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cecco.77
Messaggio: #26
Ritorno su questo post solo per darti un consiglio non di natura tecnica, ma pratica, visto che ci sono passato anche io.
Lavorare gratis è un errore, qualora le tue foto piacciano, qulcun'altro ti ingaggerà e sarà difficile chiedere un compenso.
Capisco che sia imbarazzante chiedere soldi ad un tuo amico, e soprattuto la prima volta, non sentendoti all'altezza.
Chiedi però al tuo amico di non svelare che hai lavorato gratis, ma stabilisci una somma che lui riporterà a chi gli chiederà il tuo compenso (non so 500,00 euro), in modo da tenere lontano eventuali futuri "approfittatori" e da ricavare anche maggiore soddisfazione da chi comunque, in futuro, sarà disposto a pagarti per le tue foto. Poi starà a te scegliere la strada. Credimi se è difficile chiedere soldi all'inizio, lo sarà sempre di più col passare del tempo, e se te la cavi, il rischio di ricevere diverse offerte non è basso.
In bocca al lupo!
Marco.Chierici
Messaggio: #27
QUOTE(wombat @ Sep 6 2010, 10:20 AM) *
Il fatto che tu non abbia esperienza non vuol dire necessariamente che le foto del matrimonio saranno brutte... Hai detto che gli sposi sono consapevoli del fatto che non sei un professionista e poi mi pare di capire che non sarai pagato... compra un grandagolo, respira forte e buttati. A mio parere il fatto che non chiedi soldi e che ti è stato chiesto di fare il servizio fa la differenza e rilassati, un servizio fotografico ad un matrimonio non è un'operazione chirurgica e anche se il giorno sarà unico, non tutti danno all'evento la stessa importanza ed il fatto che gli sposi abbiano detto che non hanno grosse pretese indica proprio che non gli danno tanto peso e non stai "rubando" il lavoro a nessuno, perchè probabilmente, se non le fai tu, le foto le farà qualche altro parente con una compatta. Buona fortuna e cerca di imparare il più possibile da questa esperienza!

Sono daccordo con wombat, ala base di tutto c'è il fatto che tutto quello che il nostro amico riuscirà a fare sarà come si suol dire "grasso che cola", per cui io nella sua situazione non mi tirerei indietro e cercherei di dare il meglio mattendo insieme i giusti suggerimenti che precedentemente qualcuno ha fornito
Ciao e auguroni
diabbolo
Messaggio: #28
io saro' nella tua stessa condizione la settimana prossima!
d90-sb-600-50-150 e 50ino o 35ino luminoso ....
ora devo lavorarmi un amico per farmi fare da spalla e vedere se trovo un altro corpo macchina da portarmi dietro....

sono teso ma fiducioso, e come altri prima di me hanno detto: loro sanno a cosa vanno incontro. spiegaglielo. fa del tuo meglio e andra' bene

(per la cronaca un mio amico, del mio livello, ha fatto le foto al matrimonio del fratello poco tempo fa e le cose sono andate benissimo)
bergat@tiscali.it
Messaggio: #29
Concordo in tutto e per tutto con quello che ha detto Castorino e Cyberdelics.

Un amico ti chiede un favore, tu gli dici che farai il possibile e credo che l'amico non si lamenterà certo dei risultati ottenuti, qualunque essi siano.

A Napoli si dice nessuno nasce imparato.

Non hai mai fatto foto di cerimonie? C'è sempre una prima volta per ogni fotoamatore.
I risultati forse non saranno il massimo ma migliori dell' 80% di quelli che vengono considerati professionisti. .. Perchè? ... perchè ci metterai il cuore e la voglia di apparire all'altezza. In molte cerimonie il fotografo ufficiale invece è il ragazzetto di bottega che fotografa da soli 3 mesi, perchè il titolare è andato quel giono a fare fotografie ad un'altra cerimonia, molto più importante per lui....

Non ti serve un secondo corpo se sei sicuro di quello che hai, anche se l'imprevisto è sempre in agguato. Qualche consiglio:

Scatta sempre in raw
Usa sempre i valori più bassi di iso
Scatta sempre al chiuso col flash in modalità manuale col tempo di 1/250 e scegli un diaframma intermedio 5,6/8 : il resto lo farà il flash.
Utilizza un solo obiettivo , quello zoom 24/85 fa al caso.
Portati dietro pile a iosa per il flash e una di ricambio per il corpo.

Vedrai che l'esperienza ti svezzerà e ti sentirai poi più preparato. messicano.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #30
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Sep 10 2010, 12:25 PM) *
Concordo in tutto e per tutto con quello che ha detto Castorino e Cyberdelics.

Un amico ti chiede un favore, tu gli dici che farai il possibile e credo che l'amico non si lamenterà certo dei risultati ottenuti, qualunque essi siano.

A Napoli si dice nessuno nasce imparato.

Non hai mai fatto foto di cerimonie? C'è sempre una prima volta per ogni fotoamatore.
I risultati forse non saranno il massimo ma migliori dell' 80% di quelli che vengono considerati professionisti. .. Perchè? ... perchè ci metterai il cuore e la voglia di apparire all'altezza. In molte cerimonie il fotografo ufficiale invece è il ragazzetto di bottega che fotografa da soli 3 mesi, perchè il titolare è andato quel giono a fare fotografie ad un'altra cerimonia, molto più importante per lui....

Non ti serve un secondo corpo se sei sicuro di quello che hai, anche se l'imprevisto è sempre in agguato. Qualche consiglio:

Scatta sempre in raw
Usa sempre i valori più bassi di iso
Scatta sempre al chiuso col flash in modalità manuale col tempo di 1/250 e scegli un diaframma intermedio 5,6/8 : il resto lo farà il flash.
Utilizza un solo obiettivo , quello zoom 24/85 fa al caso.
Portati dietro pile a iosa per il flash e una di ricambio per il corpo.

Vedrai che l'esperienza ti svezzerà e ti sentirai poi più preparato. messicano.gif

Ma di che genere di fotografi professionisti state parlando ?
Mandano il ragazzino di bottega.....non hanno il cuore......"VENGONO CONSIDERATI PROFESSIONISTI"....Ma di che parlate ?
male avete mai viste lefoto di un professionista ?
Voi forse vi riferite alle offerte dei centri commerciali :"TUTTO a /700/800/900 €uro.......ma che cosa??
Avete idea di cosa costi il solo album SERIO delle nozze ?Avete idea di quante tasse costi tenere aperto un negozio ?
Voi che mestiere fate? Statali,poliziotti,dipendenti dell'arma che utilizzano fotocamere e telecamere della caserma per poi montare il tutto con le apparecchiature della stessa pagate col sudore e le tasse di chi ha deciso di non faqre l'abusivo.
Troppo facile puntare il dito .....caro amico che devi fare le foto a tuo cognato.......sai quanti COGNATI INC...AZZ...TI...conosco ? falle pure,tanto non è mica una operazione chirurgica.
Meno male che nn vi dilettate in CHIRURGIA,ALTRIMENTI SAI QUANTI RENI E CUORI SAPRESTE TRAPIANTARE.
Auguri ai cognati.....spendete 10 lire in più e siate certi di avere un bel ricordo....ammesso che vi interessi.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #31
Scusate,
non vorrei sembrare offensivo - ma se proprio siete degli artisti così bravi,e visto che i professionisti sulla piazza sono tutti scalzacani....perchè non mollate il vostro posto di lavoro,vi licenziate ed aprite una PARTITA IVA.
A questo punto potrete veramente dimostrare che noi non valimo un soldo bucato,che 10/20/30 anni di esperienza sono nulla rispetto alla vostra fantastica reflex che Fà anche le scintille.
Che ci vuole ?
Almeno noi prendiamo il Vs posto fisso e voi potrete dare sfogo alla vs arte......sai quanti miliardi guadagnerete.....
Attendiamo nuovi colleghi.......e se c'è qualche dubbio,quì c'è chi risolve i vs dilemmi.
Vinc74
Messaggio: #32
QUOTE(FLOUART @ Sep 10 2010, 01:40 PM) *
Ma di che genere di fotografi professionisti state parlando ?
Mandano il ragazzino di bottega.....non hanno il cuore......"VENGONO CONSIDERATI PROFESSIONISTI"....Ma di che parlate ?
male avete mai viste lefoto di un professionista ?
Voi forse vi riferite alle offerte dei centri commerciali :"TUTTO a /700/800/900 €uro.......ma che cosa??
Avete idea di cosa costi il solo album SERIO delle nozze ?Avete idea di quante tasse costi tenere aperto un negozio ?
Voi che mestiere fate? Statali,poliziotti,dipendenti dell'arma che utilizzano fotocamere e telecamere della caserma per poi montare il tutto con le apparecchiature della stessa pagate col sudore e le tasse di chi ha deciso di non faqre l'abusivo.Troppo facile puntare il dito .....caro amico che devi fare le foto a tuo cognato.......sai quanti COGNATI INC...AZZ...TI...conosco ? falle pure,tanto non è mica una operazione chirurgica.
Meno male che nn vi dilettate in CHIRURGIA,ALTRIMENTI SAI QUANTI RENI E CUORI SAPRESTE TRAPIANTARE.
Auguri ai cognati.....spendete 10 lire in più e siate certi di avere un bel ricordo....ammesso che vi interessi.


Leggo molto il forum, anche se scrivo poco... sono sempre rimasto in silenzio, però (visto che mi salta all'occhio sempre il tuo nick su quest'argomento) stavolta inserisco un piccolo OT per dire la mia.
Da dipendente delle forze armate, lavoro del quale sono assolutamente orgoglioso, mi sento offeso.
Non è la prima volta che generalizzi affrontando l'argomento.
PUNTO.

Tornando IT: se sei consapevole delle tue capacità (e lo sono anche gli sposi), vai e provaci...
Anche io farei fare il lavoro ad un professionista del settore, ma cerchiamo di non finire nella solita caccia al rubapane a tradimento (non mi sembra che in questo topic si sia parlato di compensi).
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #33
Ho sempre considerato poco opportuni certi interventi di FLOUART (e lo sa bene anche lui perché gliel'ho detto chiaramente), ma questa volta, a parte certe sue generalizzazioni che non condivido e che ho già avuto modo di criticare, anche aspramente, non posso esimermi dal condividerne il disappunto verso ciò che avete detto.

Perché mai un fotoamatore dovrebbe fare un servizio matrimoniale meglio di un professionista? Dove sta scritto? E chi l'ha detto che questo non ci metta l'anima, la passione, la voglia di eccellere? Guardate che siete stati estremamente irresponsabili ad indurre l'autore del thread ad imbarcarsi in quest'incarico di lavoro. Ma davvero credete che per fare un buon servizio matrimoniale basti avere la passione per la fotografia? Lo sapete che non basta fare foto tecnicamente corrette? Sapete cosa significa gestire durante tutta l'intera giornata (in media sono 10-12 ore...) situazioni diverse e comunicare con gli sposi, le famiglie, gli invitati? Credete che la personalità del fotografo matrimonialista, che dev'essere una sapiente miscela di competenze tecniche, sensibilità e comunicativa, s'improvvisi così? E' vero, ci sono professionisti che mandano in giro tanti fotografi improvvisati, ma conosco altrettanti professionisti che studiano, sperimentano, discutono, spendono soldi ed energie intellettuali per rendere i propri servizi sempre migliori. Con sano spirito di competizione ed amore per il lavoro. Più rispetto, per favore, e pensateci bene prima di indurre una persona inesperta a svolgere un incarico per il quale non ha le competenze specifiche...

Messaggio modificato da gattomiro il Sep 10 2010, 01:49 PM
Vinc74
Messaggio: #34
QUOTE(gattomiro @ Sep 10 2010, 02:48 PM) *
Ho sempre considerato poco opportuni certi interventi di FLOUART (e lo sa bene anche lui perché gliel'ho detto chiaramente), ma questa volta, a parte certe sue generalizzazioni che non condivido e che ho già avuto modo di criticare, anche aspramente, non posso esimermi dal condividerne il disappunto verso ciò che avete detto.

Perché mai un fotoamatore dovrebbe fare un servizio matrimoniale meglio di un professionista? Dove sta scritto? E chi l'ha detto che questo non ci metta l'anima, la passione, la voglia di eccellere? Guardate che siete stati estremamente irresponsabili ad indurre l'autore del thread ad imbarcarsi in quest'incarico di lavoro. Ma davvero credete che per fare un buon servizio matrimoniale basti avere la passione per la fotografia? Lo sapete che non basta fare foto tecnicamente corrette? Sapete cosa significa gestire durante tutta l'intera giornata (in media sono 10-12 ore...) situazioni diverse e comunicare con gli sposi, le famiglie, gli invitati? Credete che la personalità del fotografo matrimonialista, che dev'essere una sapiente miscela di competenze tecniche, sensibilità e comunicativa, s'improvvisi così? E' vero, ci sono professionisti che mandano in giro tanti fotografi improvvisati, ma conosco altrettanti professionisti che studiano, sperimentano, discutono, spendono soldi ed energie intellettuali per rendere i propri servizi sempre migliori. Con sano spirito di competizione ed amore per il lavoro. Più rispetto, per favore, e pensateci bene prima di indurre una persona inesperta a svolgere un incarico per il quale non ha le competenze specifiche...


Sono d'accordo... ed infatti anche io ho detto che mi rovolgerei ad un professionista.
Dove appunto per professiniosta si intende colui capace di gestire l'evento dalla programmazione al risultato finale (album solitamente)... passando per l'umore nevrotico della sposa e per l'acquazzone di inizio autunno.
Ma se tutti sono consapevoli dei rischi e dei limiti, alla fine non ci vedo nulla di male a scattare al matrimonio di un amico o di un parente; ribadisco gratis... altrimenti si riparte con la polemica dell'abusivo (che a mio modo di vedere è un altro genere di "possessore di macchina fotografica"... non certo l'amico...).
eutelsat
Messaggio: #35
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Sep 10 2010, 12:25 PM) *
Concordo in tutto e per tutto con quello che ha detto Castorino e Cyberdelics.

Un amico ti chiede un favore, tu gli dici che farai il possibile e credo che l'amico non si lamenterà certo dei risultati ottenuti, qualunque essi siano.

A Napoli si dice nessuno nasce imparato.

Non hai mai fatto foto di cerimonie? C'è sempre una prima volta per ogni fotoamatore.
I risultati forse non saranno il massimo ma migliori dell' 80% di quelli che vengono considerati professionisti. .. Perchè? ... perchè ci metterai il cuore e la voglia di apparire all'altezza. In molte cerimonie il fotografo ufficiale invece è il ragazzetto di bottega che fotografa da soli 3 mesi, perchè il titolare è andato quel giono a fare fotografie ad un'altra cerimonia, molto più importante per lui....

Non ti serve un secondo corpo se sei sicuro di quello che hai, anche se l'imprevisto è sempre in agguato. Qualche consiglio:

Scatta sempre in raw
Usa sempre i valori più bassi di iso
Scatta sempre al chiuso col flash in modalità manuale col tempo di 1/250 e scegli un diaframma intermedio 5,6/8 : il resto lo farà il flash.
Utilizza un solo obiettivo , quello zoom 24/85 fa al caso.
Portati dietro pile a iosa per il flash e una di ricambio per il corpo.

Vedrai che l'esperienza ti svezzerà e ti sentirai poi più preparato. messicano.gif


Come non quotarti sui fotografi dilettantistici. Quando mi sono sposato,6anni fa, all'inizio sembra tutto semplice, quello fa click, quello ci riprende la cerimonia con il cellulare, e girando per fotografi, ne ho visto di cotte e di crude. C'è chi era interessato solo al soldo e chi...lo faceva con passione e consapevolezza. Basta girare in una di quelle fiere dove si trovano idee e quantaltro, per rendersi conto della professionalità di alcuni, pochi a dir il vero, e la ridicolosità di altri aspiranti tuttofare. Quando ho scelto il mio fotografo, non economico, ma neanche troppo caro in confronto a "non professionisti" ho voluto vedere una sua cerimonia e alcune sue composizioni, ed è stato chiarissimo su tempi dettagli e quantaltro dicendomi che dopo il matrimonio e arrivo al ristorante, potevamo tagliare la torta e che sarebbe andato via causa un'altro matrimonio,ma il suo collaboratore poteva seguirmi a scelta anche durante il pranzo. Sono rimasto contentissimo delle foto che mi ha fatto, composizioni semplice, spontanee, giuste e molto bilanciate in contrasti e colori, aveva 3 macchine fotografiche a rullino e una era a pozzetto.

Io personalmente non mi prenderei un incarico così importante se non ho vere conoscenze in materia e la giusta dimistichezza con i materiali in mano, poi dipende sempre da cosa si aspettano gli sposini, se per loro delle foto ricordo sono ciò che vogliono senza dare troppa importanza, accontentali e magari rimangono + contenti del previsto, ma se si aspettano un bel reportage della cerimonia, magari da sfoggiare in prima pagina di tutti i giornali, farei attenzione, poichè per fare una cortesia e mettendoci l'impegno, si rischia di alimentare malumori e incomprensioni dry.gif

Gianni
jabhack
Messaggio: #36
Mi intrometto in punta di piedi in questo thread per esprimere la mia opinione sull'argomento.
Anche a me è successo che una coppia di amici mi chiedesse di scattare le foto del loro
matrimonio, spinti dal fatto che sarebbe gratuito e che apprezzano alcune mie foto.
Quando mi è stato chiesto ho declinato l'invito, in quanto non mi sento assolutamente
all'altezza di un simile compito e non vorrei avere la responsabilità di un album mal riuscito.
Un mio carissimo amico è un fotografo matrimonialista, insieme al padre svolgono questa
professione da 30 anni e di loro album ne ho visti moltissimi; inutile dire che la qualità del
loro lavoro e di quella di una foto fatta da un non professionista, pur bravo che sia, è di
una differenza abissale...
Parlando con lui della proposta ricevuta mi ha risposto:
E perché non vuoi farlo? Se a loro non interessa avere un lavoro professionale ma vogliono
semplicemente delle foto fatte abbastanza bene non c'è niente di male, non tutti possono
permettersi 3000 euro di servizio.
A mio modo di vedere ha perfettamente ragione, tutto dipende dall'importanza che sposi e
parenti danno alle foto delle nozze, se loro si accontentano di qualche foto fatta più o meno
bene e a titolo totalmente gratuito non vedo cosa ci sia di male. Chiaramente il lavoro avrà
un aspetto diverso a quello che avrebbe grazie ad un professionista, ma loro ne sono
perfettamente consapevoli, quindi contenti loro...
Se te la senti, prova.
kevinilcondor
Messaggio: #37
QUOTE(FLOUART @ Sep 10 2010, 01:40 PM) *
Voi che mestiere fate? Statali,poliziotti,dipendenti dell'arma che utilizzano fotocamere e telecamere della caserma per poi montare il tutto con le apparecchiature della stessa pagate col sudore e le tasse di chi ha deciso di non faqre l'abusivo.
Troppo facile puntare il dito .....caro amico che devi fare le foto a tuo cognato.......sai quanti COGNATI INC...AZZ...TI...conosco ? falle pure,tanto non è mica una operazione chirurgica.
Meno male che nn vi dilettate in CHIRURGIA,ALTRIMENTI SAI QUANTI RENI E CUORI SAPRESTE TRAPIANTARE.
Auguri ai cognati.....spendete 10 lire in più e siate certi di avere un bel ricordo....ammesso che vi interessi.



ma ci vuole così tanto a difendersi senza buttar m...a sugli altri?
generalizzando per generalizzare...sarò anche uno statale ma non mi posso certo permettere nè di evadere le tasse nè di comprarmi un bmw x6 come il fotografo del mio paese...
auguri super PRO.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #38
QUOTE(kevinilcondor @ Sep 10 2010, 04:51 PM) *
ma ci vuole così tanto a difendersi senza buttar m...a sugli altri?
generalizzando per generalizzare...sarò anche uno statale ma non mi posso certo permettere nè di evadere le tasse nè di comprarmi un bmw x6 come il fotografo del mio paese...
auguri super PRO.

Scusami,
ma quì non si discute di evasione fiscale o di quanto il successo possa dare benessere - nessuno è mai andato però a controllare che cosa succede dentro un ufficio pubblico e quanto corrisponda al FURTO non fare nulla dalla mattina alla sera pesando sulle spalle di tutti i contribuenti.
Penso che ogno di noi conosca almeno 8/10/15 amici e conoscenti che occupano posizioni sociali di questo tipo e,stranamente queste persone hanno tutte o quasi un lavoro in nero.
Godoni di ferie,malattia,finta malattia,e tutti i privilegi che molti altri "OPERAI" e artigiani non conoscono neppure lontanamente.
Vedere ilBMW x6 del compaesano dovrebbe probabilmente andare a fare un controllo su quante ore di lavoro e quanti sabati-domeniche-natali-capod'anno-pasquette-ferragosto-ferie inesistenti-malattia inesistente- ....abbiano contribuito all'acquisto di un bene di consumo.
Purtroppo queste discussioni finiscono sempre per far puntare ignorantemente il dito contro chi ha dedicato veramente la vita al proprio lavoro considerandolo continuamente una poesia e per contro vengono giustificati tutti coloro che anche per reale capacità espressiva,non attendono le nozze del cognato,ma costituiscono una vera e propria forma di LAVORO NERO uguale identico a quello dei caporali che evadono le tasse assumendo IN NERO.
Capisco che i miei interventi possano creare fastidio,me ne scuso,anche perchè questo forum più volte mi è stato d'aiuto,ma non riesco a leggere parole "OFFENSIVE" riguardanti la mia categoria.
Un carosaluto a tutti,
Flouart.
kevinilcondor
Messaggio: #39
QUOTE(FLOUART @ Sep 10 2010, 05:11 PM) *
Scusami,
ma quì non si discute di evasione fiscale o di quanto il successo possa dare benessere - nessuno è mai andato però a controllare che cosa succede dentro un ufficio pubblico e quanto corrisponda al FURTO non fare nulla dalla mattina alla sera pesando sulle spalle di tutti i contribuenti.
Penso che ogno di noi conosca almeno 8/10/15 amici e conoscenti che occupano posizioni sociali di questo tipo e,stranamente queste persone hanno tutte o quasi un lavoro in nero.
Godoni di ferie,malattia,finta malattia,e tutti i privilegi che molti altri "OPERAI" e artigiani non conoscono neppure lontanamente.



ti ricordo che tra le persone che ricoprono le posizioni sociali di cui tanto denigri c'è anche chi ti salva la vita in ospedale non facendo distinzioni...
ti pulisce il sedere quando sei ricoverato...
ti salva la vita buttandosi in un incendio...
ti salva la vita rischiando una pallottola...
ti salva la vita non permettendoti di costruire in una zona in frana...
e il tutto lo sai per cosa per pochi spiccioli...straordinari non pagati ecc...magari anche precari...
ma a voi vi riesce più facile sparare nel mucchio contro chi nel bene o nel male tiene in piede il sistema fiscale italiano, preferisci farti infinocchiare con le storielle di brunetta che l'italia va a rotoli per i dipendenti pubblici però dei miliardi di euro di evasione ci dimentichiamo...ma certo anche quello è colpa del pubblico dipendente...
come disse totò...
ma mi faccia il piacere!
wombat
Messaggio: #40
Non tutti i professionisti sono bravi e non tutti i dilettanti sono incompetenti. Se qualcuno si sente minacciato da un dilettante che vuole fare un favore ad un parente, forse ha la coda di paglia. Non mi pare che ci sia stato alcun intervento che dicesse che i professionisti sono tutti incompetenti, ma al contrario in molti hanno dato per scontato che un dilettante non possa fare un buon lavoro. Che problema c'è? Se qualcuno fa un lavoro che non gli rende abbastanza o lo cambia o si accontenta, ma insultare la professionalità o competenze degli altri... Poi, se i lavori dei dilettanti fanno così tanto schifo, non può far altro che aiutare i professionisti, che possono provare con facilità che conviene spendere per un servizio fotografico professionale. A scanso equivoci:
- un professionista per definizione guadagna dal proprio lavoro e deve fare in modo di portare a casa la pagnotta, ma questo non necessariamente lo rende bravo
- un dilettante non guadagna dal proprio hobby perché ha un'altra attività, a meno che non vive di semplice aria, che gli permette di vivere, ma questo non necessariamente lo rende incompetente
- un dilettante alle prime armi, per quel che mi riguarda, potrebbe essere un genio della fotografia e potrebbe scoprire di voler fare il fotografo per professione
dicendo questo non credo di offendere nessuno e mettere in pericolo la professione di nessuno.
Saluti.
Ð4rKl4¥
Messaggio: #41
QUOTE(FLOUART @ Sep 10 2010, 05:11 PM) *
Scusami,
ma quì non si discute di evasione fiscale o di quanto il successo possa dare benessere - nessuno è mai andato però a controllare che cosa succede dentro un ufficio pubblico e quanto corrisponda al FURTO non fare nulla dalla mattina alla sera pesando sulle spalle di tutti i contribuenti.
Penso che ogno di noi conosca almeno 8/10/15 amici e conoscenti che occupano posizioni sociali di questo tipo e,stranamente queste persone hanno tutte o quasi un lavoro in nero.
Godoni di ferie,malattia,finta malattia,e tutti i privilegi che molti altri "OPERAI" e artigiani non conoscono neppure lontanamente.
Vedere ilBMW x6 del compaesano dovrebbe probabilmente andare a fare un controllo su quante ore di lavoro e quanti sabati-domeniche-natali-capod'anno-pasquette-ferragosto-ferie inesistenti-malattia inesistente- ....abbiano contribuito all'acquisto di un bene di consumo.
Purtroppo queste discussioni finiscono sempre per far puntare ignorantemente il dito contro chi ha dedicato veramente la vita al proprio lavoro considerandolo continuamente una poesia e per contro vengono giustificati tutti coloro che anche per reale capacità espressiva,non attendono le nozze del cognato,ma costituiscono una vera e propria forma di LAVORO NERO uguale identico a quello dei caporali che evadono le tasse assumendo IN NERO.
Capisco che i miei interventi possano creare fastidio,me ne scuso,anche perchè questo forum più volte mi è stato d'aiuto,ma non riesco a leggere parole "OFFENSIVE" riguardanti la mia categoria.
Un carosaluto a tutti,
Flouart.


Scusa ma sei tu il primo a gettare fango per non dire altro , aggredendo i dipendenti statali come un fossero un cove di ladroni che ti rubano il pane.

Quello che dici, in malo modo per altro, può essere vero per una minoranza, come ci sono motli professionisti fotografi ed altro che evadno tasse etc, quindi non fare di tutta un 'erba un fascio.
Sai quanti commercinti e fotografi conoscono che evadono tasse, che dichiarano meno della metà di quello che guadagnano?

Perché se sei frustrato per il tuo lavoro, e rosichi perché non hai un lavoro statale non puoi prendertela accusando che ha un lavoro statale e si un xxx dalla matina alla sera per pochi euro, perché si forse non è il mondo ediliaco, da sogno come te lo immagini, dove si guadagno un sacco di soldi, dove tutti rubano e non fatocano e si fanno le vacanz si comprano casa con i sodi dei contribuenti come fore credi.

I
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #42
QUOTE(kevinilcondor @ Sep 10 2010, 05:21 PM) *
ti ricordo che tra le persone che ricoprono le posizioni sociali di cui tanto denigri c'è anche chi ti salva la vita in ospedale non facendo distinzioni...
ti pulisce il sedere quando sei ricoverato...
ti salva la vita buttandosi in un incendio...
ti salva la vita rischiando una pallottola...
ti salva la vita non permettendoti di costruire in una zona in frana...
e il tutto lo sai per cosa per pochi spiccioli...straordinari non pagati ecc...magari anche precari...
ma a voi vi riesce più facile sparare nel mucchio contro chi nel bene o nel male tiene in piede il sistema fiscale italiano, preferisci farti infinocchiare con le storielle di brunetta che l'italia va a rotoli per i dipendenti pubblici però dei miliardi di euro di evasione ci dimentichiamo...ma certo anche quello è colpa del pubblico dipendente...
come disse totò...
ma mi faccia il piacere!

Mi dispiace che non si sia compreso il senso della mia difesa a favore della mia categoria.
ALLORA SE VOGLIAMO TIRARLA IN POLITICA..................
Intanto ho lodato gli operai che lavorano, dei quali tutti abbiamo grande stima.dI QUELLI CHE ESCONO ALLA MATTINA E RIENTRANO ALLA SERA STANCHI MORTI - ma, purtroppo per difese che vogliate prendere gli uffici pubblici sono STRACOLMI DI NULLAFACENTI per 1 che lavora altri 10 giocano al PC - altri 10 sono sempre in malattia - E ALTRI 10 FANNO GLI ABUSIVI FOTOGRAFI,RAGIONIERI,MURATORI,ADDIRITTURA DISTRIBUTORI DI PRODOTTI DI CONSUMO.
Lo vogliamo considerare un doppio lavoro ?? Quindi bisogna pagarci le tasse.
A me di Brunetta importa poco -
non sono frustrato del mio lavoro - sono felicissimo del mio lavoro.
Sono frustrato quando il frutto del mio lavoro finisce tutto in mano ad uno stato che poi ridistribuisce male il denaro frutto di sacrificio e di rinunce.
MI DISPIACE MA IN QUESTO FORUM NON SI CENSURANO INTERVENTI OFFENSIVI NEI CONFRONTI DI CHI VIVE PER LA FOTOGRAFIA E SI PASSANO TERMINI DISPREGIATIVI NEI CONFRONTI DI CHI NEL BENE E NEL MALE NON Và A DISTURBARE IL LAVORO ALTRUI,
Detto questo,se qualcuno si è sentito offeso vuole dire che è lui ad avere la coda di paglia.
Io e un semprepiù folto gruppo di colleghi (incompetenti ovviamente) stiamo creando un movimento atto a denunciare qualsiasi cerimonia dove sia presente non il parente occasionale,ma IL SOLITO PARENTI DI TUTTI.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #43
QUOTE(FLOUART @ Sep 11 2010, 09:29 AM) *
Mi dispiace che non si sia compreso il senso della mia difesa a favore della mia categoria.
ALLORA SE VOGLIAMO TIRARLA IN POLITICA..................
Intanto ho lodato gli operai che lavorano, dei quali tutti abbiamo grande stima.dI QUELLI CHE ESCONO ALLA MATTINA E RIENTRANO ALLA SERA STANCHI MORTI - ma, purtroppo per difese che vogliate prendere gli uffici pubblici sono STRACOLMI DI NULLAFACENTI per 1 che lavora altri 10 giocano al PC - altri 10 sono sempre in malattia - E ALTRI 10 FANNO GLI ABUSIVI FOTOGRAFI,RAGIONIERI,MURATORI,ADDIRITTURA DISTRIBUTORI DI PRODOTTI DI CONSUMO.
Lo vogliamo considerare un doppio lavoro ?? Quindi bisogna pagarci le tasse.

FLOUART, se puoi avere qualche ragione la perdi (come sempre, del resto, dati i tuoi post pregressi qui come altrove) addentrandoti nei discorsi con generalizzazioni NON aderenti alla realtà, lesive della dignità altrui e quindi pesantemente offensive. Si dovrebbe avere rispetto di chiunque, anche di chi lavora, per contratto, cinque ore a giornata e rientra a casa fresco e riposato. Tutto quanto hai affermato circa i dipendenti pubblici rispecchia una superficialità d'idee e di informazioni acquisite (non ti documenti abbastanza sul mondo che ti circonda) che rivela una profonda natura qualunquista. Non posso né vorrei mai giudicarti per come svolgi il tuo lavoro perché non ti conosco personalmente. Tuttavia posso dirti questo: sotto il profilo dei rapporti con gli altri, in questo forum, ti riveli essere una persona poco seria ed onesta, ignorante ed ingiustificatamente aggressiva. Per conto mio, dopo tutto quanto hai detto in questi anni non meriteresti di partecipare a nessuno di questi spazi.

Messaggio modificato da gattomiro il Sep 11 2010, 09:23 AM
jabhack
Messaggio: #44
condivido pienamente il post di gattomiro e rimango sconcertato di fronte a tanta arroganza ed ignoranza.
nuvolarossa
Messaggio: #45
A volte sembra che a certe persone il lavoro venga IMPOSTO dal medico...
Se uno SCEGLIE di fare il commerciante o l'artigiano o il lavoratore in proprio in genere poi non si deve lamentare se il lavoratore dipendente ha ferie e malattie pagate e lui no!!!
Io sono un dipendente pubblico ed ho un incarico di una certa responsabilità, ogni mia firma può portare ad una denuncia civile e/o penale nei miei confronti. Sono pagato mille euro e spiccioli al mese e non ho nessuna tutela, inoltre ricevo decine e decine di persone al giorno e quasi tutte se vanno soddisfatte. Se un quarto d'ora della mia mattinata lo passo su un forum di fotografia non mi sento di rubare nulla a nessuno, così come se faccio le foto al matrimonio di un amico o un parente... D'altronde il bravissimo professionista che ha fatto le foto al mio matrimonio 10 anni fa di farmi la fattura non ne ha neppure parlato...

E' ora di smetterla di generalizzare... Non tutti i dipendenti sono nullafacenti e non tutti i professionisti evadono le tasse...

Tornando alla domanda iniziale dell'amico: Io proverei!... Ma mi porterei però un corpo di riserva nel caso l'elettronica mi abbandonasse....
eutelsat
Messaggio: #46
FLOUART,vorresti cambiare il mondo ma non è possibile, quello che tu vuoi è una tutela sugli artigiani, ma purtroppo non esiste. Il meccanico dovrebbe arrabbiarsi perchè un suo cliente fa cambiare l'olio dal suo amico di fiducia? L'elettricista perchè non va a cambiare la lampadina, o un impresa edile perchè qualcuno chiama 2 manovali in nero per tirare su un muro di casa hmmm.gif , purtroppo è così, e da artigiano che sono, so che la nostra categoria andrà a sparire

Tornando nel discorso,, ognuno cerca di risparmiare quando può, specialmente a un matrimonio, dove le spese sono infinite,elevatissime, dal fioraio, ai vestiti, anelli,ristorante,anche la chiesa si fa pagare bei euro, il viaggio di nozze, le bomboniere, gli inviti, e tutto ciò che serve per la buona riuscita dello stesso. Quando si tirano le somme, non tutti si possono permettere tanti zeri, che fanno, non si sposano? Purtroppo tra un mutuo di casa che ci aspetta, un lavoro forse precario, e un futuro non proprio roseo, ci si accontenta e si danno delle priorità ad alcune cose, e meno alle altre. Se il cognato non ha grosse pretese, perchè magari da + importanza al ristorante o al viaggio o al mutuo di casa,perchè non può chedere aiuto ad amici? Sa che non saranno foto professionali ( mi auguro ), però vorrei proprio sentire fra tutti noi, dopo sposati e mostrato l'album a parenti ed amici, in quanti vedono e rivedono le foto amatoriali, quelle foto che anche se leggermente sfuocate,sovraesposte,indecorose, ci mostrano i lati nascosti che non avremmo mai notato, e le spontaneità + assolute smile.gif

Gianni
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #47
QUOTE(gattomiro @ Sep 11 2010, 10:22 AM) *
FLOUART, se puoi avere qualche ragione la perdi (come sempre, del resto, dati i tuoi post pregressi qui come altrove) addentrandoti nei discorsi con generalizzazioni NON aderenti alla realtà, lesive della dignità altrui e quindi pesantemente offensive. Si dovrebbe avere rispetto di chiunque, anche di chi lavora, per contratto, cinque ore a giornata e rientra a casa fresco e riposato. Tutto quanto hai affermato circa i dipendenti pubblici rispecchia una superficialità d'idee e di informazioni acquisite (non ti documenti abbastanza sul mondo che ti circonda) che rivela una profonda natura qualunquista. Non posso né vorrei mai giudicarti per come svolgi il tuo lavoro perché non ti conosco personalmente. Tuttavia posso dirti questo: sotto il profilo dei rapporti con gli altri, in questo forum, ti riveli essere una persona poco seria ed onesta, ignorante ed ingiustificatamente aggressiva. Per conto mio, dopo tutto quanto hai detto in questi anni non meriteresti di partecipare a nessuno di questi spazi.

Evidentemente leggete solo quello che vi duole - io ho risposto generalizzando e,volutamente aggravando tale affermazione ad una ben più grave generalizzazione che vuole tutti gli artigiani ladri ed evasori.
Ma non solo,ben più grave una generalizzazione offensiva riguardo la reale professionalità della categoria.
Pienamente cosciente delle mie affermazioni : SE GLI ARTIGIANI SONO TUTTI LADRI.....GLI STATALI SONO TUTTI FANNULLONI.
Vedo che vi sentite offesi.....invece noi dovremo sempre sentire le Vs di offese chinando il capo.
Siamo tutti coscienti poi della realtà che stiamo attraversando,dove tutto è diventato difficile e ingestibile con uno stipendio.
Questo non deve autorizzare nessuno a trattare un artigiano da ladro,poco professionale,e disonesto perchè manda il garzone di bottega ad eseguire una cerimonia.
Voi avete offeso e generalizzato,io ho solo risposto per le rime.
Se poi carissimi,pensate che io (che rappresento tanti colleghi) non debba avere spazio su questo forum,penso non stia a voi deciderlo.
Caro artigiano che sei intervenuto dicendo che siamo categorie destinate a scomparire,speriamoche non sia così,altrimenti dovremmo concorrere ai posti fissi dei tanti indignati....e siccome anoile 18 ore di lavoro non spaventano,mi sà che qualcuno potrebbe rimboccarsi le maniche.
Saluti e baci a tutti.

QUOTE(FLOUART @ Sep 11 2010, 01:26 PM) *
Evidentemente leggete solo quello che vi duole - io ho risposto generalizzando e,volutamente aggravando tale affermazione ad una ben più grave generalizzazione che vuole tutti gli artigiani ladri ed evasori.
Ma non solo,ben più grave una generalizzazione offensiva riguardo la reale professionalità della categoria.
Pienamente cosciente delle mie affermazioni : SE GLI ARTIGIANI SONO TUTTI LADRI.....GLI STATALI SONO TUTTI FANNULLONI.
Vedo che vi sentite offesi.....invece noi dovremo sempre sentire le Vs di offese chinando il capo.
Siamo tutti coscienti poi della realtà che stiamo attraversando,dove tutto è diventato difficile e ingestibile con uno stipendio.
Questo non deve autorizzare nessuno a trattare un artigiano da ladro,poco professionale,e disonesto perchè manda il garzone di bottega ad eseguire una cerimonia.
Voi avete offeso e generalizzato,io ho solo risposto per le rime.
Se poi carissimi,pensate che io (che rappresento tanti colleghi) non debba avere spazio su questo forum,penso non stia a voi deciderlo.
Caro artigiano che sei intervenuto dicendo che siamo categorie destinate a scomparire,speriamoche non sia così,altrimenti dovremmo concorrere ai posti fissi dei tanti indignati....e siccome anoile 18 ore di lavoro non spaventano,mi sà che qualcuno potrebbe rimboccarsi le maniche.
Saluti e baci a tutti.

p.s. Ovviamente chi manda il garzone è veramente uno che non merita di far parte della categoria.
marcudesmo
Messaggio: #48
Compito ingrato specie alla prima esperienza... ma non sarà un dramma di certo...

...sul fatto che il 24 su DX possa essere un po lungo sono d'accordo, potresti non riuscire a fare figure intere in chiesa se questa fosse "troppo giusta" con gli spazi.

...incontra il prete e chiedi lumi su eventuali momenti di fermo obbligatorio.

...recupera un flash e se non sei in grado o non ha la possibilità di lavorare a distanza, montalo sulla slitta e sparalo a potenza moderata verso una parete o verso il soffitto, magari con un diffusore.

...fai un po di prove preventive in chiesa con le stesse luci del giorno della cerimonia, lisciati il prete e non ti farà storie.

..durante la cerimonia, cerca una buona esposizione, usa la prima parte della cerimonia (scarsa di momenti topici) per prendere le miusre con la luce, metti la macchina in manuale e usa quella esposizione (occhio che il 24-85 ha aperture massime diverse a seconda della focale da 2.8 a 4.... sta cosa in manuale sara' da tenere in considerazione...)

Per il resto, se loro sono consapevoli che non tutto potrà essere perfetto, rilassati e goditi il momento di gloria... se puoi, trova un secondo corpo o un secondo fotografo che si sacrifichi con te... magari chiedi agli sposi se hanno un secondo amico da incastrare .. wink.gif

buoni scatti.

Messaggio modificato da marcudesmo il Sep 11 2010, 06:51 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #49
QUOTE(nuvolarossa @ Sep 11 2010, 12:02 PM) *
Se un quarto d'ora della mia mattinata lo passo su un forum di fotografia non mi sento di rubare nulla a nessuno


OT
Diciamo che sarebbe meglio non lo facessi.. nel privato, generalmente, se ti beccano una ramanzina la prendi, perché gli strumenti di lavoro per scopi privati durante l'orario di lavoro non si dovrebbero usare.
Poi vabbé io sono libero professionista ora.. ma quanto ero dipendente funzionava così.. wink.gif
/OT
mav155
Messaggio: #50
Quoto quanto dicono gattomiro e wombat.
E' brutto sentire qualche frase scritta in questa pagina, e non vedo cosa ci sia di male se una coppia che si sposa non vuole per forza spendere migliaia di euro per un lavoro professionale. Capisco che l'occasione sia più unica che rara, ma esiste anche il "fai da te", a rischio e pericolo chiaramente di chi prende la decisione.
Non è sempre detto inoltre che la differenza tra le foto di un Professionista e di un bravo amatore valga certe cifre..
So che non centra niente, ma mi viene in mente il film "Le Riserve"
 
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