FORUM NIKONCLUB

QUOTE (matteoganora @ Apr 20 2004, 08:56 AM)

..... basta armarsi di alimentatore e bomboletta spray (meglio ancora il compressore), e dare una soffiata ogni tanto......

.ciao a tutti
.....attenzione a usare i compressori "normali" spesso insieme all'aria escono anche microgoggioline di olio/acqua presente all'interno del serbatoio soprattutto se il compressore ha qualche anno e/o non viene pulito spesso!!...in più la pressione in genere è eccessiva e potrebbe recare danni.

per lavori così delicati è caldamente consigliato l'utilizzo di un riduttore di pressione al max a 1.5bar e un filtro di uscita x eliminare impurità.

personalmete uso anche un tubicino in silicone extramorbido da 2-3 mm di diametro per avvicinare il getto (molto delicato) al sensore senza rischiare di provocare danni.....qualche secondo di pulizia e il sensore torna come nuovo!
ciao mauro

QUOTE (Giuseppe Maio @ Apr 19 2004, 07:00 PM)

un normale e gestibile fenomeno fisico, l'elettricità statica e la polvere. Lei giustamente chiede una soluzione definitiva e risolutiva ma non esiste appieno.

Se si tratta di un "normale e gestibile fenomeno fisico", non ha senso dire che la soluzione non esiste, forse sarebbe più corretto dire che la soluzione non è stata trovata, ammesso che sia stata cercata nel modo dovuto. Gli approcci al problema via software sono, a mio avviso, molto discutibili.

Io credo che il problema sia stato sottaciuto e sottovalutato nella fretta di introdurre questi prodotti sul mercato.
Un inciso a tal riguardo l'ho già fatto nel Forum Obiettivi alla discussione Grandangolari.

Recentemente ho avuto dei problemi relativamente analoghi con una F100, apparsa, intraguardando nel mirino, vistosamente impolverata. Questo appena arrivato a casa dopo l'acquisto, la penombra del negozio e la fiducia nel vederla con la plastica protettiva mi avevano fatto sottovalutare il problema. Portata al Centro Assistenza Nikon di Roma, dopo varie disquisizioni sul fatto che gli interventi di pulizia possano rientrare o meno tra i servizi offerti dalla garanzia, nonostante l'intervento di un tecnico che ha effettuato una sommaria pulizia ed ha ammesso di non essere riuscito a togliere tutto, sono tornato a casa con la macchina ancora impolverata, in barba alla pubblicizzata ermeticità della F100.

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E pensare che per un monitor che ho pagato solo 190 euro è bastata una telefonata e mi hanno mandato a casa un corriere per prelevarlo.
Dopo 5 giorni, dalla provincia di Milano, lo stesso corriere mi ha riportato a casa, a Roma, il monitor perfettamente funzionante.
E non ho dovuto litigare per cercare di far valere la garanzia !
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Prima di invitare gli utenti ad effettuare una "normale" pulizia, credo sarebbe meglio definire i confini di questa "normalità".
A me è stato riferito che qualsiasi intervento di pulizia al di là del semplice getto d'aria può far decadere la garanzia.

In realtà si tratta di pulire non il sensore vero e proprio, ma semplicemente il filtro anti-aliasing che sta di fronte.
La Nikon non è stata, giustamente, molto prodiga nel fornire informazioni sul materiale usato per la costruzione di questo filtro ottico, anche se queste informazioni potrebbero essere molto utili nel decidere le modalità degli interventi di pulizia.
Mi risulta che sulla D100 e sulla D1 sia stato usato il Litio Niobato, un materiale relativamente duro, se questo può servire a tranquillizzare qualche utente.
Ma sulla D70 è stato usato lo stesso materiale?

QUOTE (maurofla @ Apr 20 2004, 09:41 PM)

.....attenzione a usare i compressori "normali" spesso insieme all'aria escono anche microgoggioline di olio/acqua presente all'interno del serbatoio soprattutto se il compressore ha qualche anno e/o non viene pulito spesso!!...in più la pressione in genere è eccessiva e potrebbe recare danni. per lavori così delicati è caldamente consigliato l'utilizzo di un riduttore di pressione al max a 1.5bar e un filtro di uscita x eliminare impurità. personalmete uso anche un tubicino in silicone extramorbido da 2-3 mm di diametro per avvicinare il getto (molto delicato) al sensore senza rischiare di provocare danni.....qualche secondo di pulizia e il sensore torna come nuovo! ciao mauro

Interessante specifica... pensavo che il compressore fosse più sicuro delle bombole... ma evidentemente la legge di Murphy... colpisce sempre!

Girovagando su luminous landscape (LINK) ho trovato un tutorial sulla pulizia che parla di bombolette alla CO2, che dovrebbero essere totalmente prive di altri gas o liquidi, e non hanno il problema delle normali bombole ad aria compressa che quando vengono ribaltate o scosse fanno fuoriuscire condensa.
Io le uso per gonfiare le ruote della MTB, costano poco e hanno un elevata pressione.

...purtroppo su luminous landscape c'è anche scritto che alcuni si sono lamentati che ci fossero uscite di residui d'olio... per sicurezza a sto punto direi che è sempre meglio filtrare il getto con un fazzoletto magari... non si sa mai... la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede da Dio!

QUOTE (maurofla @ Apr 20 2004, 09:41 PM)

QUOTE (matteoganora @ Apr 20 2004, 08:56 AM) ..... basta armarsi di alimentatore e bomboletta spray (meglio ancora il compressore), e dare una soffiata ogni tanto...... .ciao a tutti .....attenzione a usare i compressori "normali" spesso insieme all'aria escono anche microgoggioline di olio/acqua presente all'interno del serbatoio soprattutto se il compressore ha qualche anno e/o non viene pulito spesso!!...in più la pressione in genere è eccessiva e potrebbe recare danni. per lavori così delicati è caldamente consigliato l'utilizzo di un riduttore di pressione al max a 1.5bar e un filtro di uscita x eliminare impurità. personalmete uso anche un tubicino in silicone extramorbido da 2-3 mm di diametro per avvicinare il getto (molto delicato) al sensore senza rischiare di provocare danni.....qualche secondo di pulizia e il sensore torna come nuovo! ciao mauro

Cosa ne pensi di un compressore per aerografi ?

QUOTE (Aaron80 @ Apr 21 2004, 09:08 AM)

...purtroppo su luminous landscape c'è anche scritto che alcuni si sono lamentati che ci fossero uscite di residui d'olio... per sicurezza a sto punto direi che è sempre meglio filtrare il getto con un fazzoletto magari... non si sa mai... la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede da Dio!

Già, lui afferma di non aver mai incontrato l'inconveniente, ma qualcuno gliel'ha segnalato... il fazzoletto è comunque una buona precauzione!

la sfiga monta normalmente un 600mm f2.8 duplicato su banco ottico con lastre da 10 pollici!!!

questione di fortuna (dando per scontato che ci sia la massima cura ) io ho la d-100 da quasi 2 anni e l'anno scorso a gennaio/febbraio mi sono trovato della polvere su sensore , ,utilizzandola sempre in luoghi puliti (cambio ottica molto spesso) sono riuscito a risolvere il problema con spray secco,quindi in agosto sono andato a capo verde sempre in mezzo a vento e polvere di una sabbia fine come farina e mi sono detto qiu il sensore restera pulito neanche un gg, ed invece pur cambiando ssempre ottica anche in spiaggia non è entrato un granello di polvere.
Comunque scordati di risolvere il problema con Canon
Ciao e buone foto

QUOTE (sergiobutta @ Apr 21 2004, 09:11 AM)

Cosa ne pensi di un compressore per aerografi ?

...alcuni compressori per aerografi hanno il filtro di uscita ma credo siano solo i "top di gamma"....comunque basta vedere se all'uscita prima del tubo c'è un filtro e usarne uno nuovo (in genere si cambia solo il filtrino) solo x questa applicazione ....x la pressione tutti quelli che ho visto sono dotati di regolazione quindi vanno bene.
ciao mauro

Milano, 22 aprile 2004

Nessuno ha preso in esame pag.166 del manuale di istruzioni della D70: "FOTO RIF. POLVERE": funziona solo lavorando in RAW prima e con Nikon Capture poi ma funziona perfettamente.
Il fatto che la macchina stessa, oltre ad avere la possibilità dell'alzo intenzionale dello specchio - con disattivazione del CCD per evitare le cariche elettrostatiche - per ispezione e pulizia "aerea o fisica" del sensore, abbia anche questa seconda possibilità, di serie, mi sembra la dica lunga, lunghissima, sul fatto che la polvere è un fenomeno INEVITABILE e con cui è necessario convivere. Se i progettisiti hanno incluso nel software questa opzione mi sembra evidente che la polvere è assolutamente inevitabile e non dipende dalla frequenza con cui si cambiano le ottiche: l'attacco a baionetta sul corpo non è assolutamente a tenuta stagna: ad ogni scatto il ribaltamento dello specchio crea qella minima depressione interna sufficiente a far sì che la polvere penetri naturalmente; il sensore poi, caricandosi elettrostaticamente diventa per la polvere come una calamita per gli spilli.
La polvere è visibile esclusivamente su soggetti privi di dettaglio, come il cielo, quasi impossibile da vedere se il soggetto ha dei particolari. Beati quindi coloro che fotografano principalmente persone con le lentiggini? E' un'idea...
E' altrettanto ovvio che "ai tempi" della pellicola, ad ogni scatto il sensore/fotogramma veniva integralmente sostituito (senza recarsi in assistenza...!!!!) ma al momento la bicicletta con cui abbiamo deciso di voler pedalare è fatta così.
E' altrettanto vero che per molti appassionati e non che all'atto dell'acquisto di un'ottica tenevano in mano un filtro UV nuovo di zecca e appena tolto il tappo anteriore filettavano immediatamente il filtro per scongiurare qualsiasi attacco della polvere alla lente frontale la cosa dà giustamente un vivo fastidio psicofisico. O che passano le ore a rimuovere la polvere dagli schermi di messa a fuoco o dai pentaprismi, anche se la polvere in questo caso è solo un problema estetico compositivo perchè non entra naturalmente nel sistema ottico/sensore come avviene con quella ivi depositata. Ma non esistono alternative reali a una buona convivenza e ai sistemi per eliminare in modo macro/microscopico anche le particella realmente invisibili anche su un soggetto neutro.
La "pompetta" a volte non è sufficiente e questo accade quando la polvere resta "attaccata" al sensore a causa di inevitabili cariche elettrostatiche. Le bombolette di aria compressa per uso fotografico sono un rimedio più efficiente ma necessitano di maggiori attenzioni, vietato scuoterle prima e durante l'suo, vietato inclinarle, vietato usarle al primo colpo - è sempre necessario fare qualche sparo a zero per eliminare eventuale condensa all'interno del beccuccio, e proprio a casua di questi potenziali quanto dannosi problemi sul manuale della D70 si parla solo e sempre di pompetta e mai di bombole o bombolette, a causa di problemi potenziali e dannosi che se avvengono rendono immediatamente vana la garanzia, almeno per i difetti che possono essere stati provocati dall'uso improprio o non corretto della fatidica bomboletta.
Pensiamo con invidia agli abitanti di pianeti ad atmosfera zero e privi comunque di atmosfera, a cui hanno consegnato le D70 con la certezza che non avranno mai il problema di noi terrestri... - magari con il manuale di istruzioni privo di pag.166.
Bisogna quindi abituarci - almeno fino a un certo livello - , e con un pò di training autogeno ce la potremmo anche fare...
Bonomo

Il problema polvere è forse quello più significativo per quanto riguarda il passaggio a reflex digitali.
Resta sempre il discorso che non siamo tutti uguali, sia nell'uso che facciamo delle nostre amate DSLR, sia per quanto riguarda l'esposizione a fenomeni paranormali ed imprevedibili (vedi sfiga).
Per la mia esperienza con la D100 il fenomeno polvere si è reso visibile dopo circa un anno e mezzo e 16000 scatti.
Quindi mi è andata anche bene per un po'.
Non dico che fino a questo punto sul sensore non ci fosse nemmeno un granello, ma comunque nulla di troppo visibile.
Poi l'altro giorno, vedendo che i granelli avevano invitato altri amici, ho deciso di dare una soffiatina.....
Lì è iniziata la tragedia.....
Primo perchè non avendo ancora l'alimentatore di rete, ho deciso di provare comunque in posa B.
Prendo la mia pompetta, faccio scattare l'otturatore, do qualche soffiatina dopodichè riattacco l'obiettivo e vado a fare delle prove.
Esco, inquadro un bel cielo azzurro, scatto e andando a rivedere la foto a monotor, la situazione mi è sembrata leggermente peggiorata!
Allora ripeto l'operazione, solo che mentre soffiavo con la pompetta, mi è venuta in mente la "brillante" idea di soffiare a bocca!
Per fortuna ho soffiato da lontano e delicatamente, ma ciò non è bastato ad evitare il formarsi di condensa, sul filtro AA.
Insomma l'ho fatto asciugare, ma la situazione era tragica..
Alla fine, ho rischiato il tutto per tutto, e ho passato, molto delicatamente un bastoncino tipo cotton fioc, sul filtro.
Lo so... adesso starete pensando che sono matto, ma fortunatamente la cosa è migliorata e dopo varie prove non mi pare si sia danneggiato nulla.
Solo che la quantità di puntini fastidiosi, è più o meno la stessa che c'era prima di fare tutto questo casino!!!!!!
Ora non so che fare, domani prendo l'alimentatore, i kit per la pulizia non ho ancora capito dove trovarli, comunque me la sono davvero rischiata!!!
Se qualcuno mi sa dire a Roma chi ha questi kit, glie ne sarei grato.
Saluti

...effettivamente anche io la prima volta ho provato con la pompetta con la posa a 30" ma naturalmente è peggiorato ...poi mi sono attrezzato con il compressore filtrato a bassa pressione con un tubicino in silicone ed è andato via tutto!! (anche senza alimentatore ma con batteria ben carica per non rischiare)
....lo so dovrei comprare l'alimentatore ma sinceramente è un po caretto!
...non so dove si può trovare a roma un kit di pulizia ....ma se non trovi niente e ti fidi del mio metodo ....sarò felice di aiutarti visto che anche io sono di roma!
ciao mauro

QUOTE (Emanuele A. Fotografo @ Apr 22 2004, 07:11 PM)

Primo perchè non avendo ancora l'alimentatore di rete, ho deciso di provare comunque in posa B. Prendo la mia pompetta, faccio scattare l'otturatore, do qualche soffiatina

Posa B ? Per quanto ne so il sensore diventa come una calamita e la polvere limatura di ferro....

Vi do una idea... il compressore del vostro dentista è sicurante privo di acqua e olio, altrimenti le otturazioni non starebbero su.
Fate i controlli dentali più spesso e chiedete se vi da una spruzzatina sul sensore

QUOTE (u171173 @ Apr 22 2004, 09:24 PM)

QUOTE (Emanuele A. Fotografo @ Apr 22 2004, 07:11 PM) Primo perchè non avendo ancora l'alimentatore di rete, ho deciso di provare comunque in posa B. Prendo la mia pompetta, faccio scattare l'otturatore, do qualche soffiatina Posa B ? Per quanto ne so il sensore diventa come una calamita e la polvere limatura di ferro....

Scusate ma perchè usate tempi di 30" e posa B quando potete sollevare lo specchio con apposita funzione?!
Ciao

QUOTE (cratty @ Apr 22 2004, 11:31 PM)

QUOTE (u171173 @ Apr 22 2004, 09:24 PM) QUOTE (Emanuele A. Fotografo @ Apr 22 2004, 07:11 PM) Primo perchè non avendo ancora l'alimentatore di rete, ho deciso di provare comunque in posa B. Prendo la mia pompetta, faccio scattare l'otturatore, do qualche soffiatina Posa B ? Per quanto ne so il sensore diventa come una calamita e la polvere limatura di ferro.... Scusate ma perchè usate tempi di 30" e posa B quando potete sollevare lo specchio con apposita funzione?! Ciao

Basta che leggi la premessa che ho fatto e li trovi la risposta..
Senza alimentatore non funziona...

QUOTE (Emanuele A. Fotografo @ Apr 22 2004, 11:35 PM)

QUOTE (cratty @ Apr 22 2004, 11:31 PM) QUOTE (u171173 @ Apr 22 2004, 09:24 PM) QUOTE (Emanuele A. Fotografo @ Apr 22 2004, 07:11 PM) Primo perchè non avendo ancora l'alimentatore di rete, ho deciso di provare comunque in posa B. Prendo la mia pompetta, faccio scattare l'otturatore, do qualche soffiatina Posa B ? Per quanto ne so il sensore diventa come una calamita e la polvere limatura di ferro.... Scusate ma perchè usate tempi di 30" e posa B quando potete sollevare lo specchio con apposita funzione?! Ciao Basta che leggi la premessa che ho fatto e li trovi la risposta.. Senza alimentatore non funziona...

Scusa forse mi sono un po' rinco, tu ti riferisci alla D100?
Perchè con la D70 funziona anche senza alimentatore.
La prossima leggero meglio.
ciao

Si io parlo della D100.....
Davvero con la D70 funziona anche senza alimentatore?!?!
Hai provato?!

Si ho provato pero' bisogna stare accorti ad avere la batt carica onde evitare che si spenga la macchiana con lo specchio alzato. Io lo faccio solo dopo aver ricaricato. Ho usato la pompetta.
Volevo chiederti, hai visto che su internet dicono di utilizzare un gomma particolarmente morbita per pulire il filtro del sensore? Non è rischioso? Sai notizie in merito? il mio sensore fa schifo se fotografo il cielo ho circa 10 dischi volanti.
ciao

La polvere è un problema ma con un po' d'attenzione, qualche piccola rinuncia e un minimo di impegno saltuario si può ovviare. Intanto sconsiglio di farsi prendere la paranoia se si scorge una macchiolina. La si lascia e semmai la si corregge col software. Perchè di solito nel tentare di togliere un granello ce ne ritroviamo due da un'altra parte. Bisognerebbe invece evitare di ricorrere spesso alla posa B. Specchio alzato, otturatore aperto e sensore sotto tensione sono un invito alla polvere. E' importante munirsi dell'alimentatore esterno per ricorrere alla manovra di innalzamento dello specchio senza dare corrente al sensore, seguendo le facili manovre ampiamente illustrate nel libretto di istruzioni. La pompetta risolve il 95 percento delle situazioni polverose senza dover ricorrere a pericolose spazzole di qualsivoglia materiale. Meglio che la pompetta sia in lattice e quindi evitate se potete quelle dei kit per obiettivi che sono fatte di gommaccia di risulta, se non addirittura di plastica. Andate in farmacia e con una minima spesa procuratevi una peretta da clistere per lattanti in puro lattice garantito. Ce ne sono di tutte le misure. La piccola va benissimo. Qualora non bastasse si può ricorrere, ma con estrema cautela, all'intervento con la spattolina meglio se ci si attacca una cartina al silicone Kodak o simile imbevuta di poche goccie di reagente volatile. Io uso l'etere, anch'esso acquistato in farmacia. E' estremamente volatile e non lascia traccia. Ma attenti a non sniffarlo: si corre il rischio di pestare per terra o peggio di lasciarci sfuggire tutto l'ambaradàn.
E se dopo il problema persiste significa che è arrivato il momento di sottoporre la macchina al tagliando presso mamma Nital. Oppure di convivere con la polvere.
Aspettando che qualcuno inventi un sistema antistatico che demagnetizzi i sensori in tensione o che attiri la polvere lontano da esso.
Bah! Statemi bene!

Io resto dell'idea che con la polvere ci dovrò convivere ma sono davvero curioso di vedere una fotocamera che a quanto pare ha un ottimo sistema per aggirare il problema. Vedi SD10 Sigma. Se volete ecco il link:

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page4.asp

Adesso vado alla ricerca di un rivenditore che ne abbia una da mostrarmi.

Saluti.

Per concludere: la D70 è tornata, anche velocemente a quanto dice il mio rivenditore, e dopo i primi scatti di prova il problema dello sporco che vedevo prima non c'è più. Finalmente. Ora mi sono procurato una bella pompetta e sono pronto ad attaccare ogni singolo granello di polvere.

Saluti a tutti.

dopo varie settimane che leggevo questo forum , solo ora ho letto questo post....
aiaiaiai non credevo che la polvere x le reflex avesse ste conseguenze... cmq credo anke di aver capito che se nella valigetta della macchina ci metto anke una bella pompetta (clistere...) il problema posso quasi eliminarlo del tutto, o x lo meno nella meggior parte delle volte giusto?

ah dimenticavo...io è da un paio d'anni che convivo con il problema della povere di ogni genere....sono costretto a portare delle lenti a contatto e quindi lascio immaginare a voi...quando entra qualcosa sopporto...se diventa + grande intervengo.
Bisogna solo farci l'abitudine
quindi x un pò di polvere che vedi solo e nn causa nessun dolore....ha h ah ah a
magari!!

Certo con una pompetta risolvi il problema della polvere salvo nei casi in cui lo sporco sia attaccato con forza al sensore. In quest'ultimo caso la si manda a far pulire presso un centro autorizzato come ho fatto io o ci si fa un segno di croce e con un certo criterio si prova con il Fai da Te. Credo comunque che in futuro interverrò solo con la pompetta e nei casi più estremi la spedirò via per la pulizia.Le reflex hanno questo problema per il discorso dell'ottica intercambiabile. Io comunque appena riesco a vederne una voglio capire bene come funziona il filtro sul sensore della SD10. Sembra valido.
Resto comunque a Nikon anche dopo questo piccolo inconveniente iniziale, anzi ho appena preso un 70-300 che è fantastico.

Saluti.

Per controllare quanta polvere c'è sul sensore si può effettuare la seguente procedura.
Fotografate una superficie perfettamente bianca, senza macchie e senza aloni, impostando diaframmi chiusi (f/16 o più); salvate l'immagine (non jpg) senza apportare alcuna correzione.
Apritela in un programma tipo Photoshop e applicate Auto Levels (Image --> Adjustments ---> Auto Levels).

Questa procedura aumenta la visibilità della polvere e degli aloni si sporcizia.