Peccato,
persa una grande occasione per dimostrare l'esistenza di chi,malgrado l'infelice momento, aveva una gran voglia di rimboccarsi le maniche per mettersi al lavoro in modo onesto e trasparente,
questo tipo di persone non è ancora estinto,per fortuna.

saro

Messaggio modificato da PAS il Feb 14 2012, 07:35 PM

??

Credo faccia riferimento al NO del CDM alle olimpiadi di Roma 2020

Peccato,
persa una grande occasione per dimostrare l'esistenza di chi,malgrado l'infelice momento, aveva una gran voglia di rimboccarsi le maniche per mettersi al lavoro in modo onesto e trasparente,
questo tipo di persone non è ancora estinto,per fortuna.

saro

purtroppo anche una buona occasione per chi non vuole essere troppo onesto e purtroppo, nemmeno quelli si sono ancora estinti!
ma i problemi non erano questi a quanto pare..

Meno male va...

Spiace per l'occasione persa ma ricordate Italia 90??

Purtroppo posso solo dire che per le "grandi opere" siamo inaffidabili e disonesti.

E meno male, era ora!

Risparmieremo 4 Miliardi di Euro... di cui almeno due sarebbero andati nelle tasche degli amici degli amici degli amici...

Finalmente qualcuno che taglia le spese (in questo momento inutili) a carico dei cittadini, hanno iniziato mi sembra a tagliare anche le spese militari: 15 Miliardi di Euro per gli F35 Raptor risparmiati non sono poca cosa...

I nostri bravissimi atleti sapranno farsi valere e render onore alla Nazione anche a casa d'altri.

Io spero proprio che continuino su questa strada, anche io vorrei la D4 e la D800 e magari anche un 400 f 2.8 ma ci rinuncio non potendomelo permettere, quando la situazione sarà migliore allora si potrà con giudizio riprendere a spendere...

Peccato,
persa una grande occasione per dimostrare l'esistenza di chi,malgrado l'infelice momento, aveva una gran voglia di rimboccarsi le maniche per mettersi al lavoro in modo onesto e trasparente,
questo tipo di persone non è ancora estinto,per fortuna.

saro

La gente onesta e che ha voglia di lavorare non riesce a entrare in quei giri e quindi in quelle occasioni non lavora. Visto a Torino 2006, tanti giovani che avevano voglia di fare , ma accettati solo come volontariato non retribuito.
Olimpiadi ? No Grazie

Andrea

Meno male va...

Spiace per l'occasione persa ma ricordate Italia 90??

Purtroppo posso solo dire che per le "grandi opere" siamo inaffidabili e disonesti.

senza andare troppo indietro con la memoria.....basta guardare le opere incompiute per gli ultimi mondiali di nuoto

I giochi Olimpici sono sempre uno spettacolo, ma vi ricordate le olimpiadi di atene 4 anni fa???
Tribune degli spettatori deserte o semideserte.....!!!!
Si rischia di investire miliardi..per nulla!!!!!
Francesco Martini

Per come siamo combinati è la decisione migliore. Chissà quali e quante tasse sarebbero state imposte per finanziare prima gli studi di fattibilità e consulenze varie e poi le opere necessarie. BRAVO Monti!

Ed aggiungo che a mio parere dovrebbero decidersi a tagliare senza remore ogni altro genere di spreco di denaro pubblico se non vogliamo ridurci a livello Grecia, là ora devono tagliare anche i posti di lavoro nel pubblico impiego.

Se non ci mettiamo rapidamente in carreggiata probabilmente chi ci governa dovrà arrivare a tagliare anche lì. Speriamo che possano limitarsi a ridurre gradualmente le nuove assunzioni incentivando invece le assunzioni nei vari settori privati, confidando in una ripresa della nostra disastrata economia (io la vedo comunque molto ma molto dura...)

I provvedimenti saranno necessariamente e sicuramente impopolari, ma quando vedo i comuni erogare ancora contributi a pioggia anche alle bocciofile ed alle altre varie associazioni pseudosportive solo per compiacere qualche elettore o noto strani appalti per arredo urbano e così di seguito (aggiungete qui ogni altra stortura che vi viene in mente) e poi mi aumentano le imposte... se girano!

Purtroppo la paura e la diffidenza si stà dimostrando in costante aumento,
l'esatto contrario alla capacità di evitare che i migliardi di euro partano per migrazioni con il solo biglietto di andata,
la miglior pena per chi si è arricchito per decenni e metterlo a zero,qualche cosa racimoli di sicuro,
sempre ammesso che lo si voglia fare. .

........... hanno iniziato mi sembra a tagliare anche le spese militari: 15 Miliardi di Euro per gli F35 Raptor risparmiati non sono poca cosa...

Giudo,
non voglio fare il Prof. ma visto che dovrei conoscere quelle macchine non posso noo farti osservare che l' F-35 e' una cosa, il Raptor (F-22) ne e' un'altra (ancora piu' complessa e costosa dell'altra).

............. imposte per finanziare prima gli studi di fattibilità e consulenze varie .........

Per carita', stiamo ancora "digerendo" quelli del ponte sullo stretto di Messina (studio di fattibilita').
L.

Giudo,
non voglio fare il Prof. ma visto che dovrei conoscere quelle macchine non posso noo farti osservare che l' F-35 e' una cosa, il Raptor (F-22) ne e' un'altra (ancora piu' complessa e costosa dell'altra).
Per carita', stiamo ancora "digerendo" quelli del ponte sullo stretto di Messina (studio di fattibilita').
L.

C...o, hai perfettamente ragione! E pensare che a casa mia si legge anche "Volo sportivo" e "Volare"...ma in realtà l'esperto è mio figlio! Io me li confondo sempre...

E dire che ultimamente avevo anche letto un bel servizio proprio su Volare che lo confrontava con l'F18 Hornet (o Superhornet???).

Grazie per la precisazione.

P.S. a me piacciono moltissimo gli aerei, non parliamo poi di quelli frutto delle tecnologie più avanzate, ma ritengo che in questo momento storico, in Italia, si debba fare un passettino indietro e cercare di contenere le spese...avessimo grandi entrate nulla in contrario a dotarci di tali mezzi!
Anche se è mio parere che piuttosto che costruire (ed utilizzare) ad esempio un BGM 109 Tomahawk sia sempre meglio consegnare 100 (1000 ?) trattori ai contadini del Camerun...

I giochi Olimpici sono sempre uno spettacolo, ma vi ricordate le olimpiadi di atene 4 anni fa???
Tribune degli spettatori deserte o semideserte.....!!!!
Si rischia di investire miliardi..per nulla!!!!!
Francesco Martini

E poi le olimpiadi portano sfig@... guardate com'è ridotta la Grecia oggi!

Tornando seri, ritengo sia un'occasione sprecata. La decisione del governo è tuttavia dettata dal buonsenso, ma mi chiedo anche se sono convinti che la crisi prevedono possa durare fino al 2020.

Una piccola riflessione è anche d'obbligo: nel 2015 ci sarà l'EXPO a Milano e i lavori sono fermi... forse è anche per questo motivo che il governo non ha voluto assumersi altre gravose responsabilità...

Per anni ci siamo sentiti dire: "le olimpiadi sono un'ottima opportunità per dare slancio all'economia" o cose simili. Per la prima volta questa cosa viene messa in dubbio, insomma per la prima volta la storia non si ripete. Per me è positivo, è cambiamento e visto che fino a ieri ho detto "peggio di cosi non puo andare"....

Claudio

Tornando seri, ritengo sia un'occasione sprecata. La decisione del governo è tuttavia dettata dal buonsenso, ma mi chiedo anche se sono convinti che la crisi prevedono possa durare fino al 2020.

Carlo,la domanda che ti poni è più che lecita,
se veramente si è deciso per dare un vero colpo di spugna a tutto senza salvare nessuno,da quì al 2020 ti puoi permettere ben altro che le olimpiadi,serve qualcuno bravo che continui l'opera con il rastrello pesante,
se invece è solo un piccolo fuoco di paglia e una delle tante torchiate al popolo allora è giusto stare lontani da tutto e rassegnarci a fare il parente povero per chissà quanto.

Carlo,la domanda che ti poni è più che lecita,
se veramente si è deciso per dare un vero colpo di spugna a tutto senza salvare nessuno,da quì al 2020 ti puoi permettere ben altro che le olimpiadi,serve qualcuno bravo che continui l'opera con il rastrello pesante,
se invece è solo un piccolo fuoco di paglia e una delle tante torchiate al popolo allora è giusto stare lontani da tutto e rassegnarci a fare il parente povero per chissà quanto.

Credo proprio che hai ragione, nella seconda ipotesi. Altrimenti non si spiegherebbe tale decisione, o almeno io non arrivo a capirla.

C...o, hai perfettamente ragione! E pensare che a casa mia si legge anche "Volo sportivo" e "Volare"...ma in realtà l'esperto è mio figlio! Io me li confondo sempre...

E dire che ultimamente avevo anche letto un bel servizio proprio su Volare che lo confrontava con l'F18 Hornet (o Superhornet???).

Grazie per la precisazione.

P.S. a me piacciono moltissimo gli aerei, non parliamo poi di quelli frutto delle tecnologie più avanzate, ma ritengo che in questo momento storico, in Italia, si debba fare un passettino indietro e cercare di contenere le spese...avessimo grandi entrate nulla in contrario a dotarci di tali mezzi!
Anche se è mio parere che piuttosto che costruire (ed utilizzare) ad esempio un BGM 109 Tomahawk sia sempre meglio consegnare 100 (1000 ?) trattori ai contadini del Camerun...

io vado molto contro corrente e controbatto alle tue affermazioni.... in amicizia chiaramente

la scelta di dotarci di un caccia all'avanguardia come l'F35 non è una scelta senza senso (a prescindere che è stata fatta una decina di anni fa quando di crisi manco se ne parlava), abbiamo una componente di appoggio al suolo da svecchiare e siamo pur essendo validissimi tecnologicamente molto indietro rispetto alle altre aviazioni, ma anche perche con un'unico veivolo da combattimento si va sostituire tre linee di volo, Tornado, AMX, AVB-8, il tutto con notevolissimo risparmio in manutenzione dei veivoli, addestramento piloti, personale di terra ecc ecc ecc

ho fatto il volontario in missione in Sierra Leone e posso anche qui risponderti e dirti no, non è il caso dare 1000 trattori, semplicemente perche non saperebbero che farsene, perche hanno terra talmente fertile che se pianti un seme il giorno dopo hai già le foglie e non servono mezzi pesanti, ma soprattutto nella fascia più povera si vive alla giornata e se gli dai un trattore il giorno dopo lo hanno vendo e speso tutto in bere perche non sanno se arriveranno al fine settimana e tanto vale godersi la vita! sarebbe più utile investire in infrastutture per l'educazione, lasciare andare gli adulti che sono irrimediabilemnte segnati ed investire tutto sul futuro! i giovani!

il tutto fermo restando che capisco lo sprecodi acquistare armi, ma tutto dipende dal punti di vista con cui si guardano le cose. E sempre fermo restanto che meno si parla di armi e meglio è!

e secondo me per restare in OT il decidere di non candidarsi ai giochi 2020 è stata una scelta saggia ed accurata! mondiali 90, europei di nuoto, expo milano ci avranno pur insegnato qualcosa no? a maggior ragione in questo periodo!

Credo proprio che hai ragione, nella seconda ipotesi. Altrimenti non si spiegherebbe tale decisione, o almeno io non arrivo a capirla.

Forse hanno reputato difficile richiedere da qui al 2020 sacrifici (=tasse) a tutti per costruire gli impianti a fronte di guadagni certi per pochi (costruttori) e tutti da verificare per alcuni altri (Roma e dintorni). Meglio distribuire le stesse risorse su tutto l'ambito nazionale. Personalmente se vinciamo meno medaglie non me ne frega nulla...

Forse hanno reputato difficile richiedere da qui al 2020 sacrifici (=tasse) a tutti per costruire gli impianti a fronte di guadagni certi per pochi (costruttori) e tutti da verificare per alcuni altri (Roma e dintorni). Meglio distribuire le stesse risorse su tutto l'ambito nazionale. Personalmente se vinciamo meno medaglie non me ne frega nulla...

Il tuo ragionamento non fa una grinza e... al diavolo anche qualche medaglia in più.

Credo che sia stata una giusta decisione da parte del governo di non partecipare alla candidatura dei giochi 2020 , visto che siamo in un momento di austerita' ,un impegno del genere avrebbe comportato una garanzia del governo attuale di parecchi miliardi di euro a copertura di un evento cosi' importante, certamente dispiace non poter partecipare alla candidatura, ma sicuramente il governo con questa decisione a mio parere ha confermato la sua coerenza verso il rigore dei conti pubblici,e questo e' uno dei motivi che da solo porta a condividere la decisione presa.

Messaggio modificato da ADM63 il Feb 14 2012, 09:17 PM

io vado molto contro corrente e controbatto alle tue affermazioni.... in amicizia chiaramente

la scelta di dotarci di un caccia all'avanguardia come l'F35 non è una scelta senza senso (a prescindere che è stata fatta una decina di anni fa quando di crisi manco se ne parlava), abbiamo una componente di appoggio al suolo da svecchiare e siamo pur essendo validissimi tecnologicamente molto indietro rispetto alle altre aviazioni, ma anche perche con un'unico veivolo da combattimento si va sostituire tre linee di volo, Tornado, AMX, AVB-8, il tutto con notevolissimo risparmio in manutenzione dei veivoli, addestramento piloti, personale di terra ecc ecc ecc

ho fatto il volontario in missione in Sierra Leone e posso anche qui risponderti e dirti no, non è il caso dare 1000 trattori, semplicemente perche non saperebbero che farsene, perche hanno terra talmente fertile che se pianti un seme il giorno dopo hai già le foglie e non servono mezzi pesanti, ma soprattutto nella fascia più povera si vive alla giornata e se gli dai un trattore il giorno dopo lo hanno vendo e speso tutto in bere perche non sanno se arriveranno al fine settimana e tanto vale godersi la vita! sarebbe più utile investire in infrastutture per l'educazione, lasciare andare gli adulti che sono irrimediabilemnte segnati ed investire tutto sul futuro! i giovani!

il tutto fermo restando che capisco lo sprecodi acquistare armi, ma tutto dipende dal punti di vista con cui si guardano le cose. E sempre fermo restanto che meno si parla di armi e meglio è!

e secondo me per restare in OT il decidere di non candidarsi ai giochi 2020 è stata una scelta saggia ed accurata! mondiali 90, europei di nuoto, expo milano ci avranno pur insegnato qualcosa no? a maggior ragione in questo periodo!

Non nego che la scelta di cambiare gli aerei possa essere utile ai fini da te sopra enunciati, anche io in azienda se posso acquisto sempre i macchinari più nuovi con un occhio di riguardo a standardizzare ed ottimizzare le linee di produzione, purtroppo la crisi degli ultimi anni mi ha portato spesso a riconsiderare il "refitting" di macchinari esistenti piuttosto che rischiare di sforare il budget.

L'esempio dei trattori non voleva essere letterale, ma un modo come un altro per dire che la ricchezza degli stati dovrebbe essere indirizzata a "costruire" piuttosto che a "distruggere"...e dire che io sono un grande estimatore del II° Emendamento della Costituzione degli Stati Uniti d'America.

senza andare troppo indietro con la memoria.....basta guardare le opere incompiute per gli ultimi mondiali di nuoto

concordo......
mt

occhio che questo poi è un facile assist per le olimpiadi in italia nel 2024, non dimentichiamocene in futuro. Con una crisi (si spera) risolta ed il giubileo alle porte... figurati se poi non ci cascano