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Af Non All'altezza? Iso Elevati Non Utilizzabili?
La D70 mi stupisce positivamente...
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_Led_
Messaggio: #1
Ad un anno ormai dall'acquisto questa macchina continua a stupirmi.
Mai una volta si è dimostrata non in grado di portare a compimento ciò che le chiedevo.
Ieri sera ennesima conferma: Lecce, Stadio Via del Mare, prima prova speciale del 39° Rally del Salento.
Io armato di D70 più 70-300G, decido di scattare JPEG con curva Optimav1 perché voglio raffiche lunghe e/o ravvicinate.
Problema: il sole è ormai al tramonto e gli organizzatori decidono di far partire per ultimi i big! Inizio con ISO 800, poi 1000, infine 1600 scattando anche in sottoesposizione.
Prima sorpresa: AF continuo anche in condizioni di luce così difficili ( e col 70-300 G!) mi permette di scattare tranquillamente raffiche di 4/5 a macchine in rettilineo che mi vengono incontro alle velocità che potete immaginare.
Seconda sorpresa (ma non tanto!): il rumore a 1600 è trattabilissimo con Neat image.
Se questi sono i risultati con la mia attrezzatura amatoriale, mi chiedo: con una D2x e 70/200 VR che avrei combinato???
Voi fate un po' come credete, io da oggi in poi non posterò più alcuna risposta a chi parla lamentandosi di prestazioni AF, rumore elevato e quant'altro.
Al limite potrei limitarmi a scrivere "ROTFL"...ma ci sono tipi suscettibili biggrin.gif
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Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #2
Belle foto, grande manico e brava D70!!

Sono anch'io andato un paio di volte a fare foto di rally (da me passa la Coppa Liburna di rally su terra) e puoi immaginarti la polvere che ho mangiato (essendo perlopiù tappe su sterrato).
A quei tempi usavo la F60 con il buon AF 75-240. Non mi hanno mai deluso. Ma .... che polvere! Una volta mi trovai anche sotto la pioggio appostato su una stradina a sterro, e lì mangiai veramente il fango.
Comunque, a parte questa divagazione, che serviva per farti capire che anche a me piace il rally e fotografarlo, volevo dire che io ancora non me la sono sentita di portre la mia D70 con il buon "bighiera" (80-200) a mangiare la polvere... non ce la faccio proprio. Però sono contento dei risultati di cui non avevo dubbi, ma che tu mi/ci confermi.ù

Ciao

gabriele
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #3
Scusa una curiosità, ma il tuo avatar è la copertina della raccolta dei Led Zeppelin... ? Vero ?
Ce l'ho anch'io. Mi piacciono molto.
Aaron80
Banned
Messaggio: #4
...le 2 foto che hai postato non è che siano particolarmente critiche per l'AF... in una l'auto è in piena curva lenta e la velocità con la quale ti viene in contro non è tutt'altro che veloce... la seconda è l'uscita di una curva e la velocità di avvicinamento nemmeno qui è elevata... la D70 ha fatto si il suo dovere e la cosa non mi stupisce... i casi dove serve veramente l'AF di una D2 sono ben più critici...
fenderu
Messaggio: #5
QUOTE(Led566 @ Jun 17 2005, 11:13 AM)
Ad un anno ormai dall'acquisto questa macchina continua a stupirmi.
Mai una volta si è dimostrata non in grado di portare a compimento ciò che le chiedevo.
Ieri sera ennesima conferma: Lecce, Stadio Via del Mare, prima prova speciale del 39° Rally del Salento.
Io armato di D70 più 70-300G, decido di scattare JPEG con curva Optimav1 perché voglio raffiche lunghe e/o ravvicinate.
Problema: il sole è ormai al tramonto e gli organizzatori decidono di far partire per ultimi i big!  Inizio con ISO 800, poi 1000, infine 1600 scattando anche in sottoesposizione.
Prima sorpresa: AF continuo anche in condizioni di luce così difficili ( e col 70-300 G!) mi permette di scattare tranquillamente raffiche di 4/5 a macchine in rettilineo che mi vengono incontro alle velocità che potete immaginare.
Seconda sorpresa (ma non tanto!): il rumore a 1600 è trattabilissimo con Neat image.
Se questi sono i risultati con la mia attrezzatura amatoriale, mi chiedo: con una D2x e 70/200 VR che avrei combinato???
Voi fate un po' come credete, io da oggi in poi non posterò più alcuna risposta a chi parla lamentandosi di prestazioni AF, rumore elevato e quant'altro.
Al limite potrei limitarmi a scrivere "ROTFL"...ma ci sono tipi suscettibili biggrin.gif
*




col nuovo firmware l'AF non ha praticamente mai incertezze;

confermo poi i miracoli del Neat Image coi rumorosissimi alti iso della D70;

che splendida macchina!
MLJ
Messaggio: #6
QUOTE(Led566 @ Jun 17 2005, 10:13 AM)
Ad un anno ormai dall'acquisto questa macchina continua a stupirmi.
Mai una volta si è dimostrata non in grado di portare a compimento ciò che le chiedevo.
Ieri sera ennesima conferma: Lecce, Stadio Via del Mare, prima prova speciale del 39° Rally del Salento.
Io armato di D70 più 70-300G, decido di scattare JPEG con curva Optimav1 perché voglio raffiche lunghe e/o ravvicinate.
Problema: il sole è ormai al tramonto e gli organizzatori decidono di far partire per ultimi i big!  Inizio con ISO 800, poi 1000, infine 1600 scattando anche in sottoesposizione.
Prima sorpresa: AF continuo anche in condizioni di luce così difficili ( e col 70-300 G!) mi permette di scattare tranquillamente raffiche di 4/5 a macchine in rettilineo che mi vengono incontro alle velocità che potete immaginare.
Seconda sorpresa (ma non tanto!): il rumore a 1600 è trattabilissimo con Neat image.
Se questi sono i risultati con la mia attrezzatura amatoriale, mi chiedo: con una D2x e 70/200 VR che avrei combinato???
Voi fate un po' come credete, io da oggi in poi non posterò più alcuna risposta a chi parla lamentandosi di prestazioni AF, rumore elevato e quant'altro.
Al limite potrei limitarmi a scrivere "ROTFL"...ma ci sono tipi suscettibili biggrin.gif
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Nonostante io sia un neofita in fotgrafia non posso che esseere d'accordissimo con quello che dici, specialmente sul rumore ,ed io che particolarmente che scatto di notte non ho davvero nessun problema ormai(all'inizio si ma non sapevo ancora usare la d70).Per quanto riguarda l'af per me e' fantastico ho avuto la possibilita' di provare altre macchine ,ma per quello che ci capisco io l' af della mia macchina"spigne!!!" (come dicono a roma) alla grande!!Secondo me chi ne parla male forse non la sa usare al 100%!!
ciao!
Gianni
_Led_
Messaggio: #7
QUOTE(Aaron80 @ Jun 17 2005, 11:28 AM)
...le 2 foto che hai postato non è che siano particolarmente critiche per l'AF... in una l'auto è in piena curva lenta e la velocità con la quale ti viene in contro non è tutt'altro che veloce... la seconda è l'uscita di una curva e la velocità di avvicinamento nemmeno qui è elevata... la D70 ha fatto si il suo dovere e la cosa non mi stupisce... i casi dove serve veramente l'AF di una D2 sono ben più critici...
*



Ceeerrto come no...
Domani ti posto anche un paio di sequenze in rettilineo...se l'ho detto vuol dire che le ho fatte no? Non ti fidi?
Comunque la criticità per l'AF si riferiva anche e soprattutto alle condizioni di scarsa luminosità ambientale aggravate dal 70-300G.

P.S. tra i fotografi ufficiali non ho notato lo strapotere dei cannoni bianchi, ma un più equo fifty-fifty
_Led_
Messaggio: #8
QUOTE(gabrieleD70 @ Jun 17 2005, 11:27 AM)
Scusa una curiosità, ma il tuo avatar è la copertina della raccolta dei Led Zeppelin... ? Vero ?
Ce l'ho anch'io. Mi piacciono molto.
*



Vero. Pollice.gif
padrino
Messaggio: #9
Ehm, ora dire che chi ne parla male, non la sa usa al 100%, non ti sembra esagerato??? laugh.gif
Cmq, quello che posso dire, è che sicuramente è un'ottima macchina (io ho la D100, ed ho postato, su una discussione sugli obiettivi, uno scatto realizzato a 1600 iso, senza però usare neat image...Secondo me non ne ha bisogno!!!), ha i suoi grandi pregi, però questo non vuol dire che sia perfetta!! laugh.gif
Resta il fatto che il suo lavoro lo svolge egregiamente, ma le differenze con la D2x non sono solamente per quanto riguarda l'Af, intendiamoci!!!!
Sono due macchine completamente differenti!!

AH, la D2x, alle alte sensibilità. è molto più rumorosa!!! QUesto è un punto a favore della D70 però...la D2x ha il doppio della risoluzione, quindi, portando la risoluzione della D2x a 6 milioni di pixel, forse la quantità di noise cala drasticamente....Ci devo provare!!! laugh.gif

Cmq bravissimo Led...Io non ci capisco niente su questo tipo di foto, ma sembrano belle....anzi, sicuramente lo sono, ma lascio la parola a chi più esperto di me!!! tongue.gif
brusa69
Messaggio: #10
A conferma di quanto tu dici e cioe' la bonta' della D70 in luce non ideale posso portare la mia testimonianza con QUESTE FOTO già in nikon life.

Ero in ISO AUTO scatti in palestra dalle 7 alle 9 di sera, alla fine gli ISO erano quasi sempre sopra i 1000, eppure i risultati non mi sembrano per niente male.
Se qualche problema l'ho avuto, e' stato con il WB, regolato poi in capture...

Anche l'AF con un 80.200 D ED non e' mai andato in crisi, casomai sono stato io a introdurre un po' di micromosso dovuto anche a tempi che piu' rapidi di 1/200 non potevano essere ...

Io le mie non le ho neppure trattate con neatimage o similari.
Credo che il firmware 2.0 in queste condizioni abbia davvero migliorato la D70.

ciao
alex69
Messaggio: #11
Scusate, una curiosita' : Neat Image funziona con Capture ? Funziona meglio della funzione riduzione disturbo di Capture ?
Grazie
padrino
Messaggio: #12
In che senso funziona con capture? Come plug in?? Non credo!!! Come plug in di photoshop si, ma anche come programma a sè!!
Io preferisco nn usarlo mai, sinceramente...Cmq, in certi casi, dà veramente ottimi risultati ed è diverso dalla riduzione disturbo di capture...Diciamo che è molto più sofisticato!! laugh.gif
Tecnicamente, non so spiegarti il funzionamento, ma stai tranquillo, arriverà qualcuno che ti dirà tutto!!!
brusa69
Messaggio: #13
QUOTE(alex69 @ Jun 17 2005, 01:06 PM)
Scusate, una curiosita' : Neat Image funziona con Capture ?


Funziona con PhotoShop come plugin oppure standalone.
Prende in pasto TIFF e jpegs, l'ultima versione mi pare anche i NEF.

Meglio o peggio di Noise Reduction di Capture non lo so, ma provero' a fare un confronto...




Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #14
QUOTE(Led566 @ Jun 17 2005, 11:13 AM)
Ad un anno ormai dall'acquisto questa macchina continua a stupirmi.
Mai una volta si è dimostrata non in grado di portare a compimento ciò che le chiedevo.
Ieri sera ennesima conferma: Lecce, Stadio Via del Mare, prima prova speciale del 39° Rally del Salento.
Io armato di D70 più 70-300G, decido di scattare JPEG con curva Optimav1 perché voglio raffiche lunghe e/o ravvicinate.
Problema: il sole è ormai al tramonto e gli organizzatori decidono di far partire per ultimi i big!  Inizio con ISO 800, poi 1000, infine 1600 scattando anche in sottoesposizione.
Prima sorpresa: AF continuo anche in condizioni di luce così difficili ( e col 70-300 G!) mi permette di scattare tranquillamente raffiche di 4/5 a macchine in rettilineo che mi vengono incontro alle velocità che potete immaginare.
Seconda sorpresa (ma non tanto!): il rumore a 1600 è trattabilissimo con Neat image.
Se questi sono i risultati con la mia attrezzatura amatoriale, mi chiedo: con una D2x e 70/200 VR che avrei combinato???
Voi fate un po' come credete, io da oggi in poi non posterò più alcuna risposta a chi parla lamentandosi di prestazioni AF, rumore elevato e quant'altro.
Al limite potrei limitarmi a scrivere "ROTFL"...ma ci sono tipi suscettibili biggrin.gif
*



Belle foto compaesano! Pollice.gif
Discreto anche il comportamento dell'ottica smile.gif ...io la prendo in giro e la chiamo "Ottica da sole" perchè rende il massimo con ottime condizioni di luce... ho avuto modo di utilizzarla ad un matrimonio e le foto sono niente male...
..per la D70... che dire... è un fenomeno!
io il rally l'ho perso per una settimana .... dry.gif

ciao
giannizadra
Messaggio: #15
Neatimage e altri software specifici (es. Heliconfilter) danno risultati migliori di quelli che ti può garantire qualunque programma di ottimizzazione e fotoritocco ( non solo Capture).
Il loro punto di forza è che permettono di applicare una riduzione del rumore selettiva (es. a una sola tonalità).
E poiché la ripulitura di un file non è mai indolore per il dettaglio fine, è evidente che poter agire selettivamente solo sulla parte di pixel che ci interessa è fondamentale.
Inoltre sono dotati di molti strumenti di previsualizzazione e controllo degli interventi, e gli algoritmi dedicati sono più potenti.
Unico svantaggio (rispetto al "noise reduction" di Capture): non salvano in Nef... wink.gif

PS. Non funzionano come plugin di Capture, anche se leggono entrambi i Nef.

Messaggio modificato da gianluigizadra il Jun 17 2005, 12:29 PM
aliant
Messaggio: #16
come vi è stato giustamente indicato

neatimage e' fortissimo

provate anche noise ninja che in taluni casi si comporta anche meglio di neatimage

ciao
nn
Mantorok
Messaggio: #17
QUOTE(onderadio @ Jun 17 2005, 02:14 PM)
come vi è stato giustamente indicato

neatimage e' fortissimo

provate anche noise ninja che in taluni casi si comporta anche meglio di neatimage

ciao
nn
*



Secondo le mie esperienze molto raramente...ma vale la pena provarlo...

A.
Mantorok
Messaggio: #18
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 17 2005, 12:27 PM)
Neatimage e altri software specifici (es. Heliconfilter) danno risultati migliori di quelli che ti può garantire qualunque programma  di ottimizzazione e fotoritocco ( non solo Capture).
Il loro punto di forza è che permettono di applicare una riduzione del rumore selettiva (es. a una sola tonalità).
E poiché la ripulitura di un file non è mai indolore per il dettaglio fine, è evidente che poter agire selettivamente solo sulla parte di pixel che ci interessa è fondamentale.
Inoltre sono dotati di molti strumenti di previsualizzazione e controllo degli interventi, e gli algoritmi dedicati sono più potenti.
Unico svantaggio (rispetto al "noise reduction" di Capture): non salvano in Nef... wink.gif

PS. Non funzionano come plugin di Capture, anche se leggono entrambi i Nef.
*



Per il problema del salvataggio in NEF, la noise reduction, nel mio workflow è l'ultimo step prima di applicare mask e contrasto locale...due cose che non necessitano del NEF.

A.
Gianrico
Messaggio: #19
QUOTE(Led566 @ Jun 17 2005, 12:54 PM)
P.S. tra i fotografi ufficiali non ho notato lo strapotere dei cannoni bianchi, ma un più equo fifty-fifty
*



Moh non cominciamo con la solita storia !!!

Comunque dici quello che vuoi ma la C.....n nelle foto sportive è la piu usata e ci sarà un motivo e poi se non provi la concorrenza non puoi sapere se è migliore o peggiore l 'AF come la granulosità agli alti ISO
Mantorok
Messaggio: #20
dry.gif
Mi sembra di stare all'asilo.

Possibile che la gente non si renda conto che stiamo parlando di due dei migliori produttori al mondo? Non lamentatevi e non litigare.

Chi guadagnerà da questa lotta saremo noi consumatori.

Il continuo scavalcarsi, la costante ricerca dell'innovazione, etc porta questi due marchi a lottare SEMPRE ad armi pari.

Il resto lasciamolo ai nostri gusti personali che, in quanto tali, sono inopinabili.

Ah, dimenticavo...gli altri han messo 2 megapixel in più...sapete che vuol dire 500 * 300 pixel in più su stampa? Che non ve ne renderete neanche conto...

A.
Mantorok
Messaggio: #21
QUOTE(Mantorok @ Jun 17 2005, 04:39 PM)
dry.gif
Mi sembra di stare all'asilo.

Possibile che la gente non si renda conto che stiamo parlando di due dei migliori produttori al mondo? Non lamentatevi e non litigare.

Chi guadagnerà da questa lotta saremo noi consumatori.

Il continuo scavalcarsi, la costante ricerca dell'innovazione, etc porta questi due marchi a lottare SEMPRE ad armi pari.

Il resto lasciamolo ai nostri gusti personali che, in quanto tali, sono inopinabili.

Ah, dimenticavo...gli altri han messo 2 megapixel in più...sapete che vuol dire 500 * 300 pixel in più su stampa? Che non ve ne renderete neanche conto...

A.
*



A quest'ora prendo a calci nel sedere anche l'italiano....

Chiedo venia...

A.
giannizadra
Messaggio: #22
QUOTE(Mantorok @ Jun 17 2005, 03:33 PM)
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 17 2005, 12:27 PM)
Neatimage e altri software specifici (es. Heliconfilter) danno risultati migliori di quelli che ti può garantire qualunque programma  di ottimizzazione e fotoritocco ( non solo Capture).
Il loro punto di forza è che permettono di applicare una riduzione del rumore selettiva (es. a una sola tonalità).
E poiché la ripulitura di un file non è mai indolore per il dettaglio fine, è evidente che poter agire selettivamente solo sulla parte di pixel che ci interessa è fondamentale.
Inoltre sono dotati di molti strumenti di previsualizzazione e controllo degli interventi, e gli algoritmi dedicati sono più potenti.
Unico svantaggio (rispetto al "noise reduction" di Capture): non salvano in Nef... wink.gif

PS. Non funzionano come plugin di Capture, anche se leggono entrambi i Nef.
*



Per il problema del salvataggio in NEF, la noise reduction, nel mio workflow è l'ultimo step prima di applicare mask e contrasto locale...due cose che non necessitano del NEF.

A.
*



Non sono del tutto d'accordo.
Io la maschera di contrasto la applico al Nef con Capture.
Così, se ho esagerato posso sempre tornare indietro senza disturbare i pixel.. wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #23
QUOTE(gianluigizadra @ Jun 17 2005, 05:56 PM)
Non sono del tutto d'accordo.
Io la maschera di contrasto la applico al Nef con Capture.
Così, se ho esagerato posso sempre tornare indietro senza disturbare i pixel.. wink.gif
*

Ottimo Gianni! Pollice.gif Anch'io uso questo sistema! Anche come qualità, preferisco la maschera di contrato di Capture.

Riguardo alla D70, volevo dire che è passato un anno dall'acquisto e mi ha dato solo soddisfazione, veramente grande! Con gli ISO sono arrivato al massimo fino a 800 e concordo osulla qualitàà anche in questo senso.

saluti
Bruno
alex69
Messaggio: #24
ecco perche' non capivo.
neat image stand alone non esiste per mac.
solo plug in per PS.
ed io, sinceramente, meno tempo passo al fotoritocco piu' sono contento. gia' iphoto e capture per me sono anche troppi, figurarsi se installo anche PS.
robben
Messaggio: #25
Domanda sulla D70, giusto per non aprire un altro topic, se mi è concesso:

selezionando come zona di messa a fuoco non quella centrale, ma per esempio a sx o in basso, se sono in misurazione spot la lettura la farà nella zona di messa a fuoco o sempre al centro?

Grazie
 
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