FORUM NIKONCLUB

Ciao ragazzi sono un neofita...
E come tale, essendo stato bombardato dalla pubblicità di Nikon e Canon, avevo prenso in considerazione due entry level:
Nikon D3000 18-55 vr
Canon 1000d 18-55 is
Poi approfontendo la questione prima di precipitarmi nel primo centro commerciale a spendere 500e e passa sono inciampato in altre marche come Sony Pentax ecc...
Da questo punto in poi non ci ho capito pià niente...in un forum si esaltava nikon e tutto il resto "giocattoli", in un altro si esaltava sony e tutto il resto non andava bene...
Ora sn veramente indeciso...e forse era meglio precipitarmi nel centro commerciale e fare un po più di esperienza anche perchè ora come ora non ho le basi per farmi una opinioni mia su quale sia la migliore macchina per me...
Io cerco una fotocamera per iniziare a fare ritratti e altre foto diciamo da compatta tipo vacanze ecc...
Per fare questo tipo di foto ed acquistare un tuttofare ho letto che necessito oltre al classico 18-55 anche il 18-105, oppure il 50mm fisso.... voi che mi consigliate???
Ho letto che se compro una sony posso metterci tutti i tipi di obiettivi e rispiarmare molto rispetto ad una canon o nikon in cui devono essere stabilizzati gli obiettivi...
il live view è fondamentale?oppure si può scattare tranquillamente dal mirino?
lo stabilizzatore per ottiche corte come il18.55 è fondamentale??

Detto ciò e potendo spendere il meno possibile quale macchina mi consigliate?
Fabio.

nell'usato ho visto uan solo corpo d80 290e...me la consigliate?qui non saprei proprio che obiettivo comprare e quanto finirei per spendere...

Sulla Baia trovi D3000+18/55 Nital a 400 Euro spedizione compresa

Se puoi prendi la D3000 con 18-105vr, è più versatile e qualitativamente migliore dei 18-55 e 18-55vr.
La D80 a 290€ sembra un buon affare, ma c'è da valutare quanto sia stata usata. Anche in questo caso potresti accoppiarle un 18-105vr, oppure un 18-70 usato che è ottimo. E' doveroso informarti che nella D80 avresti il motore AF che ti permetterebbe l'uso dell'autofocus con lenti non motorizzate, con D3000/D5000 perdi l'AF con quste lenti.
Ti do un'altra alternativa anche se più costosa: D3000 e 16-85vr che è il miglior zoom da kit. Spenderesti 850€, ma avresti una lente ottima, definitiva e risparmieresti quello che si perde nel cambiare ottiche da kit...pensaci.
Ah dimenticavo, per quanto riguarda Canon, sono ottimi prodotti anche quelli, ma secondo me hanno i tasti nei posti sbagliati, ergonomicamente sono peggiori edanno una sensazione di minore qualità costrutiva, ma probabile sia solo una sensazione..prova a prenderle in mano entrambe prima di fare il passo.

Messaggio modificato da salvatoree il Jun 20 2010, 06:06 PM

Un buon fotografo il live wiew non lo usa praticamente mai, meta' della riuscita di una foto la fa l'inquadratura e l'altra meta' l'esposizione.....se inquadri da un mirino sarai sempre piu' preciso e probabilmente anche piu' creativo secondo me!!

La D3000 e' un'ottima entry level e anche se la sua limitazione sul motorino di messa a fuoco che nel suo corpo macchina e' assente ti informo che in casa nikon ci sono ottime lenti entry level che potrebbero essere complementari a quella che prenderesti con il tuo corpo macchina, un esempio e' il 55-200 VR e ne parlo qui dove per pura curiosita' ho voluto acquistarlo e provare quella che e' l'ottica tele piu' discriminata di questo forum e mi pare che non se la cavi male.

In quanto al 18-55 VR che dovresti prendere in kit con la D3000 direi che se hai la possibilita' di aggiungere qualche euro in piu' converrebbe prendere il 18-105 che oltre ad essere piu' nitido ha anche un'escursione piu' ampia e questo ti permetterebbe di evitare altre ottiche complementari almeno finche' avrai preso confidenza con una reflex e concludo dicendo che se hai ancora qualche euro in piu' rispetto al preventivato puoi arrivare alla D5000 con 18-105 e stare bene a lungo sia come ottica che come corpo macchina.





Se vuoi stare sull'usato una D70 o una D80 sono ottime scelte (sempre che siano in buone condizioni) e puoi abbinarci il glorioso 18-70 AFS con circa 150 euro in piu' (valutazione media sul mercato dell'usato).

Dimenticavo nell'altro post di dire che se prendi una entry level Nikon o Canon nel caso volessi rivenderla avresti ancora un minimo di mercato .....con qualcosa che sia di altre marche la vedo dura e questo e' comunque da prendere in considerazione.

Non posso che concordare con i tuoi saggi consigli, a cui aggiungerei quello di prendere un usato solo se con garanzia e in negozio perché purtroppo ai neofiti possono capitare brutte sorprese (e talvolta non solo a loro).

@ basileus: Ti dispiacerebbe mettere anche la Regione fra i tuoi dati?

Primo.

Ai prezzi attuali la D5000 merita seria considerazione; ottimo l'abbinamento con il 18-105 ma anche l'accoppiata 18-55 e 55-200 VR è validissima. Alternativa super economica: una D40 usata. Alternativa fuori casa: Pentax

Ti consiglio comunque di evitare i centri commerciali per l'acquisto, in linea di massima per la fotografia hanno prezzi fuori mercato.

d5000 tutto quello che ti serve c'è
saluti

Sicuro?
...
motore autofocus
pentaprisma
mirino ampio
flash con funzione commander
doppia ghiera
tasto anteprima della profondità di campo
display LCD ad altissima risoluzione (3" 920.000 punti)
display LCD superiore per rapida verifica settaggi
...?

Con poco di più, D90, c'e' davvero tutto quello che serve e che, quasi sicuramente, servirà....

E con poco di più c'è la D300s, e con un altro pochetto la D700 e così via. Per non parlare delle ottiche...il 16-85 ovviamente, perché per cominciare da zero il 18-55 da kit è troppo poco..
Per carità, rispetto l'opinione di tutti e fra l'altro le cose che hai scritto sulla D90 sono sacrosante, però non so fino a che punto la direzione che ha preso questa discussione possa giovare a uno che non ne sa niente e chiede se prendere la D3000 o l'equivalente Canon....

A questo punto dico la mia: ti consiglio di rimandare l'acquisto dopo aver letto un libro sulla reflex. Non è snobismo, sia ben chiaro, "fotograficamente" io non sono nessuno; però è meglio avere le idee un po' più chiare prima di sborsare 500 (o passa) euro.

Be, io dico che piuttosto della D5000 conviene la D90, per i motivi elencati sopra;il 16-85 non lo vedo necessario subito, si può tranquillamente iniziare con il 18-105VR...
La D3000 basta e avanza per iniziare, ma poi?
Tutto qua

Io penso che ad un novizio che chiede info si debba dire tutto, proprio per evitare che acquista una fotocamera e dopo 6mesi butta via centinaia di euro per cambiarla, l'importante è fare acquisti in modo consapevole. Io in modo consapevole e per budget limitato ho preso D60 doppio kit, ma se avessi avuto possibilità avrei preso D90.
Esporre le varie possibilità significa aiutare l'utente a fare l'acquisto più consono alle proprie esigenze ed evitare che poi rimanga deluso perchè poi si accorge che il con 50mm F1,8 perde l'AF, che non può comandare il flash in remoto etc..quindi caro Guenter la tua critica non so fino a che punto ha senso.
A parte il fatto che ti contraddici da solo perchè prima ritieni che dire certe cose, tra l'altro mirate e che stimolano l'utente ad informarsi meglio, non giovano all'utente ...ma poi consigli di chiarirsi le idee prima di spendere 500€.

Scusa... ma chiedeva un consiglio sui 500 euro
Ovvio che il modello "dopo" avra' sempre qualcosa in piu', ma pur rispettando il tuo giudizio dovremmo rispettare anche il budget dell'utente, che in molti casi non e' cosi' basso
Il dubbio, stando sul nuovo, puo' essere tra una D3000 con 18-105 vr in garanzia Nital oppure una D5000 con 18-55 Vr d'importazione.
Io per rispettare il budget partirei con il primo. Se/quando si potra' superare allora i passi successivi saranno sicuramente ottiche aggiuntive e/o le gia' nominate D5000 o D90

vero spesso si tende anche ad esagerare quando si suggeriscono macchine magari un po' troppo esose per i budget messi in ballo, ma c'è anche da considerare che spesso le persone che si rivolgono al forum lo fanno anche per avere informazioni piu in senso generale che che per sapere il secco quella o questa (per fare quello basta prendere un listino guardi quanto costa e guardi quanto hai e vedi quello che puoi comprare stop)
invece in questo modo si portano in luce magari cose che l' utente inesperto non conosce e che magari non considera neanche e che magari possono farlo pensare e ragionare (anche se nel momento attuale non ha il budget magari si puo aspettare un po e riconsiderare l' acquisto tra qualche tempo)
insomma facile sarebbe dire: vai tranquillo con d3000 e doppio kit che vai alla grande , ma forse altrettanto facile sarebbe poi sentirsi dire: certo che però gli iso è scritto 1600 ma gia a 400 meglio lasciare perdere, certo che forse il motore interno mi avrebbe fatto risparmiare qualcosa in ottiche usate, certo che il mirino piu luminoso mi causava meno problemi etc etc etc
insomma secondo me meglio spiegare bene cosa si compra, quanto si compra, e cosa si ottiene, dopo di che una volta che l' utente ha acquisito piu parametri di ragionamento fara da solo la parte piu importante scegliera e comprera quello che piu si avvicina alla sua soddisfazione e al suo portafogli

Hai ragione al 100% Maffem e sono daccordo su tutto quanto hai detto ma... bisogna sempre vedere come ragiona la gente.
Ti faccio un esempio stupido. Mia moglie ha chiesto su un forum (non questo) quale fosse la fotocamera migliore con un budget di 400 euro. Dopo varie discussioni si e' convinta che per prezzo/prestazioni fosse la D3000 + kit 18-55 VR.
Io da allora (un mese fa, lol) mi sono innamorato della fotografia, e' stato un regalo magnifico che mi ha fatto conoscere un mondo che non conoscevo e sono felicissimo, sebbene (col senno di poi) avrei dato ben volentieri la differenza per avere anche "solo" la D5000.
Se in tanti avessero consigliato a mia moglie di spendere 500/550 per una fotocamera piu' "bella" lei avrebbe desistito e mi avrebbe regalato (sue parole) un corso di tennis (argh!) pur di stare nel budget dei 400 euro e ora sarei coperto di terra rossa e zanzare sudato come un minatore cinese...

Non ci vedo nessuna contraddizione nel consigliare di chiarirsi le idee con un libro di fotografia, anzi, avrebbe più senso porre la questione dopo la lettura piuttosto che ritrovarsi in una discussione piena di termini tecnici che magari non ha mai sentito prima.
Tornando alla discussione, mi viene in mente un amico di liceo che, potendoselo (la famiglia) permettere, per ogni hobby in cui si cimentava si faceva comprare il top della gamma, perché in questo modo non avrebbe avuto limitazioni (e secondo me anche per nascondere che fosse un novizio). Si fece pure il basso elettrico da LIUTERIA, e dopo 15 anni, non avendo mai studiato, si sente eccome che è un novizio, per non dire altro...quindi, considerando che parte da 0 e non può sapere se e quanto la fotografia diventerà importante per lui, vorrei anche ricordare che la D90 con 18-55 si trova a 800 euri, la D3000 con 18-55 a 400 (e un buon libro una ventina di euro, che al momento farebbe la differenza). A lui la scelta...

in questo forum quando uno chiede un consiglio tra le entry level per il fatto che è un principiante o non ha tanti soldi da impiegare si parte dalla D3000 e si arriva pari pari alla D90...
io non ho la D90 ma posso dire la mia sulla D3000...l' ho trovata ad un prezzo ottimo anche se di importazione(360 euro con obiettivo 18-55vr),ho preso una macchina che mi piace moltissimo e riesco ad usare perchè sono un principiante e so usare poco più della metà delle funzioni della d3000..figuriamoci se mi prendevo una d90!!!perle ai porci proprio(parlo per il mio caso particolare ovviamento,ero e sono un ignornate in fotografia)...
anche un amico mi ha consigliato subito la d90 dicendomi è migliore(ma va anche la ferrari è migliore di una panda)..il problema è che io con la D3000 già fotografo da due mesi,per la d90 avrei dovuto aspettare almeno natale prossimo(ovviamente per un discorso puramente di soldi).

Pertanto se sei un principiante e non hai soldi da spendere ti consiglio vivamente la D3000 o al max la D5000...
saluti

Si ma quì si centrano subito le differenze tra le fotocamere, e si deve dire tutto, anche il perchè è meglio una cosa rispetto all'altra, queste info devono essere il punto iniziale per cominciare a documentarsi sui significati di diversi termini. Per quanto riguarda le differeze tra i modelli di fotocamere nikon un libro di fotografia non penso si metta a dire i pro e contro di ogni modello di ogni casa..qui invece gli utenti mettono subito tutto alla luce focalizzando le attenzioni su ciò che è più rilevante. Certe cose un utente non le apprenderebbe con un libro di fotografia, ma solo dopo che probabilmente acquista l'oggetto sbagliato.
Ma attenzione, ciò non significa che il minimo per iniziare è una D90, avevo consigliato una D3000 al nostro amico, proprio perchè è un principiante e anche io penso che vada più che bene, e nello stesso tempo ho però elencato le principali caratteristiche mancanti. Ma se fai attenzione chi ha elencato le caratteristiche della D90 lo ha fatto dietro la provocazione di chi in modo un poco azzardato ha detto che nella D5000 c'è tutto quello che serve...prendendo alla lettera un consiglio di questo genere si rischia di fare l'acquisto sbagliato.


Stesso motivo per cui un anno fa ho preso la D60, consapevole di quello che stavo per acquistare.

La Nikon quando ha deciso di tirar fuori le sue entry level (e lo fa da decenni.....la prima se non ricordo male fu la EM nel 1979) l'ha fatto col puro scopo di venderle e a mio avviso oggi le D3000 e D5000 sono certamente le reflex piu' vendute di casa Nikon visto che sono alla portata di tutti!!

Chi le ha comprate sa benissimo che sono macchine progettate e costruite per scattare foto non per essere messe su uno scaffale con l'intento di proporre al cliente un termine di paragone con D90 D300 ecc.

Per una volta non guardate alla praticita' che si avrebbe scattando con una D90 o D300 ma affiancate il livello di una entry level con il normale termine di paragone....le COMPATTE!!

Chi sta facendo questa domanda sul topic e' una persona che ha deciso di spendere una cifra moderata (che sono comunque soldi che si sudano ed e' bene ricordarlo) per una macchina con cui dovra' fare le sue esperienze e crescere migliorandosi.

Se gia' dopo sei mesi diventasse padrone dello strumento non e' che quest'ultimo poi smetta di scattare fotografie.....ricordiamoci tutti che i grandi artisti della fotografia usavano macchine spesso a telemetro, quando alzavano gli iso (che si chiamavano ASA un tempo) le foto si sgranavano a dismisura, il flash iTTL non sapevano nemmeno cos'era, esistevano solo gli esposimetri esterni e tante altre scomodita' che pero' non hanno interferito con la realizzazione di belle immagini.

Ayrton Senna comincio' con un kart.....non lo dimentichiamo (ne' lui ne' il concetto).

Vi riportoil link ad un post, è sufficiente leggere le prime righe dell'autore...
A voi ogni altro commento/consiglio/riflessione!

http://www.nikonclub.it/forum/Nikon_D200-t174602.html

saluti a tutti

io ho acquistato la D3000 col barilotto e direi che la macchina è perfetta per uno che inizia veramente a fotografare. Spesso il salto di 200 euro fa sì che si compri o meno.

Inoltre per un totale principiante mi sembra che per sfruttare al massimo una D3000 ci voglia già un certa pratica.

La necessità del motore non la vedo proprio, trovo che su obiettivi vecchi si possa tranquillamente fotografare in manuale (oltretutto su una d90 mancherebbe comunqe l'esposimetro che poi forse è più importante dell'utofocus) e se uno ha necessità di fare autofocus veloci può sempre pensare ad un obiettivo nuovo.

Qesto per dire, se hai solo 400 euro o anche meno, prendi una d3000, sarai soddisfatto per almeno due anni, poi magari vorrai cambiare ma al qel punto saprai sfruttare le caratteristiche maggiori di un corpo di livello superiore.

naturalmente tutte personalissime opinioni

Messaggio modificato da zUorro il Jun 22 2010, 11:08 AM

Io ho creato quella discussione perchè in teoria ho "mangiato le tappe", nel senso che ho precettato mio padre a spiegarmi una marea di cose sulla fotografia, ho letto prima tutta la sua enciclopedia fotografica sull'analogico, e poi un paio di libri sulle reflex digitali, senza dimenticare tutto quello che ho letto/visto su Nikon school...

Ho cambiato il 18-55 per un 16-85, preso il flash esterno, il 35ino fisso, ecc ecc... e capito quali erano le mie esigenze per gli obbiettivi e le foto che volevo fare.
Ho finito per fare qualcosa come 9600 scatti in poco più di 6 mesi...
Ma se dovessi tornare indietro prenderei di nuovo la D5000 per iniziare, magari con il 18-105 al posto del 18-55...
I limiti della D5000 li ho notati solo qualche mese fa, dopo aver imparato un bel po' di cose, ma prima la macchina mi sembrava "spaziale"....

Quindi il mio consiglio è di prendere la D5000, perchè con la D3000 rischi davvero che dopo meno di un mese, se ti appassioni, ti va stretta...!

Gli AFD, diffusissimi, non fanno perdere l'esposimetro a D70-D70s-D80-D90, ecc...
Gli Ai, invece, non sono AF.
Perchè si parla di argomenti che non si conoscono?

Io inizio ad arrendermi, comprate quello che vi pare, sconsiglio di chiedere consigli qui nel forum.
E' ovvio che una persona che ha comprato da 10 giorni la D3000 o D5000 vi dirà che è la reflex migliore del mondo, che è velocissima, comodissima ed eccezionale!
Chi ha un po' più di esperienza, può dare dei consigli più lungimiranti e più efficaci.
Comunque io la reflex giusta per me ce l'ho già... A voi la scelta

Saluti a tutti

Messaggio modificato da ricky74VE il Jun 23 2010, 09:22 AM

qello che intendo dire è che gli obiettivi "vecchi" ai e ais non danno comunqe la possibilità di usare l'esposimetro in qel modello (correggimi se sbaglio, non voglio dare info sbagliate); gli afd che citi sono autofus e sono già di nuova generazione (dall'87 in poi o sbaglio?).
poi... Il mio intervento è da neofita, e si capisce, detto ciò è comunqe un opinione di uno che ha avuto la stessa situazione.