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D800: Rumore Evidente Sopra I 100 Iso
Closed Topic Nuova Discussione
marco_baldini
Nikonista
Messaggio: #1
Ciao a tutti.
Vi sembrerà assurdo, ma non ho mai avuto necessità di usare su questa macchina un valore di iso superiore a 100.
Questo tardo pomeriggio mi sono trovato nella necessità di alzare tale valore a 400 iso per una serie di foto in un boschetto, e ora guardandole con viewnx2 noto un elevato rumore, che non mi sarei aspettato dato che sembrano correttamente esposte.
Ciò mi ha depresso dry.gif un po' dato che anche nel club alti iso ho visto foto a iso ben più elevati senza il rumore che vedo io.
Tra l'altro, anche a 200 iso si percepisce.
Aprendole con Capturenx2, se applico un valore superiore a 50 nel disturbo luminanza (qualità migliore 2013) la situazione migliora in maniera abbastanza netta, come anche migliora se passo dal picture control standard a quello neutro: questo per darvi una maggiore indicazione per avere qualche suggerimento su come comportarmi in fase di ripresa per contenere al massimo la problematica, perchè sicuramente si tratta di un mio errore (o di una cosa normale...).
Vorrei anche postare un paio di nef chiarificativi, ma per la dimensione onestamente non so dove metterli...
marco_baldini
Nikonista
Messaggio: #2
Un dettaglio, sulla macchina ho impostata la nitidezza a 5, anch se non credo c'entri
MarcoD5
Messaggio: #3
Foto dimostrativa possibilmente in formato raw
CARLO81
Messaggio: #4
Potrebbero essere tantissime cose: esposizione sbagliata, qualche filtro attivo, foto con prevalenza di ombre etc...
Se posti una foto è più facile aiutarti wink.gif

Carlo
monteoro
Messaggio: #5
invia un NEF appoggiandoti ad un sito esterno (io utilizzo mediafire); lo carichi sul sito hosting e poi posti qui il link per poterlo scaricare.
ciao
Franco
ciccioder
Messaggio: #6
Io veramente non so cosa cercate da queste macchine.....sto seguendo la discussione sulla D4s e francamente mi viene da ridere: ISO 409.600 (e a che servono???).
Posto uno scatto effettuato con la D800E:

ISO 4000 - 1/160 - 2,8 - 200mm

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



e con la D800 si può ancora salire un po' come iso....ottenedno immagini perfettamente usabili
Paolo66
Messaggio: #7
1- E' la tua prima reflex digitale?
2- Non è che sia solo un po' di granulosità dovuta alla visione al 100%?
3- Mi associo alla richiesta del nef
colbricon
Messaggio: #8
La D800 permette recuperi di ombre e alte luci notevoli mantenendo un rumore controllato anche in questi casi. Per me ottima fino a 1600, buona fino a iso 4000, usabile/buona fino a 6400. Bisognerebbe vedere queste foto. L'ingrandimento maggiore evidenzia maggiori dettagli incluso rumore.
isvermilone
Messaggio: #9
Mi gioco qualsiasi cosa che si tratta di problema di esposizione in foto molto contrastata con zone di ombre profonde.
Fino a 1600 ISO mi andava bene anche la D300 se l'esposizione era curata.
Ciao.Enzo.
Aspettiamo i NEF.
Andrea Meneghel
Messaggio: #10
Difficilmente può esser altro

Andrea
pes084k1
Messaggio: #11
QUOTE(marco_baldini @ Mar 18 2014, 10:16 PM) *
Ciao a tutti.
Vi sembrerà assurdo, ma non ho mai avuto necessità di usare su questa macchina un valore di iso superiore a 100.
Questo tardo pomeriggio mi sono trovato nella necessità di alzare tale valore a 400 iso per una serie di foto in un boschetto, e ora guardandole con viewnx2 noto un elevato rumore, che non mi sarei aspettato dato che sembrano correttamente esposte.
Ciò mi ha depresso dry.gif un po' dato che anche nel club alti iso ho visto foto a iso ben più elevati senza il rumore che vedo io.
Tra l'altro, anche a 200 iso si percepisce.
Aprendole con Capturenx2, se applico un valore superiore a 50 nel disturbo luminanza (qualità migliore 2013) la situazione migliora in maniera abbastanza netta, come anche migliora se passo dal picture control standard a quello neutro: questo per darvi una maggiore indicazione per avere qualche suggerimento su come comportarmi in fase di ripresa per contenere al massimo la problematica, perchè sicuramente si tratta di un mio errore (o di una cosa normale...).
Vorrei anche postare un paio di nef chiarificativi, ma per la dimensione onestamente non so dove metterli...


E' quanto mi aspetto dalla macchina. A 400 ISO abbiamo circa 4 livelli di rumore sul raw, quindi giudicabile "visibile, non fastidioso". Ovvia la necessità di un denoiser, specie se l'immagine deve subire uno sharpening adeguato, visti gli effetti di diffrazione e dimensioni finite del pixel. Il livello 5 interno è però sgraziato, troppo pompato alle medio-alte frequenze e poco nitido alle alte. Basta il livello 3 per poi rifinire il TIFF in PS con sharpening fine (0.3-0.6 pixel, 100-250% per la stampa, 50-150% per il monitor). Esponi sempre correttamente (istogramma centrato, no alte luci bruciate in Adobe RGB), fai il PP corretto da raw con i migliori denoiser (oggi per Capture One Pro 7.2 dal raw + Xidenoiser algoritmo NLM su PS anti-artefatti) e deblur (se non vuoi usare lo sharpening interno, consiglio Focus Magic + Focalblade di rifinitura) e dormi sonni tranquilli.
Non sentire chi ti fa ridurre lo sharpening e/o esporre a destra spianando le alte luci, solo lo 0.01% è tollerabile e si recupera poco e grigiastro: fa proprio "schifo digitale". L'occhio vuole la nitidezza e se ne importa pochino del rumore diffuso.
Usa filtri per ridurre il contrasto generale, polarizzatori, graduati e leggeri warming (skylight, 81A, 812) in pieno sole.

A presto telefono.gif

Elio


Messaggio modificato da pes084k1 il Mar 19 2014, 02:40 PM
mko61
Messaggio: #12
QUOTE(pes084k1 @ Mar 19 2014, 04:39 PM) *
... A 400 ISO abbiamo circa 4 livelli di rumore sul raw, ...


Cos'è un "livello di rumore"?

Dandogli un numero lo tratti come un'unità di misura, che però non ho mai visto (neppure nel sistema ISO).

pes084k1
Messaggio: #13
QUOTE(mko61 @ Mar 19 2014, 05:31 PM) *
Cos'è un "livello di rumore"?

Dandogli un numero lo tratti come un'unità di misura, che però non ho mai visto (neppure nel sistema ISO).


Un'immagine a 8 bit ha 256 livelli (siamo in logaritmico, ma non sposta molto il discorso), il rumore casuale del sensore (positivo o negativo) ha in questo caso di D800e e 400 ISO una deviazione standard (radice della sua potenza) di 4 livelli. Quindi in soldoni un'immagine teoricamente di valore di luminanza 110 (circa il grigio medio) vedrà sovrapporsi un rumore che nel 60-70% dei casi porterà il segnale tra 106 e 114, cioè a un grigio diverso. Nel restante 30-40% dei casi, il rumore sposterà il grigio di più di 4 livelli, sotto 106 o sopra 114. L'occhio vede una "deviazione standard" di circa 1 livello sul raw, a circa 10-12 livelli il rumore è una grana evidente, a circa 20-30 si pone il limite dell'intellegibilità di una foto, ovviamente solo nel reportage.
E' ovvio che il denoising ridurrà drasticamente il rumore misurato e tutte le tessiture che stanno sotto il livello del rumore, ma che l'occhio percepirebbe ancora per vari motivi. Ecco che nel costruire un denoising serio occorre "conservare" in questa maniera queste tessiture fini e rumorose per evitare immagini acquarellate.
Il progresso dei denoiser a tutt'oggi è l'unica cosa che consente di ottenere certi numerini da sensori molto fitti.
Retroilluminazione (1 stop) e raffreddamento sono altre possibili soluzioni per ridurre il rumore in futuro.

A presto telefono.gif

Elio
ciccioder
Messaggio: #14
Caspita....

Messaggio modificato da ciccioder il Mar 19 2014, 07:32 PM
ciccioder
Messaggio: #15
Crop 100%......

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Gian Carlo F
Messaggio: #16
QUOTE(ciccioder @ Mar 19 2014, 07:41 PM) *


urca!!

pazzesca!
marce956
Messaggio: #17
QUOTE(pes084k1 @ Mar 19 2014, 02:39 PM) *
E' quanto mi aspetto dalla macchina. A 400 ISO abbiamo circa 4 livelli di rumore sul raw, quindi giudicabile "visibile, non fastidioso". Ovvia la necessità di un denoiser, specie se l'immagine deve subire uno sharpening adeguato, visti gli effetti di diffrazione e dimensioni finite del pixel. Il livello 5 interno è però sgraziato, troppo pompato alle medio-alte frequenze e poco nitido alle alte. Basta il livello 3 per poi rifinire il TIFF in PS con sharpening fine (0.3-0.6 pixel, 100-250% per la stampa, 50-150% per il monitor). Esponi sempre correttamente (istogramma centrato, no alte luci bruciate in Adobe RGB), fai il PP corretto da raw con i migliori denoiser (oggi per Capture One Pro 7.2 dal raw + Xidenoiser algoritmo NLM su PS anti-artefatti) e deblur (se non vuoi usare lo sharpening interno, consiglio Focus Magic + Focalblade di rifinitura) e dormi sonni tranquilli.
Non sentire chi ti fa ridurre lo sharpening e/o esporre a destra spianando le alte luci, solo lo 0.01% è tollerabile e si recupera poco e grigiastro: fa proprio "schifo digitale". L'occhio vuole la nitidezza e se ne importa pochino del rumore diffuso.
Usa filtri per ridurre il contrasto generale, polarizzatori, graduati e leggeri warming (skylight, 81A, 812) in pieno sole.

A presto telefono.gif

Elio


Scusa la spontaneità, seguo sempre i tuoi sempre piu' che tecnicamente strutturati interventi (confesso che pur essendo ingegnere talvolta non comprendo al 100%: limite mio), ma questo dice che vede rumore sopra ai 100 ISO blink.gif Scendiamo un po' sulla terra eh rolleyes.gif

Se ci sono dei problemi sono ... macro dry.gif ...

Messaggio modificato da marce956 il Mar 19 2014, 08:49 PM
ciccioder
Messaggio: #18
QUOTE(Gian Carlo F @ Mar 19 2014, 08:10 PM) *
urca!!

pazzesca!


Devo dire che in realtà il file è molto migliore di quanto si possa vedere qui a video....e da qualche parte devo avere anche dei file a 6400.....
Memez
Messaggio: #19
a me sembra più un eccesso di nitidezza, non di rumore.
neanche una Dx ha un rumore del genere a bassi iso.
Memez
Messaggio: #20
QUOTE(Memez @ Mar 20 2014, 07:27 AM) *
a me sembra più un eccesso di nitidezza, non di rumore.
neanche una Dx ha un rumore del genere a bassi iso.

oppure una combinazione tra nitidezza e denoising che può produrre peggiori artefatti se "miscelati" nel modo sbagliato.

Paolo66
Messaggio: #21
In effetti si vedono dettagli impastati dal denoise, forse un po' troppo "violento".

Prova ad azzerare tutto, poi applichi la riduzione come step; applichi il filtro per crominanza e luminanza. Alzi un po' quello di crominanza, fino a far sparire i punti di colore, poi alzi (poco) quello di luminanza fino a controllare un po' la "granulosità" tipica dei sensori densi.

La nitidezza non è necessario tenerla molto alta in CNX2, prova a dare un'occhiata a questo:
http://www.nikonschool.it/experience/nitidezza.php


Dovrebbe migliorare un po' le cose. Non pretendere di "lisciare" un'immagine al 100%, la rovini e basta. Tanto in stampa, od alle dimensioni di normale visualizzazione, non si vede sicuramente

... Conunque trovo l'NR dell'LR decisamente più efficace

Messaggio modificato da Paolo66 il Mar 20 2014, 09:30 AM
MarcoD5
Messaggio: #22
QUOTE(ciccioder @ Mar 19 2014, 07:41 PM) *


C'è da dire che lo scatto a 1/160s siamo ancora bassi, hai usato una focale 200 mm a 2.8, se fotografo a una distanza più vicino dovresti almeno arrivare a 1/300s a iso 6400, dopo ci si mette anche una cattiva illuminazione insomma un pieno svantaggio in tutto.
Comunque questa foto non è a tema della discussione per l'autore parla dei 100 ISO, invece stiamo parlando di una foto a ISO 4000 c'è qualcuno che si meraviglia pure.
MarcoD5
Messaggio: #23
QUOTE(Paolo66 @ Mar 20 2014, 09:29 AM) *
In effetti si vedono dettagli impastati dal denoise, forse un po' troppo "violento".

Prova ad azzerare tutto, poi applichi la riduzione come step; applichi il filtro per crominanza e luminanza. Alzi un po' quello di crominanza, fino a far sparire i punti di colore, poi alzi (poco) quello di luminanza fino a controllare un po' la "granulosità" tipica dei sensori densi.

La nitidezza non è necessario tenerla molto alta in CNX2, prova a dare un'occhiata a questo:
http://www.nikonschool.it/experience/nitidezza.php


Dovrebbe migliorare un po' le cose. Non pretendere di "lisciare" un'immagine al 100%, la rovini e basta. Tanto in stampa, od alle dimensioni di normale visualizzazione, non si vede sicuramente

... Conunque trovo l'NR dell'LR decisamente più efficace


Paolo non so a che foto ti riferisci, se parliamo della foto a 4000 iso del musicista va più che bene così come,
Ps: il tutorial è preistorico ci sono tecniche migliori e SW che lavorano meglio, tutorial vanno migliorati giorno per giorno in base alle prove che si fanno tutti i giorni, non esiste una tecnica per tutto, il tutorial lo ritengo ad oggi obsoleto.
Memez
Messaggio: #24
QUOTE(marcomc76 @ Mar 20 2014, 09:42 AM) *
Comunque questa foto non è a tema della discussione per l'autore parla dei 100 ISO, invece stiamo parlando di una foto a ISO 4000 c'è qualcuno che si meraviglia pure.

... ho fatto confusione io non accorgendomi che il crop era relativo ai musicisti postati da un altro utente...
e quindi i miei interventi precedenti non hanno senso...
vabbè...
Paolo66
Messaggio: #25
QUOTE(marcomc76 @ Mar 20 2014, 09:49 AM) *
Paolo non so a che foto ti riferisci, se parliamo della foto a 4000 iso del musicista va più che bene così come,
Ps: il tutorial è preistorico ci sono tecniche migliori e SW che lavorano meglio, tutorial vanno migliorati giorno per giorno in base alle prove che si fanno tutti i giorni, non esiste una tecnica per tutto, il tutorial lo ritengo ad oggi obsoleto.


Chiedo venia, nemmeno io mi ero accordo che il crop allegato non centrasse con la discussione.

Il tutorial è in effetti datato, ma i concetti no.
 
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