FORUM NIKONCLUB

Il coltello è buono o cattivo ? Dipende dall'uso che se ne fa.

Tendenzialmente sono ottimista... non resta che aspettare... saremo abbastanza maturi ?

P.S. oltre che distratto sono anche piuttosto smemorato, quindi credo che molto spesso dimenticherò di votare

a me non piace per nulla,ma essendo ospite in casa altrui lo dovrò tollerare no?e allora tolleriamo,anche se credo porti più problemi di quanti non possa risolverne...
Salvatore

Si può sempre ignorare il voto, e non votare. Ovvio che non si può evitare di essere votati. Bisogna avere fiducia nell'animo umano, fino a prova del contratio!

Saluti
Giovanni

"Il saremo abbastanza maturi" lo condivido come pensiero, ma lo temo... leggendo tutti i giorni la realtà è purtroppo un'altra.
Intanto ti ho votato!


simone

ps: ci facevo caso adesso... nelle gallery personali ci sono i voti... da quando?

Messaggio modificato da simbo74 il Oct 1 2007, 06:09 PM

Non è un cambiamento da poco.
Intuisco (almeno credo) e condivido le intenzioni dell'Amministrazione.
In tal senso nutro delle perplessità sull'efficacia di questo strumento.
Però credo sia opportuno che ognuno, a cominciare dall'Admin, si conceda un "periodo di prova" in cui questo "nuovo corso" venga vissuto in serenità e obiettività... e con un po', se possibile, di "sens of humor". Poi, tra sei mesi... un anno... si vada ad una corretta ed onesta verifica che porti agli aggiustamenti del caso.

Anche se è già stato detto tutto,aggiungo la mia personalissima opinione.
Non mi piace molto questa novità.
E' pur vero che le novità portano sempre dubbi,malumori,perplessità.
Quindi proviamo pure. Del resto non abbiamo molta scelta.
Al limite la scelta potrà essere quella di votare o no.

Abbiamo visto in tante occasioni che non sempre viene premiato il migliore,esempio banale può essere un concorso con il voto dei telespettatori.
Abbiamo constatato più volte che alla fine vince chi ha più amici,paesani,parenti disposti a votare.
Vero che quì non si vince nulla,solo magari una maggiore considerazione in presenza di più stellette.
Per quanto mi riguarda considero sempre quello che un utente scrive,come lo scrive,come si pone nei confronti degli altri utenti.
Solo allora mi faccio un giudizio personale,e ripeto personale,su quell'utente.
Non avrò certo maggiore o minore rispetto e considerazione in base alle stellette.

Temo che anche quì il voto sarà usato per portare in gloria determinate persone e gettare nella polvere quelle più scomode o più antipatiche o più dirette e critiche nei giudizi.
Sono sicuro,come ha già evidenziato,che il Difrancesco ha previsto la possibilità di un uso scorretto del voto,ma non sono sicuro che si riesca a tenere il tutto sotto controllo.

Sul fatto,poi,di non capire la necessità di una votazione,ammetto i miei limiti.Non la capisco e basta.
Perchè qualcuno che nemmeno conosco,nell'anonimato,può dare un voto per giudicare un mio intervento?
Che titolo ha per farlo e soprattutto chi può sentirsi al di sopra di tutti per giudicare?
Meglio,molto meglio uno scambio vivace di idee.

Valerio (Pas) ha ragione nel dire che dipende tutto da come viene usato lo strumento,ma ha ragione anche chi ha dei dubbi sulla capacità e obiettività di chi lo userà.

Alla fine,comunque,non è che creerà più danni di tante passate antipatiche discussioni.
Discussioni a volte chiaramente volute da alcuni utenti per attaccare,stancare,allontanare magari chi non la pensava come loro.

Forse oggi potrebbero avere uno strumento in più. Il voto segreto.

Opinione del tutto personale,volendo opinabile,volendo meritevole di brutti voti.

Un saluto.

Giancarlo.

Messaggio modificato da gpaglia083 il Oct 1 2007, 07:00 PM

anche io sono certo che la maturità media degli utenti sia molto alta ma credo che chi pensa a strumenti del genere sia convinto del contrario.

Il concetto di voto, tra l'altro, è fortemente lontano dal mio modo di concepire i rapporti umani (non faccio distinzione con quelli virtuali perché ho sempre ben presente, prima di premere invio, che dietro ogni nick c'è una persona)

Non voterò nessuno, ovviamente, ma anche facendo a meno dello strumento non posso non notare che l'aggiornamento ha reso la piattaforma più confusionaria, vagamente kitsch.

Sarebbe tutto più semplice se ci prendessimo meno sul serio.

Gianluca

Perchè aggiungere questa funzione? Per me gli strumenti per fare figli e figliastri all'interno del forum c'erano già e venivano utilizzati con profitto. Per cui personalmente boccio questa iniziativa, che toglie serietà al forum, e comunico, nel caso a qualcuno possa interessare, che non solo mi asterrò dal votare, ma invito chiunque trovi qualcosa di buono in un mio qualche post, a non votarmi ma sua volta. Il forum aveva bisogno di ben'altro, per essere rilanciato.

saluti a tutti

Mauro

Messaggio modificato da _Mauro_ il Oct 1 2007, 07:27 PM

Penso sia bene che spieghi cosa i miei due neuroni ancora vivi hanno capito. Io non credo proprio che il voto si riferisca alla persona ma semplicemente alla risposta che la persona ha dato in quel "singolo" post. Se vado a commentare una foto e secondo il mio giudizio vi sono delle cose da migliorare, le espongo e questo ovviamente resterà "il mio punto di vista". Colui che riceve il commento, anche se non positivo, dovrà decidere se la critica, il consiglio dato, sarà stato per lui, per la sua crescita tecnico/fotografica utile. Non è sempre detto che la critica sia giusta anche da parte di chi lo ha fatto in buonissima fede, ciò non toglie che un parere se ben espresso e ben argomentato, possa essere comunque utile a chi lo riceve. Questo per me è alla base di una sana discussione su questioni tecnico/artistiche che non può far che bene a tutti, non solo a chi riceve o espone ma anche a chi legge avendo spunti di riflessione sul tema.

Sono certo che se ben usata questa funzione potrà metter fine a risposte sintetiche che nulla aggiungono a quanto detto poco sopra da altri. In parole povere: se hai da dire qualcosa dillo in modo costruttivo e per costruttivo non si intende "positivo" anzi di solito i commenti costruttivi sono quelli che trovano particolari migliorabili e che sono utili per la crescita dell'interessato.

La smettiamo di fare del buonismo? Sappiamo tutti come andrà a finire...purtroppo.

Voglio spezzare una lancia a favore dell'admin che evidentemente fa uno sforzo non indifferente per

rendere più dinamico e vivo il forum, io apprezzo la sua iniziativa che penso si rivolga con fiducia alla maturità di coloro che frequentano questo spazio, che devono vedere questo strumento come una crescita e un modo magari di fare anche autocritica quando magari qualche intervento risultasse non brillante da tutti i punti di vista, e non consono ai fini che il forum si pone quello appunto di far raggiungere un ragguardevole livello tecnico e perchè no comportamentale come citato dai regolamenti cliccabili in alto.
E' accaduto a tutti noi di fare qualche intervento non sempre azzeccatissimo, magari fuori dalle righe, magari non adatto. Questo può essere uno strumento educativo per noi tutti in tal senso.

Un caro saluto a tutti

Michele

Concettualmente l'iniziativa non mi fa impazzire, ma pensandoci bene: che male può farmi?
Nel dubbio concederei almeno il beneficio...del dubbio.
Se poi tra qualche tempo ci si renderà conto che la cosa non funziona come sperato, ci vuol poco a cambiare ancora.
La resistenza al cambiamento è insita nell'animo umano, ma se ci prendessimo tutti meno sul serio potremmo vivere con più serenità anche questa novità, salvo poi giudicarla a tempo debito.

Per Claudio Orlando: bentornato! Una curiosità: mi pare che il tuo punto di vista su questo sistema di votazioni sia leggermente in antitesi con il tuo Avatar!
Ovviamente scherzo, felice di riaverti tra noi.

Questo presuppone una certa malizia, oppure una conoscenza di quello che accade dietro le quinte migliore di quella del sottoscritto. Certo che i post riassuntivi, senza dire nulla, non possono essere ritenuti propositivi, per cui forse, dico forse, il voto potrebbe limitare i post non dico inutili, ma che hanno poco da dire rispetto al contenuto. Certo che se si usa il voto per affossare un utente allora c'è la malizia, ma come è stato messo il meccanismo può anche essere tolto. Sono personalmente contrario al voto, perchè lo vedo come una costrizione in più verso chi vuole dire qualcosa. Ad esempio, se un utente posta una foto che non piace, non penso che debba ricevere voto negativo, perchè questo non porterebbe a nessuna crescita personale ed innescherebbe solo ripicche da asilo infantile. Allora è il contenuto del post che deve essere votato? E come? Se molto utile al massimo e se poco utile al minimo? E chi giudica la sua utilità? Ogni lettore da voti? Misa he si intaserebbe il server Nital.
Sono un pragmatico: si prova e si sta a vedere.
Saluti

Giovanni

Mah non lo so, sinceramente sta storia dei voti non mi ispira tantissimo. Significherà che chi avra più stelle gialle sarà più "competente" (preparazione tecnica) e più partecipe all'attività di comunity, mentre chi ne avrà meno sarà meno "competente" ecc...? I voti non sono "verità" ma punti di vista, quindi mi chiedo come potranno essere attendibili e imparziali? Non voglio esprimere giudizi...pardòn voti affrettati, perciò mi astengo per ora dal votare.

Sono d'accordo, ma qui però si sta andando nella direzione sbagliata, secondo il mio modesto parere. Hanno voluto togliere il titolo utente (vi ricordate "matricola","senior",ecc...?) e adesso se e escono con le votazioni? Già comincio a vedere la barretta sotto le stelle aumentare su molti utenti (me compreso...bah!), in alcuni mooolto più velocemente mah . E questo non è un po' come il titolo utente all'ennesima potenza?

Dal punto di vista grafico il cambiamento è stato bello per le iconcine, ma il box con le stelle sono un pugno nell''occhio. Ribadisco anche che la barra che è stata tolta (col tasto "web","PM",ecc...) è una grave perdita. Era molto semplice e discreta.

assolutamente no.

è un'etichetta come un'altra, solo che questa è a colori.

....concordo sul fatto che se un utente posta una foto che non piace è sbagliato dargli un voto negativo senza una spiegazione ecco perchè secondo me sarebbe più giusto una scala valori che contempla una metà positiva e una negativa con obbligo di risposta per la negativa... se mi devi dire che sono stato bravo non ci sono problemi ma se ti fa schifo la foto mi dici anche perchè...

simone

Piacere di rileggerti.
Staremo a vedere cosa combinano i voti, che, comunque, pochi o molti non avranno voglia di usare...

Purtroppo, però, i voti non consentono di correggere quelle storture che accadono quando qualcuno, bravissimo o meno bravo che sia (casi eccellenti o meno sono numerosissimi e anche recentissimi), non accetta post, critiche e quant'altro, o addirittura non li accetta da qualcuno in particolare per antiche ruggini o dissapori, o per scarsissima considerazione che ha del criticante, ecc, ecc...e invece di ignorare, reagisce...

Il voto rischia di diventare solo l'arma in più...algoritmo o non algoritmo!

That's the question!

Salutoni

Ah, quella è un peccato.
Era così comoda per visitare il sito web o curiosare nell'attrezzatura...

concordo anche io... sopratutto per l'attrezzatura... se non ricordo male era stata messa per sopperire alla firma "ridotta" ....

Ora come i "livelli di anzianità" precedenti, comincerà la gara per salire in vetta..

I voti personali non li avrei messi, lascerei la possibilità di dare un giudizio al singolo post indipendentemente da chi l'ha scritto. Si potrebbe migliorare ulteriormente lo strumento di ricerca, che ora è gia piu utilizzabile (ricerca di parole con 3 lettere, non è piu necessario inserire and or ecc) inserendo la possibilità di identificare i migliori post per ogni argomento..
Inoltre bisognerebbe creare una sorta di cruscotto per identificare gli argomenti piu interessanti.
ciau
Fab

Ho visto questa sera le novità e sinceramente prima di dare giudizi, preferisco vedere bene come funzianano le nuove opzioni. Dopo aver letto il post con la presentazione delle novità sono rimasto piacevolmente colpito per l'enorme mole di lavoro che la Nital ha messo in piedi. Quindi per rispetto per chi ha lavorato a queste novità non mi sembra giusto stroncare sul nascere queste iniziative.
Diamo il tempo per rodare i meccanismi e i giudizi diamoli poi. Sul fatto delle votazioni che possono innescare la nascita di clan, club, sette, amici di merende, ecc...... scusatemi tanto, ma fino a ieri non c'erano già?.... e allora.... queste cose ci sono sempre state e sempre ci saranno, non vedo quale sia il problema. In qualunque società ci sono gruppi più o meno omogenei che si uniscono per fronteggiare un altro gruppo..... ma non è obbligatorio far parte di questi gruppi......

Per concludere, sono favorevole a tutte le novità, pur sapendo che nessuno è perfetto e tutti possono sbagliare, però dando il beneficio della buona volontà e della buona fede nel mettere in piedi nuove iniziative.

Per poter giudicare l'iniziativa bisognerebbe, innanzitutto, valutare la situazione attuale del Forum. I messaggi ricchi di contenuto scarseggiano, le polemiche dilagano con una corsa all'accusa "fai parte di una parrocchia", alcune sezione sono patrimonio di una piccola cerchia di utenti, i nuovi iscritti non hanno la dovuta accoglienza, sono mortificati se si azzardano a postare una foto che non si ritiene degna di un maestro, di conseguenza fuggono a gambe levate. Il buonismo, accusa imperante, porta ad eccedere in senso inverso.
In questo scenario, abbiamo visto moderatori insultati, per il solo motivo che facevano il loro lavoro secondo la loro coscienza e la loro competenza.
Fondamentalmente, le due critiche contestate al progetto che l'Admin ci ha presentato sono due :
- pericolo che si possa giungere a voto di scambio o alla costituzione di tribù;
- la competenza dei cosiddetti eletti possa essere scarsa in quanto persone degne di carica resterebbero nascoste per i pochi interventi effettuati.
Queste ipotesi, legittime ma un poco azzardate in quanto processo al futuro, ha un grosso difetto.
E chi le fa non si pone neanche per un momento nei panni di chi deve trovare soluzioni ai problemi descritti in precedenza.
Evidentemente il brand che ci ospita ha scelto questo tipo di soluzione pensando di risolvere al meglio una situazione che fa scendere il Forum nei livelli di gradimento degli utenti.
Allora, quale scelta migliore che far scegliere agli stessi utenti chi deve pilotare la navicella, con scelta ed indirizzi coerenti con la community stessa ?
Perché se si cancella dalla propria mente il concetto, anzi preconcetto, che i prescelti sarebbero frutto di lotte di potere, ma, invece ci si fa l’idea che la Community sia gestita dai prescelti da noi stessi, quindi con persone di cui condividiamo le idee, il parere sarebbe diametralmente opposto.
Io sono favorevole all’iniziativa della Nital, proprio perché penso che alla fine verranno fuori i migliori di noi, magari tanti delle ultime leve che si stanno mettendo in vista non solo per capacità fotografiche, ed il Contest ne è testimonianza, ma anche per disponibilità a condividere con altri un viaggio interessante, qualificante, sempre pieno di novità.

Premetto che sono abbastanza neutrale di fronte a questa innovazione.
Non per evitare di schierarmi con i pro o con i contro, bensì perché ritengo che qualunque strumento, per essere valutato debba prima essere utilizzato.
E per decidere sulla sua utilità, o su eventuali correzioni di rotta, occorra un periodo di rodaggio per poi consentire valutazioni concrete da parte di coloro che lo avranno utilizzato.

Questo, a mio parere significa lavorare con serenità, accantonando preconcetti.

Capisco meno posizioni del tipo: non mi piace e quindi non lo utilizzo.
Comunque siamo tutti adulti e vaccinati ed ovviamente a ciascuno le proprie opinioni e decisioni.

Che nel forum vi siano gruppi o fazioni in posizioni più o meno conflittuali tra di loro è innegabile.
Che di questa conflittualità se ne potrebbe volentieri fare a meno, sarebbe auspicabile, ma temo che siano situazioni quasi fisiologiche in comunità numerose ed eterogenee come la nostra.

Quanto questo nuovo strumento possa enfatizzare o attenuare tali faziosità o esserne influenzato nei risultati non lo so.
Posso supporre che un suo largo utilizzo tenda a mediare statisticamente le anomalie di appartenenza ad un gruppetto (su cento giudizi solo 9 o 10 saranno di gruppo).
Ma senza risultati oggettivi di un periodo di prova è difficile dirlo con certezza.

Quindi banalmente:
se lo si utilizzerà, lo si potrà poi valutare concretamente, altrimenti si resterà solo appesi ai “se” ed ai “ma”.

Messaggio modificato da PAS il Oct 1 2007, 09:09 PM

Dite quello che volete, siamo in democrazia. Ho sempre cercato di scrivere un messaggio solo quando avevo qualcosa da dire, ho sempre dedicato attenzione e serietà a quanto scrivevo, ma vi confesso che non so se riuscirò a non sentirmi un mezzo idiota a scrivere cose serie, come mi vanto, ripeto, di aver sempre fatto, con accanto quel rettangolino con la scritta "il mio punteggio" o "votami" manco fosse l'elezione di miss Italia. Ripeto, non è serio, non me ne avvarrò mai e mi infastidisce anche solo la sua presenza accanto al mio messaggio.
Sarebbe stato molto meglio lasciar fare ai moderatori, piuttosto che far scadere così la qualità di un forum che, almeno io, ho sempre ritenuto serio e degno di dedicarvi del tempo. Ora un po' meno. Ma naturalmente avrà ragione la maggioranza, no?

Che Nital faccia come vuole, è nel suo diritto. Però, mia personalissima opinione, eh si che io di voti me ne intendo per professione, è un regresso.

ciao

Mauro