Ciao a tutti,
vorrei avere un vostro parere sulla messa a fuoco manuale dell'obiettivo 105mm F/2.5 AIS (ottica fantastica) che ho in possesso e montato su D700: come mai l'obiettivo non riesce a mettere a fuoco velocemente e in maniera semplice girando la ghiera? Diciamo che non è immediato come accade con sigma 35 1.4 art, nel senso giro la ghiera e vedo subito il pallino verde fermarsi li.
Con ais faccio fatica a mettere a fuoco velocemente, cosa potrebbe essere?
Sarà perchè è vecchio o cosa?

Grazie a tutti.

Non capisco cosa intendi, quando giri la ghiera e raggiungi il punto di fuoco si accende il pallino, non dipende dal fatto che sia vecchio o nuovo ma dal sistema AF a fase.
Che poi magari il 105mm abbia più corsa e sia quindi più demoltiplicato, significa che devi percorrere più cm per raggiungere il punto di fuoco.

non conosco il sigma 1.4 e la sua ghiera ma la prima cosa che mi viene in mente è che l'apertura 1.4, rispetto alla 2.5, facilita sia te che il sistema-pallino-verde a trovare il fuoco...
Per fare la controprova, prova a mettere a fuoco con un obiettivo "buio" f/4-5.6 circa

...
Che poi magari il 105mm abbia più corsa e sia quindi più demoltiplicato, significa che devi percorrere più cm per raggiungere il punto di fuoco.

anche questo è da considerare

Secondo me in fase di progettazione i MF hanno maggiore corsa rispetto agli AF proprio perchè devono essere più precisi potendo focheggiare solo a mano.

Anche il samyang che ho MF, ha una lunga corsa, più del 105 Ais addirittura.

Se ho detto una fesseria sono pronto a 10 frustate sulle gengive.

Non capisco cosa intendi, quando giri la ghiera e raggiungi il punto di fuoco si accende il pallino, non dipende dal fatto che sia vecchio o nuovo ma dal sistema AF a fase.
Che poi magari il 105mm abbia più corsa e sia quindi più demoltiplicato, significa che devi percorrere più cm per raggiungere il punto di fuoco.

intendevo dire, ad esempio con ais giro la ghiera mi si accende il pallino verde e quindi trovo il fuoco, ma basta un leggero spostamento millimetrico e il pallino verde non rimane bello fisso come succede con il 35 1.4.
Insomma, si fa fatica nel mettere a fuoco velocemente.

Penso che sia dovuto alla lunghezza della corsa come dite voi.

Alla stessa distanza dal soggetto?

Secondo me in fase di progettazione i MF hanno maggiore corsa rispetto agli AF proprio perchè devono essere più precisi potendo focheggiare solo a mano.

Anche il samyang che ho MF, ha una lunga corsa, più del 105 Ais addirittura.

Se ho detto una fesseria sono pronto a 10 frustate sulle gengive.

Tu come ti trovi con il tuo 105 AIS? Nel senso giri la ghiera e trovi il fuoco ma lampeggia sempre e non riesci a essere veloce?
Insomma, trovo poco preciso il MF del 105 AIS F/2.5.

Alla stessa distanza dal soggetto?

si alla stessa distanza.

intendevo dire, ad esempio con ais giro la ghiera mi si accende il pallino verde e quindi trovo il fuoco, ma basta un leggero spostamento millimetrico e il pallino verde non rimane bello fisso come succede con il 35 1.4.
Insomma, si fa fatica nel mettere a fuoco velocemente.

Penso che sia dovuto alla lunghezza della corsa come dite voi.

Ciao possiedo sia la D700 che il 105 mm,certo che non è facile mettere a fuoco,alcune volte mi fido del mio occhio,quando il pallino verde scompare e riappare,probabilmente anche la lunghezza focale rispetto al 35 mm condiziona un pò,poi bisogna vedere cosa fotografi,spero di esserti stato di aiuto
Andrea

Visualizza sul GALLERY : 323 KB

In generale con un wide è più facile mettere a fuoco. Con il mio 21 basta l'iperfocale, puoi andare a naso... con il 135 è più difficile. Poi certamente la ghiera di un MF è ottimizzata per avere variazioni di precisione.

Ciao possiedo sia la D700 che il 105 mm,certo che non è facile mettere a fuoco,alcune volte mi fido del mio occhio,quando il pallino verde scompare e riappare,probabilmente anche la lunghezza focale rispetto al 35 mm condiziona un pò,poi bisogna vedere cosa fotografi,spero di esserti stato di aiuto
Andrea

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Ok, grazie. Io che pensavo fosse un problema della meccanica della ghiera.
La ghiera gira tranquillamente.

Un'altra domanda: il retro dell'obiettivo è opacizzato però vedo che le foto le fa e non influenza nell'immagine.
Può esserci un calo di nitidezza o che influisce nella qualità?
Devo dire che è un obiettivo spettacolare come sfocato.

In generale con un wide è più facile mettere a fuoco. Con il mio 21 basta l'iperfocale, puoi andare a naso... con il 135 è più difficile. Poi certamente la ghiera di un MF è ottimizzata per avere variazioni di precisione.

Infatti è vero con il 35 o 20 è più semplice mette a fuoco. La ghiera del sigma è veramente ergonomica.

Tu come ti trovi con il tuo 105 AIS? Nel senso giri la ghiera e trovi il fuoco ma lampeggia sempre e non riesci a essere veloce?
Insomma, trovo poco preciso il MF del 105 AIS F/2.5.
si alla stessa distanza.

Faccio quello che posso.
Sulla d610 non l'ho ancora praticamente usato, ma lo usavo su d90 (senza nemmelo l'esposimetro) e qualche difficoltà c'è, è evidente, ma quando becchi il fuoco, oltre allo sfuocato che è spettacolare, la cosa impressionante è il dettaglio che riesce a tirar fuori.

Questa su D610, (nell'unica uscita dove l'ho usato su fx) ma non sono sicuro che il fuoco sia perfetto, forse è micromossa, di sicuro puo' fare di meglio:

Visualizza sul GALLERY : 1.1 MB

Questa su D90 col fuoco beccato:

Visualizza sul GALLERY : 1.1 MB

Me lo gusterò sulla D610 alla prima occasione degna, non mi voglio bruciare le prime foto su fx con la mia lente migliore, in casa, di sera, voglio provarlo all'aperto.

intendevo dire, ad esempio con ais giro la ghiera mi si accende il pallino verde e quindi trovo il fuoco, ma basta un leggero spostamento millimetrico e il pallino verde non rimane bello fisso come succede con il 35 1.4.
Insomma, si fa fatica nel mettere a fuoco velocemente.

Penso che sia dovuto alla lunghezza della corsa come dite voi.

Ok ho capito dipende dalla minore profondità di campo, un 105mm a f2.5 alla distanza di 130cm ha circa 2 cm di PdC
Subject distance 130 cm

Depth of field
Near limit 128.9 cm
Far limit 131.1 cm
Total 2.13 cm

In front of subject 1.06 cm (50%)
Behind subject 1.07 cm (50%)

Con un 35mm a f1.4 a 130cm hai una PdC di 11 cm
Subject distance 130 cm

Depth of field
Near limit 124.5 cm
Far limit 136 cm
Total 11.4 cm

In front of subject 5.5 cm (48%)
Behind subject 6 cm (52%)

Hyperfocal distance 2890.9 cm
Circle of confusion 0.03 mm

Fonte:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Ovviamente ho considerato entrambi a TA perchè quando focheggi la fotocamera lavora a TA

beh, con l'ais non è detto, visto che ha la ghiera diaframmi.

beh, con l'ais non è detto, visto che ha la ghiera diaframmi.

Quando lo monti la fotocamera lo apre a TA e si chiude al valore impostato quando scatti o attivi il preview, garantito al 100%

vado un filo OT per non morire ignorante:
ma se è come dici, quale sarebbe il problema per il quale non si puo' comandare il diaframma con la ghiera della macchina, usandolo in M o A?

Ok ho capito dipende dalla minore profondità di campo, un 105mm a f2.5 alla distanza di 130cm ha circa 2 cm di PdC
Subject distance 130 cm

Depth of field
Near limit 128.9 cm
Far limit 131.1 cm
Total 2.13 cm

In front of subject 1.06 cm (50%)
Behind subject 1.07 cm (50%)

Con un 35mm a f1.4 a 130cm hai una PdC di 11 cm
Subject distance 130 cm

Depth of field
Near limit 124.5 cm
Far limit 136 cm
Total 11.4 cm

In front of subject 5.5 cm (48%)
Behind subject 6 cm (52%)

Hyperfocal distance 2890.9 cm
Circle of confusion 0.03 mm

Fonte:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Ovviamente ho considerato entrambi a TA perchè quando focheggi la fotocamera lavora a TA

Ho capito, quindi la cosa non è dovuta a qualche problema meccanico di vario genere, giusto?
Ok, grazie del chiarimento, forse è come dici tu

vado un filo OT per non morire ignorante:
ma se è come dici, quale sarebbe il problema per il quale non si puo' comandare il diaframma con la ghiera della macchina, usandolo in M o A?

Perchè non ha il CPU che dice elettronicamente alla macchina qual'è il diaframma impostato, se ci fai caso quando censisci un obiettivo senza CPU inserisci focale e diaframma max, ma i dati che inserisci sono un atto di fede per la macchina, prova ad inserire valori sballati e vedrai che te li prende.

Ho capito, quindi la cosa non è dovuta a qualche problema meccanico di vario genere, giusto?
Ok, grazie del chiarimento, forse è come dici tu

No solo alla focale in questo caso.

chiaro, scusate l'ot.

Quando lo monti la fotocamera lo apre a TA e si chiude al valore impostato quando scatti o attivi il preview, garantito al 100%

Confermo. Almeno sulle macchine che lo supportano.

ma se è come dici, quale sarebbe il problema per il quale non si puo' comandare il diaframma con la ghiera della macchina, usandolo in M o A?

Non ha la CPU. I miei Zeiss ZF.2 li piloto dalla ghiera.

Il tuo è un AI o un AIS?
Li distingui al volo dal paraluce, se incorporato telescopico dovrebbe essere AIS, ma anche da una nicchia a semiluna nella corona della baionetta.
Te lo chiedo perchè gli AI avevano in genere una escursione della ghiera maf più ampia degli AIS, da una parte era più precisa, dall'altra più lenta....

Il tuo è un AI o un AIS?
Li distingui al volo dal paraluce, se incorporato telescopico dovrebbe essere AIS, ma anche da una nicchia a semiluna nella corona della baionetta.
Te lo chiedo perchè gli AI avevano in genere una escursione della ghiera maf più ampia degli AIS, da una parte era più precisa, dall'altra più lenta....

AIS, quello che ha il paraluce estraibile, è un gran obiettivo veramente. molto bello.
Quindi secondo te il problema meccanico non c'entra nulla?
La ghiera gira e con un pò di pazienza si mette a fuoco, e una volta che trovi il fuoco a volte lampeggia e a volte no, dipende da come la tocchi. insomma non è come il 35 1.4 art che ho in possesso, la meccanica davvero ben frizionata e trovato il fuoco sta li fisso e non sballa.

AIS, quello che ha il paraluce estraibile, è un gran obiettivo veramente. molto bello.
Quindi secondo te il problema meccanico non c'entra nulla?
La ghiera gira e con un pò di pazienza si mette a fuoco, e una volta che trovi il fuoco a volte lampeggia e a volte no, dipende da come la tocchi. insomma non è come il 35 1.4 art che ho in possesso, la meccanica davvero ben frizionata e trovato il fuoco sta li fisso e non sballa.

nessun problema meccanico.... assolutamente,
tieni conto che con un 105mm a f2,5 a una distanza breve hai una pdc minima, pochi mm.
Io ho anche incominciato a fregarmene di quel famigerato pallino, anche perchè a volte non c'è il tempo e non è detto che sia così preciso..., metto a fuoco sul vetrino, le prime volte sembra un salto nel buio, ma ti assicuro che funziona più di quanto possa sembrare.

nessun problema meccanico.... assolutamente,
tieni conto che con un 105mm a f2,5 a una distanza breve hai una pdc minima, pochi mm.
Io ho anche incominciato a fregarmene di quel famigerato pallino, anche perchè a volte non c'è il tempo e non è detto che sia così preciso..., metto a fuoco sul vetrino, le prime volte sembra un salto nel buio, ma ti assicuro che funziona più di quanto possa sembrare.

E' vero hai ragione, anche io avevo pensato sulla profondità di campo e basta poco per essere sballato, e so che non è molto preciso. Ma dimmi, l'opacizzazione del retro dell'obiettivo influisce il calo della nitidezza o altro?
Però le foto le fa.

grazie del confronto.

intanto, un conto è focheggiare con un f/1.4 per di più grandangolare, un altro con una lente meno luminosa, e medio tele.

Riguardo all'elicoide di MaF, è normale che i fissi manuali abbiano molta più corsa, e soprattutto fluidità di scorrimento che è indice non solo di maggior precisione costruttiva, ma anche di qualità dei materiali, cosa che non è richiesta dagli attuali motorini predisposti per la messa a fuoco automatica.

ciao

Ok ho capito dipende dalla minore profondità di campo, un 105mm a f2.5 alla distanza di 130cm ha circa 2 cm di PdC
Subject distance 130 cm

Depth of field
Near limit 128.9 cm
Far limit 131.1 cm
Total 2.13 cm

In front of subject 1.06 cm (50%)
Behind subject 1.07 cm (50%)

Con un 35mm a f1.4 a 130cm hai una PdC di 11 cm
Subject distance 130 cm

Depth of field
Near limit 124.5 cm
Far limit 136 cm
Total 11.4 cm

In front of subject 5.5 cm (48%)
Behind subject 6 cm (52%)

Hyperfocal distance 2890.9 cm
Circle of confusion 0.03 mm

Fonte:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Ovviamente ho considerato entrambi a TA perchè quando focheggi la fotocamera lavora a TA

Calcola che con un 105/2.5 AI/AIS a f/2.5-2.8 percepisci come sfocatura un cerchio di confusione di 10 (non 30, cioè 6 pixel!) micron e che l'ottica ha uno sfocato molto rapido e fai due più due. Infatti questa è anche una lezione di fotografia per neofiti: se vuoi sfocare rapidamente e bene con un piano focale supernitido è meglio che allunghi la focale piuttosto che aprire il diaframma con un superluminoso.
La correzione ottica, ART o non ART, è sempre sostanzialmente superiore e la MAF è meno critica e allo stesso tempo più accurata. Anche il vetrino normale può catturare tutta l'apertura telemetrica a f/2.5.
A quelle distanze comunque la PdC di un 105 è troppo ridotta per gli usi tipici: per un ritratto dovresti stare tra 4 e 5.6 (anche se rispetto a f/2.8 nel 105/2.5 tipico la resa ottica sul piano focale è UGUALE, anzi con meno diffrazione...).

A presto

Elio