QUOTE (bdcpv @ Dec 9 2004, 10:17 PM)

...magari pero' io a differenza tua ci mangio anche e siccome scatto molto vendo le macchine quando sono ancora fresche e le rimpiazzo, anche con un modello uguale se ne sono soddisfatto!!!!ora dimmi se i tuoi commenti per me hanno senso.......................

Be se sei un commerciante allora sai anche cosa è "il rischio di impresa".

Guarda il prezzo all'estero prima e dopo l'abbassamento e guarda in Italia ........
c'e' una differenza di circa 400 euro,se per te son pochi.......................................

non fatemi passare come quello che condanna nital per ogni cosa ( tant'e' che la mia d70 non l'ho presa in Africa.....),e' solo che non mi va di essere preso per il C..........olletto.

Questo tanto decantato servizio di assistenza io non lo vedo ( per parlare con i tecnici sono stato al telefono qualcosa come 4 ore ininterrottamente),per lo meno (per me che so l'inglese) non e' dissimile da quello che si riceve in altri paesi ( della comunita' europea) dove lo stesso oggetto fino a 20gg fa costava 500 euro in meno che in Italia.
Altre ditte ti permettono di acquistare i propri prodotti dove meglio credi nella comunita' Europea fornendoti comunque l'assistenza dai centri preposti Italiani,Nital assolutamente No.allora se devo spendere di piu',vedere repentini cambiamenti di prezzo almeno dovro' godere di qualche beneficio................
io questi benefici non li ho visti!!!!!!!!!
A volte il paraocchi in certe cose puo' far male ( costringe ad un certo punto a ricorrere a parare qualcosa d'altro)

E' vero, i prodotti tecnologici si svalutano precocemente. Se compro un Pentium 3 a 100 non appena esce fuori il Pentium 4 il mio lo si potrà acquistare forse a 80. Però, in questo caso non è uscita nessuna D80 che giustifichi il calo repentino del prezzo della D70. Inutile girarci intorno: il prezzo di questi prodotti è dato almeno per il 50% dal marketing e non dal valore intrinseco dell'oggetto. E' bastata l'uscita della Canon 20D per riaggiustare il prezzo della D70.
Per quanti ribattono di aver tutti acquistato ad un prezzo più alto dell'attuale la D70 avendola acquistata a primavera 2004 mi piacerebbe vederli nella situazione del sottoscritto che ha acquistato la D70 una settimana (per l'esattezza 5 giorni) prima di vederla crollare di 250€. Vorrei vedere le facce di chi parla per partito preso acquistare un'autovettura per, poniamo, 30.000€ staccare l'assegno al concessionario dandogli l'appuntamento per il ritiro dell'auto immatricolata tre giorni dopo e quando va a ritirarla la vede in vetrina a 25.500€ (ribasso del 15%): come reagite alle parole del concessionario del tipo "sa, il progresso...".

A nessuno piace spendere di più.....Io ho comprato la D100 al triplo di quello che costa oggi la D70....2 anni fà. In due anni ho fatto 30.000 scatti e se anche oggi risparmierei per comprare lo stesso oggetto, avrei 30.000 foto in meno.
Ma sarà sempre cosi. Ed è cosi da sempre.
Vendevo computer 20 anni fà che costavano 50.000.0000 di vecchie lire e oggi non fanno quello che fà una calcolatrice scientifica..e allora, chi li ha comprati mica si è impiccato. Semplicemente ha pagato allora qualcosa che aveva un giusto (per allora) rapporto costi/benefici...Oggi le cose sono diversi ma andando avanti sarà cosi per tutto....come lo è stato per i libri prima che qualcuno nel medioevo inventasse i caratteri di stampa.....comprare un libro allora potevano solo i re......da allora qualche progresso c'è stato per tutti, anche grazie a coloro che hanno speso un pò di più per una cosa ma hanno beneficiato dello stesso risparmio su altre cose ritenute meno urgenti.....insomma, la storia è questa da che mondo è mondo.
E in fin dei conti ne beneficiamo tutti, tutti i giorni. Chi con la D70, chi con altro..
Fabio

rromano,

Io proprio non capisco. Quando vai ad un grande magazzino e compri qualcosa in "offerta", stai sicuro che è a quel prezzo non per magnanimità del rivenditore ma bensì perché si sa già che quell'oggetto verrà a breve soppiantato da qualcosa di nuovo. Hai ragione: non è uscita nessuna D80, ma è uscita la 20D, Canon ha riallineato il prezzo della 300D e Nikon(e Nital) si son dovuti adeguare. Cosa c'è di strano? Ti rode di aver pagato di più la D70? Se è così preavviso tutti che la D2x, ad Agosto 2006 costerà meno di quanto non costi adesso... Non è che ci vuol molto. Un anno fa comprai un famoso cellulare ad X, oggi l'ho rivisto a meno della metà... La D70 è uno strumento elettronico e non sfugge a questa regola, anzi, ringraziamo che non subisca repentine e frequenti variazioni di prezzo come altri dispositivi!

- Matteo

Bravo Fabione.. (efdlim)..

Il discorso "ci mangio o non ci mangio" e' secondario.. bisogna allargare la visuale e adattarsi alla realta'..

Ci sono ottimi fotoamatori che l'hanno capita meglio di altri professionisti...

E distinguere un PC da un automezzo o da una costruzione edile..

Mi sa che sei l'unico che s'incazza se i prezzi scendono.....
...peccato che Nital non venda il carburante.....
.....o il latte in polvere....

La metto sul ridere senza entrare nel vivo della discussione, mi sembra tempo sprecato.

Saluti
Stefano Z.

QUOTE (bdcpv @ Dec 9 2004, 08:48 PM)

Volevo porvi una domanda:secondo voi e' lecito spendere 1300 euro per un corpo macchina D70 ( a meta' agosto ) e trovarsi a meta' novembre con una macchina che vale molto meno di un terzo del prezzo di acquisto????...............

Tutto quello che riguarda tecnologia elettronica e digitale grazie al cielo ha,e avrà sempre una continua evoluzione.
A sfavore di questo.... l'abbassamento repentino del prezzo....
In + ,il Marketing del prodotto e della concorrenza, abbattono ulteriormente i prezzi, che se Vuoi vedere sotto un altro aspetto, favoriscono nel tempo l'acquisto di apparecchiature a volte proibitive.
Nessuno può risolvere il Tuo dilemma, e tantomeno questo post, riesce (per quanto mi riguarda),ad essere costruttivo.
Io la D70 In ITALIA l'ho acquistata i primi di aprile 2004......1500€....nessun pentimento....e tanta soddisfazione......oggi costa meno....scusa ma che me frega.....

Quello che mi sembra strano e che una persona con esperienza nel campo fotografico come Te, non abbia valutato prima dell'acquisto ,i possibili aspetti negativi del digitale.

La prossima Volta aspetta un'annetto,.....ma forse anche due.....vedrai il prezzo sarà concorrenziale, anzi Ti daranno dei soldi per acquistarla..........

Saluti Manuele..............

be' di questo argomento se ne era parlato gia' in altre sessioni pero' vorrei ribadire solo un concetto.
In questo momento la d 70 è al top delle vendite e chi fa la scelta di comprarla non credo che guardando il prezzo dell canon 300 decide di abbandonare la sua scelta perchè costa qualcosa di piu'
Torno a ripetere sono due macchine diverse e quindi devono avere fascie diverse di prezzo.
Il livellamento della d 70 al ribasso crea solo problemi a colui che vuole passare per esempio alla 2 dx o alla futura nikon che sostituira' la d 100 in quanto quando dovra' vendere la sua d 70 non solo dovra' sborsare come è giusto che sia piu' soldi per macchine di livello superiore ma si vedra' costretto a rimmettere parte dell'investimento purtroppo con troppa fretta svalutato
Questo è un fatto oggettivo e non di sentirsi o apartenere al circo nital - nikon
mi pare chiaro che se siamo qui è perchè abbiamo abbracciato la filosofia ma se alcune volte c'è da dare un consiglio o solo esprimere le proprie perplessita' credo sia giusto farlo scrivendo cose sensate e dando risposte sensate.
D'altronde mi riferisco in questo caso ai piu' koomenisti non vorrei riprendere dei vecchi post in cui si diceva MAI COL SENSORE CMOS eresia vade retro satana
oggi zitti zitti be' tutto sommato ecc. ecc.
Quindi come sempre chi è senza peccato scagli la prima pietra
Concludo che sicuramente la decisione dell'abbassamento della nikon è una scelta jap ma proprio perchè la nital è un libero importatore questa volta poteva decidere diversamente e perlomeno fare questa cosa subito dopo l'usicta sul mercato della d2x in modo tale che a chi dalla d70 avesse voluto accedere a questa bella macchina lo avrebbe potuto fare con un po piu' di eurini in tasca
ciao a tutti

Non per essere contrario a quallo che tu scrivi, è vero la macchina si è svaluata in poco tempo e allora? in questo tempo io mi sono preso delle grossissime soddisfazione che per il momento non ho intezione di rivendere la mia d70 ne cambiarla con una superiore, di solito si compra una macchina per passione e per godersi i risultati e imparala ad usare e migliorare le proprie capacità. E' logico che nell'era dell'informatica dove un computer il giorno dopo a momenti lo trovi scontato del 10 o 20 % la macchina non può essere considerata un investimento, visto che la vita media di questa sarà 1 o al massimo 1 anno e mezzo.
Ciao ste

Mauriziomiao condivido in pieno tutto cio' che hai detto,6 finora l'unico sintonizzato su cio' che ho scritto.
bene non sono l'unico alieno................................................................

Credo che prossimamente avverrà qualcosa di diverso nel mercato delle reflex digitali, non so cosa ma qualche cosa cambierà.
Mi pare che il mercato cominci a dare segnali di saturazione, vuol solo dire che la crescita non sarà più come nel recente passato, ma si manterrà su livelli molto inferiori ( dal 40% al 25%). Questo sta a significare milioni di pezzi venduti in meno. La previsione è poco rosea per le case produttrici !!!!!!
Questo cosa vuol dire ???? Che le nuove digitali avranno prezzi più bassi oppure i prezzi aumenteranno, e chissà come saranno le diminuzioni " fisiologiche" ?????
Per me un dilemma.
Io aspetto che tutti corrano ad comperare la nuova Nikon ( D80/D90) intanto continuo a spremere fotograficamente la mia D70, poi magari passo agli 8 MP,
chissà.............

QUOTE (mauriziomiao @ Dec 10 2004, 01:06 AM)

...proprio perchè la nital è un libero importatore questa volta poteva decidere diversamente e perlomeno fare questa cosa subito dopo l'usicta sul mercato della d2x in modo tale che a chi dalla d70 avesse voluto  accedere a questa bella macchina lo avrebbe potuto fare con un po piu' di eurini in tasca ciao a tutti

Scusami, ma non comprendo a pieno quello che hai scritto....

Pensi che chi ha appena comprato la D70 spendendo bei soldi, nel momento dell'uscita della D2x, rivenda a prezzo quasi pieno un usato (D70) per ricomprare la nuova uscita?????
Ma se tutti dovessero pensarla così ,altro che abbattimento del mercato.....
Troveremmo centinaia di inserzionisti venditori di usato, che si scannano a vicenda per il prezzo + basso....
Quindi libero mercato del prezzo,solo a chi fa comodo........

E poi attenzione...questo giochetto compro e rivendo, l'ho pagato sulla mia pelle
con i PC....sempre di +...senza neanche godere quello che hai appena comprato....

P.S se ho capito male, delucidami .....grazie.........Manuele

QUOTE (mauriziomiao @ Dec 10 2004, 12:06 AM)

Concludo che sicuramente la decisione dell'abbassamento della nikon è una scelta jap ma proprio perchè la nital è un libero importatore questa volta poteva decidere diversamente e perlomeno fare questa cosa subito dopo l'usicta sul mercato della d2x in modo tale che a chi dalla d70 avesse voluto accedere a questa bella macchina lo avrebbe potuto fare con un po piu' di eurini in tasca ciao a tutti

Ti chiedo delucidazioni solo su questo punto.....ma come ogni giorno bastonate a nital per i prezzi troppo alti...tutti a gran voce a richiedere listini più miti....e poi le si chiede di mantenere un prezzo più alto rispetto a francesi tedeschi ecc ecc....sai che putiferio si sarebbe scatenato??....

QUOTE (blanco.f @ Dec 9 2004, 10:29 PM)

QUOTE (bdcpv @ Dec 9 2004, 10:17 PM) ...magari pero' io a differenza tua ci mangio anche e siccome scatto molto vendo le macchine quando sono ancora fresche e le rimpiazzo, anche con un modello uguale se ne sono soddisfatto!!!!ora dimmi se i tuoi commenti per me hanno senso....................... Be se sei un commerciante allora sai anche cosa è "il rischio di impresa".

Fabio, se non ho capito male, è un fotografo prof. Per cui, la compra, l'ammortizza (scarica dalle tasse), la utilizza (spero guadagnandoci), poi la rivende, e se avesse mantenuto il prezzo .... A questo punto, mentre ritengo che per uno studente 400 euro possano essere importanti, per un professionista non lo capisco : scarica i costi in quattro anni, la usa produttivamente, cosa altro vuole? Se il nostro bdcpv, invece, fosse un commerciante che si è riempito il magazzino, dovrebbe modificare la sua politica degli acquisti.

QUOTE (bdcpv @ Dec 9 2004, 10:38 PM)

c'e' una differenza di circa 400 euro, se per te son pochi... Questo tanto decantato servizio di assistenza io non lo vedo... non e' dissimile da quello che si riceve in altri paesi...

Finalmente comprendo dove voleva parare,

ma soprattutto comprendo che fornisce informazioni assurde ed infondate.
La differenza di 400 euro che Lei propone e certamente errata o basata su prodotti diversi. Quando poi parla di una differenza di 500 euro poi si ricopre di ridicolo oppure fomenta ed alimenta illeciti.

Il nuovo listino concordato con Nikon ha interessato l'Europa intera ma anche Asia ed America con differenze di entrata in vigore contenute in circa 30 giorni tra paese e paese.

Le sue parole palesano un evidente confusione su quelle che sono regole di mercato estranee a Nital ed anche a Nikon. Il mercato Italiano è molto diverso da altri mercati più "sviluppati" nel bene e nel male. Non attribuisca a Nital dunque "colpe" da analizzare con maggiore serietà e preparazione.

Circa la Sua frase:
"Altre ditte ti permettono di acquistare i propri prodotti dove meglio credi nella comunita' Europea fornendoti comunque l'assistenza dai centri preposti Italiani"

Sta ancora una volta confondendo e travisando il significato della parola "assistenza".

Con dispiacere leggo che non ha trovato in Nital servizi e supporto all'altezza delle Sue esigenze. Non era nelle nostre intenzioni ma cercheremo di migliorare.
Prima dice che non ha trovato valida l'assistenza poi dice che non si discosta dalle altre...

L'argomento è dunque arrivato ad un confronto sui prezzi non ammesso su questo forum che gradisce trattare argomenti costruttivi. Per la politica, i mercatini, ma anche gli "intrallazzi" ci sono centinaia di altri forum. Nital non Le chiede nulla e cerca di fare del suo meglio per adempiere alla distribuzione ed all'assistenza oltre a fornire servizi non presenti in altre realtà. Ma il mercato è libero. Operi le sue scelte lasciando fuori da questo forum polemiche sterili ma soprattutto menzonge.

Giuseppe Maio
www.nital.it

QUOTE (Giuseppe Maio @ Dec 10 2004, 09:55 AM)

Finalmente comprendo dove voleva parare ............ operi le sue scelte lasciando fuori da questo forum polemiche sterili ma soprattutto menzonge.

bene, visto che si è capito l'intento di alcuni utenti e dopo una spiegazione così dettagliata da parte di Nital, non si può chiudere questo thread?

QUOTE (carlmor @ Dec 9 2004, 09:17 PM)

ritornando anche un po più indietro nel tempo prova a chiederlo a quelli che avevano le ottiche canon fd quando canon è passata ad eos ... che bel rispetto ha avuto canon per i clienti .

Infatti sono passato a Nikon...
Avevo la F1 New(una delle piu' belle macchine mai prodotte...) e un corredo di ottiche buono....Serie L tra i quali 24 1,4 e 85 1,2.
Poi Canon ha fatto il passaggio a EOS...un mio collega aveva Nikon...ho visto che le ottiche non erano male... e manteneva la baionetta anche per le autofocus...per cambiare e cambiare sono passato a Nikon....
Sulla faccenda di cui si parla dico solo che i prezzi che si abbassano non e' una cattiveria da parte dei produttori ma e' un dato di fatto...
Mi piacerebbe pero' poter comprare la eventuale D200 SUBITO al prezzo che avra dopo un anno dall'uscita

un saluto
Francesco

Un'unica risposta al sig. Giuseppe Maio:
riguardo all'infondatezza dei dati da me proposti:ho solo guardato il miglior prezzo che ho trovato prima e dopo l'abbassamento su siti italiani ed esteri (germania per la precisione ) seri ed affidabili dove chiunque puo' comprare sicuro di non avere brutte sorprese.Non mi dica che sono menzogne,sono dati a disposizione di chiunque.........
A tutti gli altri chiedo scusa,ma non sono assolutamente un commerciante ne' volevo sollevare discussioni dal tono polemico (anche se reputo che molti siano andati fuori dal tema originale preferendo fare ilazioni su di me o sulla mia professione ).La mia era solo una riflessione, che purtroppo vedo non essere condivisa da molti!!!!!
Mi riprometto di non scrivere mai piu' nulla di commerciale, ma solo parlare di fotografia ( passione che alla fine credo metta un po' tutti d'accordo )
buona giornata





Nota moderatore: a questo punto comincio ad avere sonno....

Messaggio modificato da Gabriele Lopez il Dec 11 2004, 11:59 PM

QUOTE (mauriziomiao @ Dec 10 2004, 12:06 AM)

Concludo che sicuramente la decisione dell'abbassamento della nikon è una scelta jap ma proprio perchè la nital è un libero importatore questa volta poteva decidere diversamente e perlomeno fare questa cosa subito dopo l'usicta sul mercato della d2x in modo tale che a chi dalla d70 avesse voluto  accedere a questa bella macchina lo avrebbe potuto fare con un po piu' di eurini in tasca ciao a tutti

No, scusa, fammi capire...
Nikon abbassa i listini, Nital non dovrebbe adeguarsi...
Per quale motivo?
- Per restare masochisticamente fuori mercato rispetto non solo alla concorrenza, ma anche al mercato parallelo e a quello estero?
- Per consentire ai soliti "piagnoni" di venire sul forum a dire "Ecco, guardate questi quanto ci guadagnano, a Maputo la D70 te le ventono a due dollari in meno...."
No, ovviamente...
Tu dici: se la D70 resta alta di listino, chi la vorrà rivendere per passare alla d2X ci perderà meno...
Errore: se la D70 restasse, e solo in Italia, alta di listino, non conserverà affatto il suo valore sul mercato dell'usato, che è fatto dal complesso dell'offerta: non vedo perchè qualcuno dovrebbe comprare una D70 usata al prezzo di una "concorrente" nuova (come tu, in fondo, sembri auspicare), o allo stesso prezzo (se non superiore) a quello offerto dal "parallelo"...
Ripeto: se qualcuno pensa a una Dslr (o a qualsiasi altro bene di tecnologia avanzata) come ad una forma di possibile investimento, beh, è fuori strada: e non si può chiedere a Nital di penalizzare i futuri acquirenti di D70 rispetto al resto del mondo e alla concorrenza solo per garantire una - chiamiamola così - "speculazione" soddisfacente a chi pensa di rivenderla. Per questo esistono il mercato borsistico, i cosiddetti "beni-rifugio", il buon vecchio "mattone".
Per il resto, confermo quanto ho detto sopra: stiamo girando in cerchio.
Diego

QUOTE (rdfoto @ Dec 9 2004, 09:27 PM)

ma perchè insistere su questi argomenti? Noi qui sul forum Nital viaggiamo con i paraocchi, ci piace stare così, non ce ne volere, ma questi discorsi non ci interessano.

Condivido in pieno

QUOTE (bdcpv @ Dec 10 2004, 10:46 AM)

Non mi dica che sono menzogne, sono dati a disposizione di chiunque...

Confermo,

l'infondatezza dei Sui dati.

Ho fatto, or ora, una ricerca su un prodotto non differenziato in dotazione che dimostra quanto segue. Restano inoltre escluse da questa verifica le numerose "promozioni" proposte dalla distribuzione tedesca così come quella italiana talvolta a prezzi di costo ma come ben sappiamo talvolta con "strani" giri, kit o bundle che offrono il prezzo al di sotto di quello d'acquisto.

Presso ufficiale Germania della D70 solo corpo : 1.098
Prezzo ufficiale Italia della D70 solo corpo : 998

Prezzo medio reperito su siti di vendita on line tedeschi:
920 euro che aggiunto del 4% di differenza iva arriva a 960.

Il prezzo on street del solo corpo si avvicina dunque a quello medio offerto in Germania. Il prezzo di vendita on line del solo corpo reperito su siti italiani è talvolta al di sotto di quanto sopra riportato.

Ancora una volta abbiamo buttato via del tempo per dimostrare l'infondatezza dei dati riportati.

Giuseppe Maio
www.nital.it

allora visto che vogliamo essere pignoli:
in italia il prezzo piu' basso (che ho trovato io) del solo corpo e' presso Fotoxxxxx 862euro
in germania il prezzo da me trovato medio ( in un negozio affidabile e serio,non sulle varie aste di ebay ) e' di 816 euro
prima dell'abbassamento rispettivamente in italia dallo stesso rivenditore (ma anche da altri 1399 ((solo corpo)))
mentre in germania stesso rivenditore 959euro.
N.B. ho citato 2 rivenditori di cui mi fido e presso i quali ho acquistato con soddisfazione ( potrei citarne altri ma da questi ho esperienza diretta )

Differenze di prezzo:
dopo il ribassamento listino
40 euro circa

Nota moderatore: ho rimosso i nomi dei negozianti citati in osservanza delle regole di questo forum.

Messaggio modificato da Giuseppe Maio il Dec 10 2004, 02:23 PM

QUOTE (bdcpv @ Dec 10 2004, 01:31 PM)

...in italia il prezzo piu' basso (che ho trovato io) del solo corpo e' presso Fotoxxx 862euro in germania il prezzo da me trovato medio ( in un negozio affidabile e serio,non sulle varie aste di ebay ) e' di 816 euro... Differenze di prezzo: 40 euro circa

Quindi,

è riuscito a dimostrare una differenza di 40 euro che aggiungendo la differenza d'iva scende ulteriormente. Esattamente quanto da me documentato con il precedente messaggio.

Rilegga le Sue parole iniziali e mi dica se non ha scritto menzonnie !

Rimuovo i link da Lei citati per rispetto delle regole del forum.
Chiudo inoltre questa discussione che per l'ennesima volta dimostra che si ha tempo da perdere per parlare di argomenti privi di significato.

Giuseppe Maio
www.nital.it

QUOTE (bdcpv @ Dec 10 2004, 01:31 PM)

allora visto che vogliamo essere pignoli:

Mi permetto di aggiungere
In un mercato di tutta libertà, in un forum dove questi argomenti sono stati ri trattati a iosa, mi permetto di asserire...
Dear bdcpv nick name anonimo probabilmente come la sua personalità…
...acquisti dove più Le aggrada, ma non venga a confessarsi sul Nostro Forum.
Le regole di mercato non sono da noi imposte ne tantomeno controllate.

Cordialmente La saluto

Marco