FORUM NIKONCLUB

Se ne era già parlato sopra.....
speriamo non sia vero!!

Guardando le immagini sul web, mi sembra un'ottica decisamente interessante (anche se il prezzo è alto, ma questo era scontato visto l'andazzo degli ultimi tempi).
Molto compatto, VR efficace, sembra reggere bene i TC, ...
Ma aspettiamo le prove sul campo dei nostri amici del forum ......

da poco entrato in crisi di identità sui tele, da ammiratore degli f4 mi sono edotto sul nuovo 300.
caspita, nikon questa volta ha fatto un vero miracolo, peso e dimensioni davvero di un altro pianeta!

devo dire che stuzzica parecchio, sto rimpiangendo già il 70-200 f4 venduto 2 mesi fa per il 150-600 (non fa proprio per me).
attendiamo con ansia prove dei nostri

Come non si può vedere?
Che problemi ha?
Ho visto un pò di foto, anche ritratti, e lo sfocato a me appare buono.
Poi molto nitido e contrastato.
Tutto questo ben sapendo che comunque il 300mm non dovrebbe essere principalmente un obiettivo da ritratto.

Sinceramente nei lontani anche a me è sembrato buono, nei vicini un po' nervoso.
Con 750g di peso e il VR si può usare anche a mano libera o dico una stron@@ta?

io sono in attesa dal 10 febbraio ( data del pagamento anticipato ) di avere notizie dal nikon specialist a cui mi sono rivolto qui a Roma
ma ancora niente, non sa nemmeno dirmi quando arriverà rimandandomi di settimana in settimana , roba che sul sito ancora lo da disponibile... che vergogna... sono quasi tentato da chiedere il rimborso, roba mai vista e totalmente priva di professionalità, mi dicono che Nital l'ha spedito da due settimane e non è arrivato.
Ci manca solo che dopo sto calvario di attesa mi rifilino un obiettivo con problemi di stabilizzazione ...

non mancherò di fornirvi informazioni non appena avrò la grazia

Messaggio modificato da Evil_Jin il Mar 2 2015, 06:50 PM

Nessun problema alla vista.. Lo trovo nervoso ed a me non piace..

Nitidezza e Contrasto non li ho mai pronunciati mi sono limitato a commentare lo Sfocato che genera questo nuovo tipo di lenti e devo dire che personalmente spero non vengano adottate su obiettivi più corti (sotto i 180 per intenderci).

Ovviamente come è già stato sottolineato da me e da altri non si tratta di un'Ottica da ritratto e quindi é sorpassabilissimo

Messaggio modificato da banci93 il Mar 2 2015, 06:58 PM

Direi proprio di si ... Nikon dichiara che il VR di questa nuova ottica consente "tempi fino a 4,5 stop più lenti"... anche approssimando per difetto a 4 stop, ci si può permettere di fare, a mano libera:

1/450 x 16 = 1/30 s circa su DX
1/300 x 16 = 1/20 s circa su FX

il che non è male (ovviamente tenendo sempre conto che il VR non congela il soggetto).

Io resto sempre molto dubbioso sui calcoli del tempo di sicurezza quando il prodotto si differenzia a causa della dimensione del sensore

se ho in uso: stessa lunghezza focale - stessa densità sui due sensori - identica distanza di ripresa e quindi ho tassativamente stesso identico rapporto di ingrandimento e poi lo osservo con lo stesso ingrandimento- che cosa é che cambia?

se sul sensore più piccolo ho più micromosso allora sul grande dovrei avere la parte centrale più mossa rispetto alla periferica o no? ma così non sarà mai.

nel rispondere che non venga dimenticato il fattore stessa densità, perché non ci possiamo mettere alla prova con una D7100 e una D700 e nemmeno con una D750.

saro

grazie begnik arrivare ad 1/100 senza perdere molta nitidezza rispetto al treppiedi sarebbe già ottimo.
@saro, a parte il calcolo indicativo, la densità è discriminante.
ho fatto delle prove con quei 2 kg del 150-600, a 1/320 a mano libera ha una nitidezza eccellente, ma ho già male alle braccia.

sono molto tentato, non so davvero se ricomprare il 70-200 f4 per la versatilità (e so che lo utilizzerò cmq poco) o il nuovo gioiello, di quest'ultimo mi spaventa il fatto che magari non lo utilizzerò altrettanto, sai com'è...... dopo aver speso na cifra

Messaggio modificato da desmobruno il Mar 2 2015, 08:29 PM

Mi viene una battuta ma non troppo... bisogna pur vedere con che corpo scatti: D700 o D800 (12 o 36mp)?
Ovvio che il micromosso lo vedrai di più con la seconda. A parte questa battuta, credo che all'aperto e di giorno (avifauna) non ci siano problemi a scattare a mano libera. Con poca luce ed in interni il discorso cambia radicalmente. A 300mm bisogna trovare un sostegno se si vuole scattare a bassi iso.

Il tuo dubbio è amletico... 70-200 o 300?
Uno costa la metà dell'altro... scusa se te lo dico, giusto per farci una riflessione, ma il 300 è molto più specialistico del 70-200...

Scatto con d800.
Il dubbio va oltre il prezzo, è proprio un discorso di utilizzo.
Non faccio naturalistica, il tele mi piace usarlo in paesaggistica e casi particolari, e a far salire la scimmia è stato il peso e la possibilità di utilizzo senza treppiedi.
Bel casino!

Si, sono d'accordo con te, la densità conta ovviamente, e più è denso il sensore, meno vale la formuletta del reciproco della focale equivalente, che ricordiamo era nata per l'analogico e secondo me funziona con il digitale meno denso (10-12 MPx).
Io per esempio la trovo abbastanza valida in DX sulla mia vecchia D80 (10 MPx), ma probabilmente se avessi una D7100 (24 MPx) a causa della maggiore densità dovrei accorciare i tempi di sicurezza di circa 1,55 volte (radice di 2,4).

Comunque, a parità di MPx (ad esempio D7100 contro D610) a mio avviso i risultati dovrebbero essere indicativamente mantenersi nello stesso rapporto, nel senso che con la FX sono sufficienti tempi 1,5 volte più lunghi.

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Se vogliamo rivedere la formuletta alla luce delle nuove densità raggiunte dai sensori, dovremmo modificarla... per me potrebbe essere riscritta così:

T sicurezza = 1 / focale / fattore_crop x 2^(VR stop) / sqrt(MPx/10) [secondi]

dove:
fattore_crop = 1 per FX, 1.5 per DX ecc
VR stop = 2, 3, 4, ecc in base all'efficacia dell'eventuale VR (senza VR si pone 1)
(nota: "^" è l'elevamento a potenza e "sqrt" è la radice quadrata)

esempio: il nuovo 300 mm su D7100:

T sicurezza = 1 / 300 / 1,5 x 2^4 / sqrt(24/10) = 0.0229 = 1/44" quindi circa 1/50"

La formula esteticamente ha una bella forma, ma da dove è uscita??? Cmq il mosso è una cosa il micromosso è un'altra. Il micro ce l'hai anche con un normale e tempi brevissimi perché deriva da altri fattori.
Che poi in una foto al limite del mosso ci mettiamo pure il micromosso di un sensore denso allora la somma dei 2 diventa evidente.

Messaggio modificato da desmobruno il Mar 3 2015, 02:11 PM

molto dipende dalla nostra mano......
C'è gente che sembra avere un VR incorporato nell'avambraccio, altra che sembra abbia il delirio tremens.
Per quanto mi riguarda, in FX ed analogico 35mm, ho sempre usato 1/(lungh. focale) e qualche volta ho osato un tempo + lento, ma con accorgimenti particolari

Me la sono "costruita" io cercando di esprimere in cifre il mio pensiero... ovviamente va presa per quello che è, un tentativo di adattamento di quella classica (1/focale) per tener conto delle varie novità (formato, VR, densità), con tutti i limiti del caso...

come braccio non mi lamento, a volte con l'85mm in interni ho scattato a 1/20 f1/8 stampando un 20x30


il VR cmq ha dei limiti, esempio..... da 500mm in su a mano libera viene mossa anche scattando a 1/2000, con un 20mm difficile fare quasi 1 sec di esposizione, quindi i valori "fino a 4 stop" li prendo con le pinze.

ma tornando on topic, quando iniziano a consegnarlo??

Messaggio modificato da desmobruno il Mar 3 2015, 03:27 PM

Dici ? Io ho scattato a mano libera e VR inserito a 1/320 abbastanza tranquillamente e anche a 1/250 con un numero di scatti "buoni" del tutto accettabile.
Con il 200-400 a 400mm scatto a 1/200 senza problemi.
Soggetto fermo o quasi fermo ovviamente.

seriamente? con il 150-600 è davvero dura tirar fuori la foto nitidissima da 500 in su anche con tempi molto brevi. probabilmente non riesco ancora a sfruttarlo per bene.

è normale non preoccuparti...capita anche a me con il Tamrex...ho degli scatti ottimi a 1/250...e altri con micromosso a 1/1000...dipende da tante cose...basta che vedi i miei ultimi scatti...Sicuramente il VR è efficace...e aiuta parecchio su queste focali.
SU un 300 di quel tipo "forse" potrebbe essere addirittura superfluo.

grazie, ho dato un'occhiata alla tua gallery ed in effetti alcune sono ottime, in altre si nota un po' di mosso.

ho escluso il riacquisto del 70-200, gli scatti che ho sono quasi tutti a 200 e non ho un gran feeling con gli zoom (che utilizzo quasi sempre alla minima o massima focale).
non resta che aspettare le prime consegne, magari il prezzo scende un pelo e mi convinco.

Eccomi ... purtroppo in questo periodo sono impegnatissimo con il lavoro e nel poco tempo libro il tempo metereologico mi è sempre nemico e quindi poche possibilità di testare bene il nuovo 300 nel suo habitat naturale.

Vi metto un po di scatti commissionati da alcuni di voi che mi hanno scritto in privato... ribadisco nessuna traccia del problema delle foto non nitide con il VR acceso e tempi intorno a 1/160.

Messaggio modificato da StefanoD4s il Mar 4 2015, 01:34 AM

lo sfocato a "cipolla" non si può guardare...mi tengo ben stretto il mio vintage f4 e il Tamrex...

strano come le cipolle siano solo nella parte centrale, colpa/merito della lente PF?

veramente c'è chi vede in quei cerchi concentrici ingranditi al 200% un problema ?