Sull'ultimo numero di una nota rivista fotografica, ho letto di un confronto tra vari obiettivi Micro (Canon, Tamron, Nikon ed altri.....)

Gli obiettivi in questione erano

Nikon 105 2.8 micro (non il VR)
Tamron 90 2.8 macro
Canon EF 100 1:2,8 USM Macro

ed in più c'era anche un Sigma ed altri due che sinceramente non ricordo bene.

La rivista ha dato la vittoria al Tamron?

Voi cosa ne pensate?

Ciao Max

Io penso che non aver considerato il 105 VR la dice lunga sulla qualità e sull'attualità del confronto...

Ho letto anch'io l'articolo al quale ti riferisci.
Non conosco le altre ottiche e pertanto non saprei dirti nulla in merito a confronti, che, per me, lasciano abbastanza il tempo che trovano.
Io ho il 105VR e, pur essendo ancora in fase di apprendistato, devo dirti che mi sembra un ottimo vetro, di livello professionale, con una nitidezza da urlo, un autofocus velocissimo, una bellissima resa cromatica ed anche un bello sfocato. In più ha il VR

Ciao
Ale

Io ho il 105 "vecchio", non VR, e, secondo quella rivista non dovrei esserne contento. Invece ho delle fotografie sbalorditive, con dei dettagli che non credevo si potessero mai osservare in una fotografia. Ho delle foto in cui si vedono i "pallini" di polline su di un'ape.

Bruno.

PS. Magari gli altri sono davvero "meglio", anche se non immagino come sia possibile. Tuttavia i test di quella rivista sono noti per non essere molto attendibili...

Messaggio modificato da BrunoCi il Jul 20 2006, 05:58 PM

Io ho il 105 "vecchio", non VR, e, secondo quella rivista non dovrei esserne contento. Invece ho delle fotografie sbalorditive, con dei dettagli che non credevo  si potessero mai osservare in una fotografia. Ho delle foto in cui si vedono i "pallini" di polline su di un'ape.

Bruno.

PS. Magari gli altri sono davvero "meglio", anche se non immagino come sia possibile. Tuttavia i test di quella rivista sono noti per non essere molto attendibili...

Invece io quella rivista lho trovata sempre attendibile. Infatti se ho comprato la d50 è proprio perchè quella rivista l'ha messa in concorrenza con altre macchine
di pari qualità ed è risultata la migliore in tutti i test.
Ciao Tonci

I test sulle riviste spesso dicono tutto e il contrario di tutto, ogni prova per quanto seria e attendibile prende in esame detrminati aspetti e non altri per cui spesso sui medesimi obiettivi riviste diverse danno giudizi differenti. Alcuni test sono basati su prove pratiche ,quindi soggettive e legate al modo in cui l'articolista ha effettuato la prova ,altre si basano su dati tecnici o mtf ma comnque vengono elaborati in base a dei parametri . Penso che per la scelta di un obiettivo o di una fotocamera sia piu' importante l'esperienza di chi la sta usando o (se possibile) fare delle prove , e la lettura delle riviste puo' solo aiutare per avere piu' informazioni.
ciao

I test sulle riviste spesso dicono tutto e il contrario di tutto,... Alcuni test sono basati su prove pratiche ,quindi soggettive... altre si basano su dati tecnici o mtf ma comnque vengono elaborati in base a dei parametri... la lettura delle riviste puo' solo aiutare per avere piu' informazioni.

Premesso che la lettura delle riviste (non solo fotografiche) è utile (anche perché molti di noi di quelle si occupano, hi), sono d'accordo su questi concetti.
Tempo fa un mio fornitore ha voluto farmi provare il Tamron, che voleva darmi in cambio del Micro 60; non era male, ma alla fine ...mi sono tenuto il Micro 60, che soggettivamente giudico migliore. Non sono una fonte autorevole, non ho fatto test scientifici, ma se l'avessi scritto in una rivista avrei condizionato la prova

ciao,
salvo

ma il nome della rivista non si può dire? magari dando solo degli indizi

Io penso che non aver considerato il 105 VR la dice lunga sulla qualità e sull'attualità del confronto...

Forse era uan questione di prezzo: credo che il prezzo degli altri obiettivi sia confrontabile! Altrimenti il test non avrebbe sensol

Si tratta di Digital Camera.
Se leggete il test (cosa che io faccio sempre, benché con estremo fastidio) vedete che quanto a qualità d'immagine considera Nikon ( hanno testato il "vecchio" 105 non-VR) e Canon i migliori.
Il Tamron è giudicato complessivamente vincente per altre caratteristiche (prezzo compreso).
Il Nikon è giudicato un obiettivo "vecchiotto" per funzioni e AF.
Non per niente hanno fatto il VR-AFS..

Se proprio "vi scappa", leggete pure i test, ma leggeteli bene:
che debba interpretarli e difenderli proprio io, mi sembra veramente troppo..

Si tratta di Digital Camera.
...
Se proprio "vi scappa", leggete pure i test, ma leggeteli bene:
che debba interpretarli e difenderli proprio io, mi sembra veramente troppo..

E dire che detta rivista è persino una delle migliori, ma anch'essa scivola nella "buccia di banana" dei test fatti ...così. Peccato.
Leggiamo il resto, sorvolando sui test

salvo

Si tratta di Digital Camera.
Se leggete il test (cosa che io faccio sempre, benché con estremo fastidio) vedete che quanto a qualità d'immagine considera Nikon ( hanno testato il "vecchio" 105 non-VR) e Canon i migliori.
Il Tamron è giudicato complessivamente vincente per altre caratteristiche (prezzo compreso).
Il Nikon è giudicato un obiettivo "vecchiotto" per funzioni e AF.
Non per niente hanno fatto il VR-AFS..

Se proprio "vi scappa", leggete pure i test, ma leggeteli bene:
che debba interpretarli e difenderli proprio io, mi sembra veramente troppo..

Sono d'accordo con Gianni per quanto riguarda le caratteristiche che hanno portato a giudicare il Tamron il migliore in special modo per il suo prezzo....

Ma non vi sembra che da un confronto tra obiettivi, ne debba usicre vincitore quello che ottiene foto tecnicamente migliori?

Proprio per questo, stando a quello che dice il test, avrei dato la vittoria al Canon o al Nikon.....che poi uno debba pagare un pò di più per avere un obiettivo migliore è a discrezione del cliente......o no?

Altrimenti, mi chiedo oltre ad un forum come questo, dove e come sarebbe possibile ottenere informazioni tecniche esaustive sui vari prodotti in vendita?

Spero di aver chiarito al meglio il mio concetto.

Ciao Max

Sono d'accordo con Gianni per quanto riguarda le caratteristiche che hanno portato a giudicare il Tamron il migliore in special modo per il suo prezzo....

Ma non vi sembra che da un confronto tra obiettivi, ne debba usicre vincitore quello che ottiene foto tecnicamente migliori?

Proprio per questo, stando a quello che dice il test, avrei dato la vittoria al Canon o al Nikon.....che poi uno debba pagare un pò di più per avere un obiettivo migliore è a discrezione del cliente......o no? 

Altrimenti, mi chiedo oltre ad un forum come questo, dove e come sarebbe possibile ottenere informazioni tecniche esaustive sui vari prodotti in vendita?

Spero di aver chiarito al meglio il mio concetto. 

Ciao Max 

No, non necessariamente, la rivista in oggetto è rivolta ad un pubblico consumer, non alla categoria dei professionisti.
Questo significa che per un dilettante (cioè chi fotografa per suo diletto personale e non per professione) una notevole attenzione è data proprio dal costo dell'attrezzo.
Se poi si va a leggere bene la recensione (io l'ho fatto, Gianni anche...) si capisce che la qualità ottica del nikkor è superiore, come d'altronde il prezzo, triplo rispetto al tamron.
Concludendo, siamo di fronte alla solita minestra, se vuoi la qualità assoluta ti prendi il nikkor, indipendentemente dal prezzo, se devi fare i conti con il tuo portafoglio, ti prendi quello che TU giudichi meglio.
Questo indipendentemente da quello che scrivono le riviste.
O almeno così dovrebbe essere.

Saluti

Enrico

PS: sul discorso che hanno recensito il modello vecchio poi, si potrebbe imbastire un'altra discussione...

No, non necessariamente, la rivista in oggetto è rivolta ad un pubblico consumer, non alla categoria dei professionisti.
Questo significa che per un dilettante (cioè chi fotografa per suo diletto personale e non per professione) una notevole attenzione è data proprio dal costo dell'attrezzo.
Se poi si va a leggere bene la recensione (io l'ho fatto, Gianni anche...) si capisce che la qualità ottica del nikkor è superiore, come d'altronde il prezzo, triplo rispetto al tamron.
Concludendo, siamo di fronte alla solita minestra, se vuoi la qualità assoluta ti prendi il nikkor, indipendentemente dal prezzo, se devi fare i conti con il tuo portafoglio, ti prendi quello che TU giudichi meglio.
Questo indipendentemente da quello che scrivono le riviste.
O almeno così dovrebbe essere.

Saluti

Enrico

PS: sul discorso che hanno recensito il modello vecchio poi, si potrebbe imbastire un'altra discussione...

Infatti! ed è per questo che mi tengo stretto il mio 105 Micro....

Concordo su ciò che dici....e cioè che forse la rivista è orientata principalmente per un pubblico consumer come d'altronde mi reputo io....ovviamente alla fine a seconda della disponibilità del tuo portafoglio decidi tu cosa comprare......

Saluti Max

...
Concordo su ciò che dici....e cioè che forse la rivista è orientata principalmente per un pubblico consumer come d'altronde mi reputo io...

ovviamente non facciamo un processo alle intenzioni della Rivista, che è anche dignitosa, anche perché andremmo davvero off topic.
Atteniamoci al test, semmai
Ma è stato già detto: come tutti i test...
Dice bene enrico.cocco, proporre una scelta tra "qualità" e "portafoglio" non è tanto corretto, anzi... Ma certe volte si è costretti a farlo, anche nelle riviste, proprio perché certo target di lettori quello si aspetta. Purtroppo.

ciao,
salvo

Messaggio modificato da salvomic il Jul 21 2006, 12:01 PM

Lungi da me fare processi alla rivista.....mi ci sono anche abbonato!!!!

Era solo un modo per poter confrontare le mie considerazioni con le vostre.

E penso che siano stati espressi pensieri correttissimi e che mi trovano pienamente concorde......

Niente di più....

Ciao Max

Lungi da me fare processi alla rivista
...

non dicevo a te, ovvio, era un "tu retorico", dicevo in generale

...mi ci sono anche abbonato!!!! 

Io questo ed altro
Le opinioni espressi in questo thread sono tutte corrette, ovviamente. Com'è stile del forum.

salvo

Messaggio modificato da salvomic il Jul 21 2006, 02:06 PM

Tuttavia i test di quella rivista sono noti per non essere molto attendibili...

Preciso che avevo frainteso la rivista a cui si faceva riferimento...Io mi riferivo ad un'altra rivista, per la quale leggo pareri assai discordanti, e sulla quale ho avuto modo di vedere che il 105micro veniva giudicato poco nitido...

Bruno

Preciso che avevo frainteso la rivista a cui si faceva riferimento...Io mi riferivo ad un'altra rivista, per la quale leggo pareri assai discordanti, e sulla quale ho avuto modo di vedere che il 105micro veniva giudicato poco nitido...

D'accordo, Bruno
Il problema non è questa o quella rivista, comunque, ma - come faceva notare Gianni - il fatto che i tests - tutti i tests - non riescono a rispecchiare con precisione la realtà. Spesso non è colpa delle riviste o dei recensori, ma delle tante (troppe) variabili da prendere in considerazione, e dipende dal fatto che di prove pratiche, prima di stilare tests, se ne dovrebbero fare un bel po'.
Il 105 Micro *è* nitido, altro che poco, come lo è il 60 Micro, IMHO. Poi tutto è opinabile, e qual è la verità?

salvo

...Gli obiettivi in questione erano

Nikon 105 2.8 micro (non il VR)
Tamron 90 2.8 macro
Canon EF 100 1:2,8 USM Macro

ed in più c'era anche un Sigma ed altri due che sinceramente non ricordo bene.
...

C'era anche il mio "mitico" Vivitar 100f/3.5?
Senza dubbio il migliore per rapporto qualità/prezzo!!!

Il 105 Micro *è* nitido, altro che poco, come lo è il 60 Micro, IMHO. Poi tutto è opinabile, e qual è la verità?

Verissimo Salvo! Ma ad f/22 il 105 micro è nitidio esattamente quanto il 70-300 f4/5.6? In una raccolta di test MTF, guardando grafici e numeri si dovrebbe dedurre che è così. E lo si deduce guardando numeri che esprimono in maniera assoluta, "scientifica", la sola nitidezza su D70.
Se a questa valutazione aggiungiamo parametri che sono molto più soggettivi (costa poco o tanto, è ingombrante o meno, è veloce o lento...), penso che il risultato sia spesso fuorviante.

Bruno.

Messaggio modificato da BrunoCi il Jul 23 2006, 09:29 PM

Si tratta di Digital Camera.
Se leggete il test (cosa che io faccio sempre, benché con estremo fastidio) vedete che quanto a qualità d'immagine considera Nikon ( hanno testato il "vecchio" 105 non-VR) e Canon i migliori.
Il Tamron è giudicato complessivamente vincente per altre caratteristiche (prezzo compreso).
Il Nikon è giudicato un obiettivo "vecchiotto" per funzioni e AF.
Non per niente hanno fatto il VR-AFS..

Se proprio "vi scappa", leggete pure i test, ma leggeteli bene:
che debba interpretarli e difenderli proprio io, mi sembra veramente troppo..

Ma Digital Camera la ritenete una rivista da prendere in considerazione??
Ho ancora a casa un numero dove un "esperto" consigliava di mettere in frigorifero o raffreddare la Dslr con del ghiaccio prima di effettuare lunghe esposizioni...evviva la condenza!!
Quella rivista è buona solo per gli amanti delle compattine e fotobeginners..

Verissimo Salvo! Ma ad f/22 il 105 micro è nitidio esattamente quanto il 70-300 f4/5.6? In una raccolta di test MTF, guardando grafici e numeri si dovrebbe dedurre che è così. E lo si deduce guardando numeri che esprimono in maniera assoluta, "scientifica", la sola nitidezza su D70.
Se a questa valutazione aggiungiamo parametri che sono molto più soggettivi (costa poco o tanto, è ingombrante o meno, è veloce o lento...), penso che il risultato sia spesso fuorviante.

Giuste osservazioni, Bruno.
Quant'è difficile essere ...obiettivi, a volte

Per Denis: giusta la tua opinione in merito alla rivista, ma ci siamo ripromessi di non fare "processi"

ciao,
salvo

Voglio permettermi di dire la mia anche a quest'ora del mattino,tanto torno dalla notte e non ho tanto sonno.La rivista in questione,che acquisto regolarmente(e non solo quella),è una rivista in scala europea tradotta in diverse lingue anche nella nostra.Il tamron è un ottimo obiettivo e questo è un parere che molti di questo forum mi avevano dato tempo fa.
Ora è comprensibile che a qualcuno possa venire un po di sana rabbia nel vedere il proprio obiettivo(pagato profumatamente)non ai primi posti di una piccolissima recensione,ma da qui al dire che bisognerebbe guardare tutto tranne i costi è diverso!
Io credo che i costi giochino un ruolo importantissimo nella scelta finale e penso che non sia cosi solo per me che di soldi non ne ho molti.
Aggiungo soltanto che su un altra rivista(stimata su questo forum) proprio il Tamron 90 SP 1:1 macro aveva raggiunto un giudizio dignitoso come uno dei migliori obiettivi macro in circolazione.
Ripetero' fino alla morte che molte volte qui si è troppo di parte...

Ora vado a nanna...ehi mi raccomando non scagliatevi tutti contro queste mie parole...
ciao

Ma Digital Camera la ritenete una rivista da prendere in considerazione??
Ho ancora a casa un numero dove un "esperto" consigliava di mettere in frigorifero o raffreddare la Dslr con del ghiaccio prima di effettuare lunghe esposizioni...evviva la condenza!!
Quella rivista è buona solo per gli amanti delle compattine e fotobeginners..

Quel numero però, nonostante tutto, lo custodisci ancora gelosamente...