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prova a leggere qui. Se hai problemi siamo qui.

Io la dominante ce l'ho con profilo colore ADOBE 98 ,ma ce l'avevo uguale anche su D70s. La cosa non si presente su nessuna delle due macchine con sRGB. Credo sia questa la "dominante"

GRazie verifico

Nelle procedure di istallazione ho notato che si riferiscono a PC Windows, io ho MAC il download da dove lo eseguo per piattaforme Mac?

Ciao, non ho Mac, prova a leggere qui...

Alla fine ho preso il 24-70,nonostante il mio post in sezione 'obiettivi' sulla dominante
giallina del 24-70.
Premetto che ho già avuto e provato diverse ottiche Nikon sulla D700,cioe' 50 1,8 e 1,4 24-85 2,8-4 70-300VR e ho anche provato per 2 giorni il 24-120 .
Mai vista una dominante giallina!
Adesso che lo posseggo,sto facendo delle prove con il bilanciamneto del bianco,settando
in B1 fino a B3 (tonalita' fredda) il WB.
Premetto che ogni scatto amenta o diminuisce di 5 Mired il colore,ma i risultati sono variabili in quanto la differenza come spiega il libretto d'istruzione non è uguale
se si fa una correzzione tra per esempio 3000-4000 o se si fa tra 6000-7000.
Quindi alla fine lascio in 'automatico' e poi in post prod eventualmente correggo,pero'
ribadisco che con questa ottica la dominante giallina quando c'e' il sole appare,
non sempre forte e identica,ma appare,invece se il cielo e' piu' nuvoloso,non si nota
o è assente.
Non sono in grado di dire quale sia la causa.
Comunque alla fine ci convivo e mi godo l'ottima qualità della lente.
Ciao
Ric

-D90, Nikkor 16-85 DX, ma anche Nikkor 50 f/1.8 AFD ad ISO elevati: 800 o anche più;
-Sempre in interni: sia a luce naturale da finestra che a luce mista (naturale scarsa + lampadario ad incandescenza classico).

(scusate per gli exif, che recupererò e caricherò su clikonit)

In diversi casi ho notato una dominante più che gialla, direi rossa.

Sempre bilanciamento del bianco su AUTO, mai provato la premisurazione sul bianco (pigrizia, ma anche per il fatto che la maggior parte delle foto, in esterno, sono sempre a posto)...

possibile che in interni e ad alti ISO vi sia una tendenza generalizzata a dominanti giallo/rosse?

Grazie mille per le risposte.
luca

Non sapevi che la D90 è tifosa della Roma ?

P.S. e la foto ?

In caso di luce mista bilanciare il bianco è una vera impresa, vista la presenza di dominanti diverse, figurarsi se ci può riuscire il WB in AUTO.
Per quanto riguarda il bilanciamento negli interni con luce naturale il risultato dipende anche dall'ambiente, dal colore delle pareti... Senza dimenticare che con l'aumentare della sensibilità si riduce la Gamma Dinamica e c'è un certo sfalsamento dei colori.

Insomma il WB AUTO è un automatismo che cerca di fare del suo meglio, anzi secondo me ci riesce piuttosto bene (tant'è che con la D300 lo uso normalmente).

Non dobbiamo mai dimenticare che gli automatismi sono un ausilio e non sono certamente il modo migliore per fare una foto tecnicamente perfetta... i risultati dipendono SEMPRE da colui che preme il pulsante di scatto

Messaggio modificato da Franco_ il Jun 16 2009, 02:13 PM

Eccola Franco.
Scusatemi ma l'originale l'ho a casa e lo posterò con tutti gli exif.
Chiaro quanto hai detto. Ora so che in interno.. meglio inventarsi qualcosa di meglio.

Ora lo scatto, che anche con un pò di PP.. non sono riuscito a migliorare più di tanto..
Grazie per la risposta.
luca

Senza aver visto la foto avevo ragione a parlare dell'influenza del colore delle pareti sul risultato finale... direi che il WB AUTO con luce incandescente (che è il tallone d'Achille su tutte le DSLR) ha dato discreti risultati.

Se vuoi postare il NEF provo a vedere se si può migliorare...

@Franco

Con il 50 f.1/8 a TA o quasi.. me ne sono venute di ancor più rosse (direi del Toro più che della Roma !).
Il consiglio che ti chiedo: ma quindi in interni e con luci scarse o miste è meglio evitare l'AUTO sul WB? E poi: se sì, il suggerimento è il famoso cartoncino o comunque il premisurato su bianco?

In macchina una sola volta ho provato a modificare il WB (luce incandescenza, fluorescenza, etc. etc.) ma il risultato era, se possibile, peggiore.
In PP ho anche provato col punto di bianco (Capture).. ma con scarsa soddisfazione..

Grazie.
luca



Ti ringrazio ancora Franco. Stasera in un modo o nelll'altro provvedo a postarti il NEF.
Gentilissimo come sempre.
Ciao.

luca

Quando c'è la luce ad incandescenza anche io faccio molta fatica con il WB. Come te ho provato a posizionarlo su incandescenza al momento dello scatto ma poi sono sempre dovuto intervenire in PP.
Con il cartoncino le cose migliorano certamente, ma anche così non è detto si ottengano risultati perfetti (il cartoncino grigio dovrebbe essere totalmente neutro e purtroppo, come insegna il buon manovi, non lo è quasi mai, meglio usare la carta Gretag Macbeth che però è piuttosto costosa). il cartoncino è comunque una buona base di partenza per chi non deve ottenere dei risultati perfetti.

Aspetto il NEF, vediamo se riesco a tirarne fuori qualcosa di decente

a me la dominante gialla si presenta solo con il flash, la tolgo in post produzione.
probabilmente si può ovviare con i settaggi della macchina, non sono intervenuto sul menu della macchina in quanto quando non uso il flash il bilanciamento dei colori è ottimale.

Ciao Franco,
perdonami, ma mi permetto di dissentire da quanto dici...o meglio, sono d'accordo con la "generalizzazione" in termini di risultati, se si ha l'obbiettivo di una perfetta neutralizzazione, ma non sul fatto che l'AutoWB abbia dei problemi intrinseci con l'illuminazione ad incandescenza.

L'incandescenza è un tipo di sorgente luminosa perfettamente idonea alla fotografia, presentando uno spettro luminoso completo ed un'emissione continua, non fornisce alcuna complicazione per un sistema di analisi della temperatura colore della scena.
Posso garantirti che il comportamento dell'automatismo di bilanciamento è perfettamente in linea con le decisioni dei progettisti e che la non-neutralizzazione della dominante calda in luce ad incandescenza è giusta, voluta ed opportuna, nelle "normalità" della pratica fotografica.
L'AutoWB, per forza di cose, non è uno strumento di neutralizzazione delle dominanti, ma un vero e proprio fattore nella determinazione della resa complessiva di un'immagine e quindi deve essere calibrato per dare una risposta quanto più possibile universale...

In presenza di temperature colore prossime ai 3000K la scelta è quella di non fornire una neutralizzazione del bianco, ma di lasciare le tonalità che danno una "giusta" sensazione dell'atmosfera luminosa della scena. Anche l'occhio umano, sebbene abbia capacità di compensazione incredibili, quel tipo di illuminazione la percepisce "calda", non bianca.
La scelta è contemporaneamente valida per l'illuminazione ad incandescenza, quanto - soprattutto - per la luce naturale dell'alba e del tramonto, ad esempio, che condividono lo stesso range di temperature K. La fotocamera non è in grado (forse lo sarebbe anche in determinate condizioni, incrociando le informazioni dei vari sensori e del sistema di riconoscimento della scena..) di discriminare se una temperatura colore calda è dovuta alla luce del tramonto o alla luce di una abat-jour, ad esempio, quindi deve fornire, con l'automatismo, un risultato compatibile con entrambe le condizioni luminose. Ti immagini cosa succederebbe se le calde tonalità di albe e tramonti venissero eliminate dal AWB? Altro che "queste" lamentele...
In fase progettuale si è preferito un giusto compromesso che sia compatibile con entrambe le condizioni e che, tutto sommato, sia percepibile come il più naturale alla vista.

La neutralizzazione perfetta non è mai possibile affidarla ad un automatismo, ma deve essere una scelta consapevole e cercata dal fotografo con gli strumenti idonei. Peraltro difficilmente un bilanciamento perfettamente neutro risulta la scelta più adatta alle normali situazioni della vita che non siano un tentativo di riproduzione "fedele" della realtà.
Quindi PREmisurazioni e cartoncini (grigi da WB o bianchi da WB o ColorChecker o ...) entrano in gioco.
In caso di ritratti, ad esempio, dove l'incarnato rappresenta un delicato equilibrio di cromie e che difficilmente viene accettato come corretto, se non rientrante in una ristretta gamma di toni riconoscibili come naturali e realistici, è ovvio che l'influenza del WB sia più evidente che in altri casi e va curato con una maggiore attenzione, con la consapevolezza che può comportare un tipo di correzione tale da far perdere l'atmosfera originale della scena tutt'attorno.
E' comunque, sempre, un discorso di compromesso.

Discorso diverso è quando una sorgente luminosa (non l'incandescenza) non presenta uno spettro luminoso completo e/o ha un'emissione cangiante. In quel caso non c'è NESSUN bilanciamento del bianco che possa correggere le mancanze o le intermittenze della luce.
Nel primo caso le frequenze mancanti nello spettro comporteranno una mancata riflessione dei colori corrispondenti da parte del soggetto (un oggetto non riflette un colore se questi non è presente anche nelle frequenze della luce che lo illumina..). [tipicamente la fluorescenza a basso consumo, ma non solo...]
Nel secondo caso, tempi di posa più rapidi di 1/50" (50Hz) isoleranno un "momento" dell'emissione e non lo spettro completo. Lo scatto appena successivo presenterà una dominante del tutto diversa dal primo scatto. [tipicamente certa fluorescenza al neon]
Se le due pessime caratteristiche della luce si sommano, è un disastro; comunque. [tipicamente lampade ai vapori di qualcosa..]

Quando la stessa scena presenta diverse sorgenti di illuminazione con differente temperature colore...si torna al solito compromesso.

Urgh...mi sono dilungato...ho avuto un raptus ...spero almeno di essere stato un pò chiaro e non troppo OT...

bye.

Ringrazio della disquisizione tecnica e come si dice :c'e' sempre da imparare.
Ritornerei pero' all'oggetto della discussione che era riferita alla D700.
Aggiungo,avendo visto che chi aveva il problema si riferiva al 24-70,mi farebbe piacere
sentire anche da voci 'autorevoli' in merito,visto che siamo in diversi a dire che esiste la
possibilità di incappare nel cosiddetto'giallino'.
Tutto cio' lo dico per 'imparare' ad usare meglio il WB (penso) se è lui la causa e mi piacerebbe sapere cosa succede,quando la D700 e'abbinata a questa ottica in diversi casi,come detto sopra,quasi sempre quando c'e' il sole.
Non vuol essere una critica all'ottica,che fra le tante cose pur sapendo del problema
che mi creava ho acquistato.
Se volete ditemi dove sbaglio a settare la macchina e spiegatemi perchè mi succede in modo evidente solo con l'ottica 24-70!
Magari ne imparo una nuova.
Io non mi scandalizzo se mi dite che sono una fotografo della 'lippa',ma dimostratemelo.
Nel post nella sezione Obiettivi,la discussione è finita li.
Sicuramnete a qualcuno da quello che ho letto il 'giallino' non lo vede o gli piace.
Ben venga per Lui,ma il sottoscritto desiderebbe avere piu' info in merito confrontandomi con Voi.

Grazie
Ric

Accidenti Nippo, è un capolavoro 'sto post, altrochè.

Condivido tantissimo le tue considerazioni , specie in merito alla resa con illuminazione ad incandescenza e il comportamento dell'occhio umano e, in ultimo, della nostra percezione.
Mi è capitato un paio di volte di essere in ambienti dalla illuminazione davvero molto calda, ambedue durante quel famoso we slogante a San Martino, uno era l'interno di un pub, l'altro il ristorante di una baita alpina (Malga Ces... un paese del bengodi ) , e l'atmosfera calda data da quella specifica illuminazione era sicuramente la grande particolarità dell'ambiente, il suo tono non solo cromatico ma, connessamente, emotivo, un tono che era davvero un peccato non fare rivivere attraverso le immagini.
Provai anche un bilanciamento in premisurazione (niente gretag,.. un tovagliolo..!) ,certo, le immagini si neutralizzavano, ma parevano scattate nel refettorio di una mensa aziendale !
sono tornato al wb Auto e in post lìho corretto solo un po'.. con i medesimi risultati di un preset in "incandescenza , peraltro".

Va poi detto che.. non c'è una lampadina che emetta una luce uguale ad un'altra, inoltre le fonti luminose possono essere già diverse per tipologia, e basta la luce proveniente da una finestra per alzare il valore K e quindi scaldare un po' di più l'immagine prodotta.


Ciao


Andrea

Consentitemi un ultimo OT.
Sfrutto la grande disponibilità di Franco e metto questo link all'originale NEF.

http://www.mediafire.com/file/yzzgmeyzwtt/DSC_0865.NEF

Ho colto comunque l'occasione di leggere tutta questa interessante discussione.. con un pizzichino di invidia per la D700.

Un saluto a tutti.
Grazie e grazie Franco.
luca

Grazie Nippo.
Confesso di aver imparato molto dalla seconda parte del tuo intervento (hai spiegato molto bene aspetti tecnici che non conoscevo assolutamente).

Per quanto riguarda la prima parte devo riconoscere che sono stato un pò superficiale (e questo in una discussione tecnica non è ammissibile ) perchè avrei dovuto fare delle premesse che ho fatto adesso e che trovi più avanti; d'accordo sul fatto che si tratta di una scelta tecnica, che questo compromesso evita problemi che in altre condizioni sarebbero stati ben peggiori (tramonti...), sono anche d'accordo sul fatto che il cervello ci metta molto del suo e ci dia una percezione diversa da quella che registra la fotocamera, d'accordo infine che si tratta di una interpretazione e di gusti personali. Riconosco come "naturale" il fatto che la luce ad incandescenza (o quella notturna delle strade di Roma) presenti una forte dominante gialla e che volerla eliminare sia una forzatura per molti inaccettabile... io però non riesco a digerirla: mi viene il mal di stomaco a vederla... cosa posso farci ? Il risultato è che cerco, probabilmente sbagliando, di fare come se la scena non fosse illuminata da lampade ad incandescenza...

Ciao Luca, ho provato a scaricare il file ma non riesco ad aprirlo: sembra come se il file fosse corrotto o incompleto. Potresti postarlo di nuovo ?

... o (personalmente) di rendere la scena più o meno come la vedevo (con le super capacità dette dell'occhio+cervello umano) sul campo..

Colgo l'occasione per ringraziare anch'io Nippo, oltre che Franco.

@Franco
Per favore, se vuoi, riprova. Il file dovrebbe essere a posto (provato). Occhio magari al blocco pop-up di firefox..

Ciao e grazie.

luca

Ciao Luca, ho scoperto l'arcano: non mi ero accorto che il file era della D90 (pensavo avessi la D300)... io ho solo NX e non ho modo di aprirlo.

Appena trovo un pò ti tempo proverò a convertirlo in TIFF... certo non sarà la stessa cosa (almeno per me)...

Don't worry Franco. Lascia stare.

Sono già perfettamente soddisfatto dei vostri consigli. Quello che mi porto a casa è di fare maggior attenzione alle foto al chiuso, specie con luce non naturale ed inoltre attenzione a superfici ed altre dominanti già di per sè presenti nell'ambiente o addirittura nel frame.
E poi.. qualche pratica in più in PP non fa mai male: ognuno, a suo gusto, può fare gli aggiustamenti che più gradisce.

Grazie ancora e buona luce (del colore che più preferite) a tutti.
luca

Ciao, ho convertito il file in TIFF con ViewNX e poi ho smanettato con il contagoccie di NX, niente di particolarmente scientifico; fammi sapere cosa pensi del risultato...
Peccato non poter agire sul NEF.

P.S. Ho lasciato il profilo colore Adobe RGB, quindi non visualizzarlo direttamente con windows.

@Franco



Nettamente meglio.

viste ora..sorry

Messaggio modificato da vetrofragile il Jun 17 2009, 01:23 PM