FORUM NIKONCLUB

Ci sono delle regole e vanno rispettate, se uno sbaglia e viene ripreso mi sembra che il minimo sia di accettare in silenzio.

In questo caso però, A MIO MODESTO AVVISO, nn vedevo gli estremi per questo intervento.
Mi spiego meglio. E' vero che è stata fatta "pubblicità" ad una attività commerciale.
Ma quest'ultima nn mi pare vada in concorrenza con Nital e Nikon anzi ne completa l'offerta e diciamo, specialmente in questo caso, va a colmare delle lacune tangibili e risolve dei problemi reali permettendo un utilizzo ottimale della nostra attrezzatura.
Ovvero il forum si stava comportando da par suo: portava a conoscenza della massa una soluzione possibile e presente sul mercato. Nn mi pare che si diceva di comprare da un'altra parte gli obiettivi o di prendere l'omologo vetro di un'altra marca.
Quindi a mio avviso le regole ci sono e vanno rispettate ma anche applicate con giudizio.
Spero di nn essermi sbagliato, nn conoscendo direttamente i link tedeschi, ma collegandoli solo a questa discussione, in cui si parlava del supporto aggiuntivo per un obiettivo NIKON.

Ciao, Stefano.

Scusate io sono andato sul sito isarfoto ma non si riesce a vedere il collare,c'e' solo la descrizione del Burzynski ma non la foto vero?

Grazie

Omar

Ciao, una foto la trovate quì (e la seconda dall'alto).

Un saluto.

Caro Riccardo, trovo la tua reazione assolutamente eccessiva rispetto al comportamento lineare, educato e costruttivo di Claudio. Sarebbe stato meglio se avessi inviato un MP che spiegasse i motivi della tua segnalazione. Avresti trovato dall'altra parte un moderatore comprensivo e disponibile.

Lo ha fatto Sergio, anzi ne ha mandati tre...pensa ce li ho tutti conservati

Vedi Sergio, io ho svolto attività di cobranding con Nital (vedi <a href='http://www.nital.it/cobranding/macronaturalista.php' target='_blank'>http://www.nital.it/cobranding/macronaturalista.php</a> e non sono proprio un pivellino …
Oltre al fatto che collaboro con la più diffusa rivista italiana di fotografia dal 1991 …
Per questo mi permetto di scrivere le seguenti note.
Nel primo messaggio inviato a Claudio scrivevo che “non mi pareva facessi confronti di prezzi tra diversi esercizi commerciali” e, quindi, non capivo la ragione della sua censura. Del resto, quella indicazione di prezzo, mi chiedo, recava quale danno o vantaggio a chi?
Mistero!
Ma il mio intervento veniva comunque censurato (il giorno dopo) senza che il moderatore Claudio mi avesse contemporaneamente informato che avrebbe provveduto alla censura per una violazione di una ben definita regola a me sfuggita (può capitare! Ma se fossi io il moderatore informerei innanzitutto l’interessato e provvederei alla censura sentito l’interessato … si è innocenti fino alla Cassazione in uno stato di diritto, vero? A meno di flagranza di reato o confessione).
Vedete amici, non è piacevole essere censurati in un Forum senza apparente ragione … soprattutto quando si pensa di fare un favore a colui che ha aperto la discussione alla ricerca di una soluzione al proprio problema o dubbio e senza che il moderatore si sia preso la briga di inviare un MP al censurato (che non è proprio l’ultimo arrivato … ma questo è irrilevante) dicendogli che ha sbagliato per questo o quel motivo.
Essendo stato censurato – in prima battuta - il prezzo da me indicato (tra l’altro del tutto in linea con il prezzo del prodotto venduto da Nikonians.org) mi pare del tutto ovvio ritenere che la regola violata sia quella che si riferiva al “confronto di prezzo”, ma io non volevo fare – e non ho fatto – alcun confronto di prezzo!
Ho fatto notare la cosa in un MP a Claudio, il quale – per risposta – ha deciso di censurare anche gli URL dei siti da me citati, dicendo che avevo violato un'altra regola, ovvero quella di utilizzare il forum come “vetrina” commerciale.
Mi spieghi qualcuno allora perchè il link al sito www.nikonians.org, indicato da andrearoad come sito in cui acquistare staffe sostitutive per il 300/4 AFS, non sia stato parimenti censurato. Se lì si possono acquistare le staffe indicate da andrearoad, si tratta dunque di un sito commerciale!
Mi chiedo: perché il moderatore non ha applicato la regola?
Il comportamento di Claudio è palesemente sbilanciato contro colui (ovvero io) che gli ha semplicemente fatto notare (in un MP, senza alcun attacco personale nè tanto meno pubblico) un suo probabile errore. Come si dice a Roma, Claudio “ha preso d’aceto” (ammettendo così lo sbaglio) ed ha ulteriormente censurato il mio messaggio, senza prendere alcun provvedimento contro anrearoad, e alla sua “vetrina” per le attività commerciali di nikonians.org (sito a cui tra l’altro sono iscritto da anni …).
Tutte le informazioni da me date nella discussione sul collare del 300/4 AFS erano mirate ad aiutare Andrea Zino, con cui tra l’altro ho un appuntamento privato a Roma, giovedì 17/11/2005 per mostrargli il prodotto Burzynski e quindi valutare “dal vivo” il collare. Per un acquisto consapevole al 100 %.
E per questo dedicherò del mio tempo …
Io intendo così i Forum. Un aiuto reciproco tra appassionati e/o colleghi che fatturano con la fotografia.
Nel Forum Nital, purtroppo, non ho riscontrato lo stesso spirito e per questo non intendo più partecipare ai lavori a meno del totale ripristino dei miei post.
Sono ben noto in Italia e all’estero, ove partecipo con grande soddisfazione a numerosi Forum indipendenti e posso fare benissimo a meno di dare il mio contributo di esperienza al Forum Nital.

Saluti

Riccardo Polini
www.naturephoto.it

Messaggio modificato da ripolini il Nov 15 2005, 10:00 PM

aggiungo solo una cosa:
tutte queste "diatribe" nascono dal fatto che questo non è un forum di fotografia o di prodotti nikon, MA QUESTO E' IL FORUM DELLA NITAL.
quindi fino a quando vorremo starci le regole non sono quelle dei forum, ma quelle scritte da nital.

Riccardo, mi permetto solamente di consigliarti di sentirti con Claudio, la cosa verrà chiarita, Claudio è un Signore e non ho alcun dubbio che tu lo sia altrettanto...

il tuo contributo al forum può essere certamente importante, egoisticamente da un lato, e pensando alla comunità tutta dall'altro, non vorrei perderlo per un banale "errore di comunicazione"...

ci conto...

Si, però assumere che le regole di un Forum (ma, in generale, le regole legate a qualsiasi tipo di servizio) siano un qualcosa di scritto sulla pietra e valide per l'eternità, e che o si aderisce ad esse oppure si abbandona il forum, mi sembra riduttivo e poco costruttivo.

Credo che le regole che sono state emanate lo siano state dopo un'attenta attività di analisi e di pensiero, ma questo non vuol dire che non siano perfettibili. Ci possono essere casi (come questo - opinione personale) che potrebbero essere di spunto per una rivalutazione di quanto regolamentato e, magari, portare anche ad una parziale rivisitazione del regolamento, nell'ottica di un continuo e costante miglioramento.

Se partiamo, al contrario, dall'assunto "o mangi 'sta minestra o ti butti dalla finestra" non credo che andiamo troppo lontano. E sarebbe veramente un peccato.

Un saluto.

Riccardo, ho letto diversi tuoi articoli e - credimi - sempre ammirato i tuoi scatti sulla rivista in cui hai avuto premura di far presente al Forum che sei collaboratore.

Francamente dal tono dei tuoi interventi qui, mi rifiutavo di credere che fossi la stessa persona.

Ora che ne hai dato espressa conferma, personalmente ne sono dispiaciuto: non capisco le tue reazioni, mi sembrano davvero esagerate.

Proprio perchè non sei l'ultimo arrivato, come dici tu, dovresti stare più attento alle regole del Forum ed agli interventi di chi ha avuto l'ardire (o la cortesia?) di ricordartele.

Nessuno vuol disconoscere la tua autorevolezza nel settore che ci affascina; duole constatare che però tendi a fartene forza per usare toni vittimistici nei confronti di chi semplicemente ha voluto ricordarti che le regole valgono persino per R.Polini.

Scusami per quanto sopra: non vorrei scatenare ulteriori bagarre, ma sono rimasto sinceramente deluso nel conoscerti sotto questo aspetto.

Giallo,
una regola detta che è proibito il confronto dei prezzi. Se io intendo l'italiano, indicare un prezzo (tanto per far capire che la spesa a cui si va incontro è minima rispetto al valore del 300, si parla di circa un 10 % ... ) è cosa diversa dal dire "guarda compralo lì perchè costa meno ...".
Nei miei MP a Claudio ho fatto anche presente che quell'accessorio costa ovunque in Germania lo stesso prezzo, anche se lo ordini direttamente al Sig. Burzynski (come feci io a suo tempo). Quindi c'è ben poco da confrontare ... il prezzo è quello. Punto.
Non penso di aver violato quindi la suddetta regola, e ho fatto presente la cosa al moderatore, il quale - constatando probabilmente di aver commesso una gaffe - anzichè tentare di dimostrare che io avevo interpretato male la regola, ne ha applicata un'altra: quella della vetrina commerciale.
Io mi son permesso di nominare Isarfoto e il suo sito DOPO che qualcun altro aveva indicato nikonians.org. Sito che he ha anche la sua bella pagina commerciale, indicata da andrearoad. Il risultato del comportamento del moderatore è stato il seguente:
richiamo pubblico al sottoscritto, ma non ad andrearoad. Come dire, lui può fare certe cose, io no.
Questo non è un modo corretto di moderare, a mio modesto parere.
Infatti, io sono stato vittima di un attacco pubblico "personale" perche' solo a me (vedi messaggio #22) si è detto di non indicare i siti commerciali. Ad altri no.
Un Forum moderato così non fa per me.
Scusa, ma la delusione maggiore e' la mia ...

Riccardo Polini

Messaggio modificato da ripolini il Nov 16 2005, 11:18 AM

Riccardo,
mi permetto di intervenire in pubblico dopo che ci siamo affabilmente sentiti in privato.
Auspico la tua permanenza sul forum e un chiarimento "de visu" alla prima occasione utile con Claudio, una persona straordinaria che vale la pena di conoscere.
Questa community merita il contributo di entrambi.
Hai potuto esporre pubblicamente le tue ragioni. Democraticamente.
Metti in conto anche questo. Non si tratta di "Lesa maestà".
Fossi in te, riporrei l'ascia di guerra.
Un saluto cordiale

Riccardo, le argomentazioni che porti sono tutte degne di condivisione, e, prese nel loro insieme possono anche essere accettate. Però ... Se anche volessimo pensare ad un regolamento applicato alla lettera, devi pur convenire che, il primo atto fatto da Claudio, cancellare il prezzo, poteva essere tranquillamente assorbito da te, sul Forum, senza reazione, ed ora non staremmo qui a macerarci in una discussione inutile. Anche i tuoi Mp sono stati più polemici che propositivi, suggerendo un pò di elasticità, e comprensivi verso chi cerca di far rispettare un regolamento. Tutto ciò che è accaduto successivamente è diventato inevitabile, e il tuo atteggiamento tanto critico nei confronti di una persona delicata, preparata e disponibile non giova a nulla. Scrivi in privato a Claudio, senza alcuna pretesa di insegnargli nulla, vedrai che ti risponderà da persona che non vuole bacchettare nessuno. Così chiudiamo questa discussione, con la gioia di Andrea che potrà anche visionare domani l'accessorio consigliato.

Sono disposto ad ascoltare Claudio in un MP che lui vorrà eventualmente inviarmi, dando auspicabilmente risposta alle questioni da me sollevate, che ho argomentato pubblicamente, proprio per la massima trasparenza.

Andrea vedrà comunque il collare ... indipendentemente dal resto.

Riccardo

Scacchisticamente, l'arrocco.

La figura del moderatore è necessaria non solo per garantire il rispetto del regolamento ma anche per cercare di mantenere tutte le discussioni (specie quelle delicate come quelle trattanti la politica, la religione etc.) costruttive e per garantire comunque il rispetto delle opinioni altrui.
I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano.
I moderatori hanno la facoltà di chiudere o cancellare una discussione ogni qual volta lo ritengano opportuno così come censurare un messaggio (modificandolo o cancellandolo) di un utente.
I moderatori possono chiudere o rimuovere discussioni non ritenute idonee allo spirito del forum.
I moderatori sono individuati dallo staff.
Il loro giudizio è insindacabile e rispondono del loro comportamento solo ed esclusivamente all'amministratore del forum.


Prego di applicare sempre il regolamento nella sua completezza (compresa l'ultima riga riportata).
Ripropongo quindi il mio ausilio quando necessario attraverso contatto MP.

Ringrazio __Claudio__ e gli NPU per il supporto fornito.
Cordiali saluti,

MD
www.nital.it


il thread non è più inerente ad ottiche fotografiche.
L'utente ripolini è stato rimosso dall'archivio Nital come da sua richiesta datata Nov 14 2005, 07:59 PM.