K? A che serve?... Più preoccupante è il problema dell'assistenza long-term, finora un punto fermo in Italia di Nikon rispetto ai concorrenti.

A presto

Elio

Purtroppo non è così (la miopia...). Soprattutto nel settore delle costruzioni, la produttività in Italia è bassissima, i lavori sono fatti male e vanno spesso ripetuti (=costi di non qualità ci insegnavano in azienda). Addio salari e profitti. Nelle aziende "tecnologiche" vedo computer e macchine obsoleti, ambienti di lavoro rabberciati con minimo confort, pochi laureati e mal scelti, quindi i tempi di sviluppo sono enormi. Il marmo di Carrara si può tagliare più efficientemente con seghe migliori, ma se insieme al marmo non sai fornire prodotti a valore aggiunto (statue, per esempio...) hai chiuso. Magari poi va di moda il parquet o la ceramica...
Le case costano troppo, ostacolando la mobilità delle persone, l'ampliarsi delle famiglie, l'uso del danaro per scopi più produttivi.
Producendo poco e con eccessiva gamma hai prezzi di fornitura più elevati e devi ricorrere al credito bancario, che ha paura e a ragione. Nel settore elettronico, per esempio, impera il chip FPGA riprogrammabile,nato per prototipi o prodotti speciali (militari, aerospace, soggetti alle radiazioni e agli interventi di emergenza), quattro volte più costoso di quello PROM che si dovrebbe usare per le produzioni in serie consumer o pro. Dove vai? Altro che IRES o salari, anzi continuando così ammazzi entrambi.
La piccola azienda locale non è affidabile finanziaraiamente, retta da capetti sordi all'innovazione che si circondano di accoliti yes-men raccomandati. La grande azienda no...
Per le paste non guardo certo al centesimo, se non sono buone restano per me ad ammuffirsi, devi convincermi a comprarle con altri metodi.

"Se l'accetta non è affilata, devi raddoppiare lo sforzo" recita la Bibbia. Amen

A presto

Elio

mha...semplicemente le factory in Thailand e Laos, a causa del forte cambio, stanno alzando i costi di produzione,
da almeno 2 anni a questa parte. yen debole, thai bath e kip laotiano forti. e pure yuan chinese.
non a caso la maggiorparte dei prodotti in rialzo sono made in
parte tutto a monte. spendono di piu' per produrre le stesse cose. non possono venderle al medesimo prezzo di sempre, dovra' alzarsi. ....han voluto esternalizzare le produzioni, mo' il terzo mondo galoppa a piu' non posso.
son finiti i tempi del 'lo faccio in china e spendo poco'
love and peace

Ciao a tutti.
Premessa: in economia sono ignorante a livelli olimpici.
Ad ogni modo davvero non riesco a capire: Nikon sempre più indietro nelle vendite e cosa facciamo? Alziamo i prezzi?

Ma scusate, non converrebbe forse investire seriamente il denaro in ricerca per colmare i gap che oramai possiamo definire storici rispetto ad altre case produttrici?


Magari che ne so, montare un AF decente sulla flotta a partire almeno dal segmento semi-pro, e con AF decente intendo, per fare un esempio, tutti (o quasi) punti a croce? Oppure nel 2016 avere la possibilità di utilizzare macchine per comuni mortali (che ne so, una fantomatica d7300 per es.) in grado di scattare a 10pfs e senza che il buffer si fermi al 7imo scatto?

Ma certo ci sono anche cose positive, come il tanto inviato matrix o la proverbiale retro compatibilità dello F mount; peccato che il primo se non metto a fuoco un calciatore che tira in porta non serve a molto e del secondo oramai con le nuove ottiche a diaframma elettronico non potremo più parlare (cosa giusta beninteso, ma da fare magari 20 anni fa?)...
Non parliamo poi della politica sulle fotocamere DX: la D300s di che anno è? E di ottiche decenti DX, magari un nuovo 17-55 stabilizzato lo vogliamo fare? Certo magari uscirà questa benedetta D400 ed addirittura, fatemi immaginare una cosa che mi piacerebbe da matti, un 15-85@2.8 vr professionale, peccato che il costo sarà quanto una D750 (anzi probabilmente anche maggiore) per la prima e quanto il 24-70@2.8 VR per il secondo.

Sarò polemico, ma davvero questo aumento, se lo penso alla luce di quanto ho scritto sopra, mi fa incavolare. E stavo per fare il passo ad FX. Ma piuttosto, a breve, passerò a Canon.



C.

E' chiaro che inflazione di prezzi e salari presto aggiusta tutto nel mondo... Canon lavora di automazione Made in Japan, mentre Nikon e Sony puntano più sul lavoro parcellizzato e delocalizzato, ma semplice. Oggi come prezzi vince il primo. Avete visto il salto di Sony per corpi Mk II quasi uguali? Tecnicamente sarebbe giustificabile +20%, a meno di tremendi scarti sui sensori da 12 e 42 Mp soprattutto. Ela D810?

A presto

Elio

Nikon Giappone annuncia un incremento di prezzo fino al 18 % per obiettivi e flash:
http://tinyurl.com/j8usvan

Messaggio modificato da RPolini il Jan 29 2016, 07:42 AM

Ma poi l'aumento c'è stato da noi?

Bene, se si confermasse anche per il mercato Europeo allora sarebbe la volta buona che ci si cominciasse a guardare intorno altrove...penso che gli attuali prezzi dei corpi macchina siano già eccessivi per chi, come il sottoscritto, è nella categoria dei fotoamatori evoluti: possiedo una D80 ed ero già molto indeciso se affrontarne la sostituzione con una D750 o mantenermi sul DX con la nuova D500 ma in questo modo sarei ancora meno propenso a sostituirla.

Si d'accordo, ma l'annuncio dell'aumento di cui si parla ora riguarda solo le ottiche e i flash. Non i corpi macchina
Semmai, visto l'andazzo, ti conviene riflettere seriamente se non è meglio acquistare un body in questo periodo, prima che estendano l' incremento di prezzo anche alle macchine...

Ciao
Pino

magari i sig.ri nipponici preferiscono crearsi una clientela di nicchia. e l'unico modo per farla è alzare spropositamente i prezzi. secondo me in ogni caso anche se l'annuncio è riferito al mercato giapponese è impensabile che poi la stessa ripassata non arrivi qui in europa. e di lì ai corpi.