FORUM NIKONCLUB

Evidentemente non hai letto le precedenti 55 pagine prima di scrivere.
Il sensore si sporca dopo pochi scatti da quando la macchina viene tirata fuori dalla scatola nuova di pacca con l'ottica da KIT montata.
Il video che gira in rete e che dovrebbe far tremare nikon, mostra la sovrapposizione di tutti gli scatti fatti dalla D600 al muro e fa vedere come man mano che gli scatti aumentano il sensore si sporchi, senza smontare ottica, senza cambiare nulla, senza nemmeno spostare la fotocamera dal cavalletto, e considera che la fotocamera del video è tirata fuori dalla scatola nuova con tanto di obbiettivo... questo non è normale.
Tutti gli amatori/professionisti che scattano da anni, sanno come trattare una reflex e quando cambiare l'ottica per evitare la polvere in entrata, e ti assicuro che ti accorgi subito del problema soprattutto se non hai mai smontato l'ottica!
Buona giornata.

Il problema non è la solita polvere dovuta a cambio ottiche, forse una rilettura del post, una visione dei filmati sempre contenuti nel post, una breve ricerca su internet, uno sguardo alla provenienza delle persone (in pratica tutto il mondo) che hanno sottoscritto la petizione, la recensione su siti specializzati che reputano il problema come anomalo, ti può dare una chiara percezione del problema.
Per la cronaca inoltre la funzione pulizia del sensore per questo caso non serve a una cippa.

eh sì, le giacenze in magazzino cominciano a farsi sentire sul portafoglio dei negozianti.

Per scrivere comunicati di questo tipo mi sa che non vendono proprio una cippa lippa.

Comunque insistiamo perchè il muro di silenzio di Nikon è destinato a sgretolarsi, se non da noi dai negozianti che si ritrovano l'invenduto in casa, le fatture da pagare a Nikon, e le rogne dei clienti con eventuali spese legali+restituzione somma incassata alla porta.

Messaggio modificato da kopeca il Nov 27 2012, 09:25 AM

Considera che sta uscendo tra pochi giorni la diretta concorrente, la Canon 6D e per chi ha venduto tutto il materiale è un'ottima alternativa!!! Chissà... forse anche per me!!!

Niente polemiche , non mi piacciono, sicuramente non ho letto tutte le 55 pagine dell'argomento, ma l' 80 % dei post ripetono le stesse cose, e non mi sento di giudicare nessuno, io so solo che: a volte può succedere che da Nikon venga qualche pezzo con difetti e comunque nella maggiore dei casi non sono problemi da inibire l'uso della camera o problemi tali da sminuirne la qualità, nei problemi più seri c'è un'ottima assistenza tecnica alla nital, lo sporcarsi del sensore è una problematica di secondo piano per me rispetto a problematiche serie che si potrebbero presentare data l'alta tecnologia applicata.
lo "spompettare" dentro il corpo reflex per pulire il sensore o semplicemente lo specchio reflex non è il massimo della sapienza per risolvere il problema, si spompetta e si mandano in giro dentro il corpo macchina o meglio intorno al sensore o allo specchio le molecole di polvere, che prima o poi dato l'utilizzo che si fa della stessa andranno a deporsi nuovamente lì dove si sono tolte, quando si "spompetta" per giusta regola si dovrebbe aspirare per eliminare la polvere dal corpo macchina e per diminuire la percentuale di casualità nel deporsi di nuova polvere.
Altro caso è errato paragonare i problemi di polvere o olio che sia in macchine diverse con sensori diversi e numero di pixel diversi, un formato fx rispetto un dx ha più superficie e più probabilità di deposito di polvere, a parità di formato una 14 mp non è un 24mp, i pixel più aumentano e più diminuiscono di grandezza a parità di formato del sensore ciò significa che sono più sensibili a particelle più piccole, che in una macchina con meno pixel potrebbero non vedersi ma evidenziarsi in macchine con più risoluzione (per cui una senza problemi apparenti , una con problemi).

Detto questo lascio a voi le vostre considerazioni e convinzioni nel rispetto delle altrui idee e personalità.

Una saluto Maurizio

Quindi la D800 dovrebbe essere un immondezzaio? Mi sono capito bene?
Questa tua teoria e' perlomeno bizzarra...

Perché non ha probabilmente la soluzione ... certo che è consapevole della cosa, no? Ma non sa come risolverla se nn con l'impresa di pulizie ... Almeno ad oggi.

Perdonano Maurizio ma ci sono decine di fotografie e video che mostrano come il sensore sia sporco lerciò ogni 200-300 scatti, meno della metà di quanti se ne anno mediamente a un matrimonio. È senza MAI cambiare ottica o muovere la macchina.
Qui non si tratta di polvere, e nemmeno di olio nella maggior parte dei casi.
E il problema sembra affliggere una percentuale altissima di esemplari, molto oltre le normali tolleranze che ci sono.
Se perfino un NPS dice che la cosa e vergognosa (e non è di certo uno che non sa come si tiene una macchina) qualcosa c'è è le cifre non sono così basse come Nikon vuole far credere con una mail (che comunque non si quanto sia ufficiale, al momento e solo una voce).
Vero e che a parità di dimensioni e di numero di pixel sensori densi danno una percezione aumentata del problema, ma io ho scattato fino al mese scorso con una aps c da 16 mpx (quindi più densa) e il problema non l'ho mai avuto. Quando l'ho avuto era 1 macchia. Pompettata ed è sparita. Qui sono decine ogni 200 scatti e se anche il sensore e ovviamente più grande questo non significa che oltre al numero complessivo debba aumentare la proporzione.
Su quelle che hai venduto o se ne hai una in casa basa fare il classico scatto a 22 al cielo e abbassare un po' i neri in sviluppo.
Potrebbero essere fortunate le tue, o potresti non sapere che c'è il problema.
Ma qui non si tratta di polvere ne tantomeno di numeri normali, tant'è che la cosa ormai e nota ovunque e c'è gente che ne ha beccate 4 su 4.
Un sito come dpreview non si sbilancia così con uno dei suoi sponsor se non c'è veramente qualcosa di grosso.

...oppure c'è, ma sa che sarebbe un bagno di sangue ...

E quindi meglio usare il sangue degli altri.
In ogni caso se sarà un bagno di sangue la responsabilità e loro. Di certo non di chi ha comprato la macchina.

...appunto mi rifiuto di credere che Nikon non sappia come risolvere la questione, semplicemente non vuole o non può farlo per'motivi che sa solo lei.

Se crede che così facendo la cosa Sì sgonfi dà sola buon per lei.


Poi mi raccomando...non scattate con l'obiettivo allentato.

Allora forse non hai letto gente che ha mandato la macchina a ltr e dopo 20 scatti dalla pulizia il problema si ripresenta.
C'è chi dopo la pulizia ha fatto 10 scatti dal negoziante senza riportarla a casa e rispedito di nuovo la macchina a torino. Per te non è grave?
Per la cronaca domenica scorsa, bellissima giornata sono uscito e scattato circa 200 foto quasi tutte a f/8 (cerco di non chiudere troppo) e i puntini neri sono li abbastanza visibili... fastidiosi. Le 50 foto che ho selezionato le ho dovute aprire con photoshop e correggere con il cerotto!!!

....e' proprio un bagno di sangue...

la 800 non è un immondezzaio , ma sicuramente più sensibile alla polvere delle altre la teoria ti sembrerà alquanto bizzarra ma ......le maggiori case brand di reflex come sono aumentati i mp hanno speso soldi per sviluppare software per eliminare questo problema post processor e le maggiori reflex professionali lo hanno direttamente in macchina il software che sottrae i disturbi di polvere subito dopo lo scatto avendo acquisito antecedentemente il flat campione .. e secondo te perchè lo avrebbero fatto ??? se non perchè è un problema comune.

io di media faccio 10.000 scatti l'anno , e non pensare che sia all'oscuro di queste problematiche, lavoro con ottiche molto pregiate negli osservatori astronomici e con ccd altamente professionali per l'acquisizione di immagini scientifiche e non sono solo un'operatore perchè mi occupo anche della loro manutenzione ordinaria e straordinaria, ciò significa che spesso e volentieri mi capita di smontare e rimontare e allineare al banco ottico ed eliminare tutto ciò che potrebbe inquinare prima di richiudere, e poi come dici tu "Qui non si tratta di polvere, e nemmeno di olio nella maggior parte dei casi" che cosa è che sporca i sensori ??? la condensa di umidità, ......potrebbe essere un'altra valida causa

bella la battuta del non scattare con l'obbiettivo allentato , ma sappi che al momento dello sgancio e rotazione dell'obbiettivo, come le molle allentano si forma circolo di aria inevitabile per le differenze di temperature, per il movimento a uscire dell'ottica, e specifico non sono "trombe d'aria" ma microflussi che muovono aria e di conseguenza tutto ciò che in essa sospesa.

La scelta di una reflex a molti vantaggi uno degli svantaggi è la polvere e quando i sensori delle mie reflex si sporcano semplicemente li pulisco



Messaggio modificato da maverick_ace il Nov 27 2012, 12:52 PM

la mia dopo 3 scatti aveva polvere sul sensore, pulita e aspirata, e il problema si è presentato altre 3 volte nella sua vita, ma la mia macchina ad oggi ha 20.000 e più scatti. e di certo non e tornata a Nital per un pò di polvere sul sensore appena spacchettata.

Ciò non toglie che ci siano delle eccezioni che vanno valutate, e magari necessitano di interventi di laboratorio.

Messaggio modificato da maverick_ace il Nov 27 2012, 01:02 PM

Ho la D3X, quindi bella densa, vecchiotta, senza software che agisce in post, e pure nessun sistemma sgrullapolvere.......
Eppure la pulisco ogni morte di papa.......

Quindi, dove sta la verita'? Il numero e dimensioni dei pixels non c'entrano.

sicuramente non c'entrano, nessuno ha dato la colpa ai pixel, ma sicuramente in presenza di polvere e il punto è questo, si noteranno anche i granelli più piccoli, rispetto a una macchina con meno densità.

La "verità" ?? .....non esiste una verità assoluta specie in queste situazioni, troppe variabili nel contesto, specie nella cura ed uso di una reflex, ognuno ha la sua idea il suo modo e la propria verità dei fatti.

Messaggio modificato da maverick_ace il Nov 27 2012, 01:19 PM

è semplicemente ridicolo pensare che Nikon non abbia ben chiara la situazione, stanno semplicemente seguendo la strategia del silenzio consci che prima o poi il casino si sgonfierà.

non lanciamoci in queste teorie pseudo-fantascientifiche senza alcun riscontro pratico ... ecco un ingrandimento di uno dei dust spot della mia d600 ... è facile intuire che anche avendo una densità pari ad 1/4 o additittura anche più bassa della D600 ( sensore FX da 6MP) gli spot sarebbero comuque visibili data la loro dimensione. E sia chiaro che questa NON è normale polvere !

Messaggio modificato da MecoZ il Nov 27 2012, 01:32 PM

Un corso base di educazione farebbe bene a te invece. Ho sbagliato a scrivere, per distrazione, a te capita mai professore? O vuoi impartirci anche delle lezioni sulla concentrazione ed attenzione? Secondo te io non conosco la differenza tra focale ed apertura e vengo a scrivere qui sperando che tu me la spieghi? Probabilmente quando ho iniziato con la fotografia, professore, tu ancora andavi alle elementari.

Per effettuare scatti come quello postato, non è indispensabile f22, anzi...ma non sarò certo io a spiegartimil perchè o consigliarti corsi base di fotografia. Prima di scrivere certe cose, prenditi almeno la briga dimconosceremil tuo interlocutore

Messaggio modificato da em@ il Nov 27 2012, 01:40 PM

Quindi è normale che una macchina a cui non viene sostituito mai l'obiettivo presenti decine di punti neri dopo 200 scatti quado le altre con pari sensore o densità non ne presentano nessuno o uno al massimo nelle stesse condizioni? Dobbiamo ampliare la regola fino a farne contenere l'eccezione?
Ed e altrettanto normale che la condensa di umidità si formi in qualche minuto mentre la macchina scatta in time lapse su cavalletto in casa in una macchina venduta come tropicalizzata o comunque resistente all'umidita e che questo accada in ogni parte del mondo?

Io vorrei che tu riflettessi su quello che stai sostenendo...

La D700 con 12Mpx ha un pixel pitch di 8.4 µm , mentre la D800 con i suoi 36 Mpx 4.7 µm ...

Quindi riesci a vedere meglio del pulviscolo sulla D800 perchè il pixel è di 4.7 µm ...

Hai idea delle dimensioni della polvere che si vede ... ?

Messaggio modificato da Mauro1258 il Nov 27 2012, 01:43 PM

io non credo che Nikon non abbia chiara la situazione, credo solo che di pochi casi particolari, per cui un fuocherello, l'utenza ne abbia fatto un super incendio, quante d600 sono sul mercato mondiale ?? e quante hanno presentato un problema si sensore che si sporca tale da riconsegnarla?? qual'è la percentuale? , la conoscete ?? e quanto è la percentuale delle persone che hanno fatto segnalazione che hanno veramente la capacità di stabilire la causa del problema ed attribuirla alla casa madre?, siamo seri, io non sono l'avvocato di Nikon assolutamente no ma mi piace stare con i piedi a terra non credo che le percentuali siano cosi alte da provocare tutto questo allarmismo generale e poi fatevi un giro nei forum di altri brand importanti e le discussioni principali saranno sempre e solamente in merito alla polvere sui sensori e con che velocità si sporcano, cari ragazzi problemi comuni delle reflex digitali, che bella la vecchia e cara pellicola .

Messaggio modificato da maverick_ace il Nov 27 2012, 01:45 PM