ho una moglie bellissima

vedo per la strada una donna un po' più bella

mia moglie allora è un ces.so!!

Quindi affermi, anche se non lo scrivi esplicitamente, che con la comparsa della D810, la D800 soffre il micromosso ed è quindi diventato ufficialmente un difetto? Ho capito bene?
E chi ne sta parlando, scusa?

Poche macchine hanno una tendina elettronica, un delay mode fatto bene. Quindi non mi creano problemi le D800. Questa D810 è meglio, e certamente la D800e muoveva di più e risolveva di meno di una FE, FM3a o Zeiss Ikon a film (100+ pratici contro 70-75 teorici, non ho mai visto oltre 3300 LW/PH da una strisciata MTF di collaudo). Vibrava di più della A7r o della Leica M (ci mancherebbe, per il buon senso dell'ingegneria...) . Quindi era in fondo la peggiore che ho considerato, ma la Canon non è affatto migliore e risolve di meno anche con ottiche commerciali. Come la mettiamo?
Io sono stato sempre limitato a mano libera da specchio e otturatore e ho usato da trent'anni servoscatti, grip di zavorra, telescatti, presollevamenti specchi e telemetro, precauzioni, accorgimenti e supporti. Qualche volta anche con lo specchio a mano libera o in macro si ottengono risultati insperati, ma il principio di precauzione indica che da ingegnere debbo dire che il risultato sulla D800e non era garantito ragionevolmente sulla media degli utenti.
Però c'è un altro discorso che molti ignorano. 0.2-0.3 pixel di micromosso, 2% di errore di MAF, 1 punto di IQ dell'obiettivo verso TA, o 5-6 livelli di rumore intrinseco (meno di 2000 ISO sulla D800e) fanno circa lo stesso danno sulla Qualità Media Percepita (Mean Opinion Score, MOS, in inglese) dagli umani.
Quindi non accade che alzando gli ISO, aprendo il diaframma per usare tempi rapidi migliorate la qualità percepita ed anche oggettiva dell'immagine. Sono c***te da forum.
Think differently!

A presto

Elio

Mettiamola così, la miglioria c'è, come misurarla? In condizioni pari e visualizzando la foto al 100%. La prima tendina elettronica riduce molto le vibrazioni dell'otturatore (uguale per tutte le reflex con otturatore completamente meccanico e non una peculiarità della D800), quindi se vuoi vedere la differenza prendi un cavalletto solido (lo stesso per entrambe) e prova a fare una macro (una di quelle situazioni dove empiricamente dovrebbe notarsi) con le due fotocamere utilizzando la stessa esposizione, inquadra, scatta e successivamente guarda le foto sul monitor al 100%. Quello che vedrai (quando commercializzeranno la D810 ) è l'influenza in modalità controllata (tripode) di questa novità introdotta. Il resto sono cattive abitudini nella tecnica di scatto come postura o tempi di sicurezza, abbinati alla possibilità di ingrandire (e quindi ingrandire l'errore) i dettagli fino a 7360x4912. Questo è il contraltare dell'avere molto dettaglio.

Sono d'accordo col tuo intervento.

Allora mi sono sbagliato: riparliamo del micromosso della D800, meno male

Stai errando nuovamente. Poco bene, ma mi accontento

Parecchia paranoia in giro !! Dunque ogni nuovo modello di auto o moto che esce ha maggior potenza, minor consumo e maggiore sicurezza ! Significa che tutti i mezzi in giro, a 2 o a 4 ruote sono affetti da scarsa potenza, consumi esorbitanti e sono pure delle bare viaggianti ? E' il progresso bellezza, funziona così, ha sempre funzionato così !

Straquoto la parte rossa in grassetto. E' vero e si legge pure.

Messaggio modificato da davyjoneslocker il Jun 29 2014, 06:37 PM

ho una moglie bellissima

vedo per la strada una donna un po' più bella

mia moglie allora è un ces.so!!

Dai è cominciata l'opera di autoconvincimento, la D800/D800e in fondo facevano schifo e i 1500 euro da scucire per fare il passaggio sono più che motivati, venghino siori, il marketing nikon ha fatto centro.

Dai è cominciata l'opera di autoconvincimento, la D800/D800e in fondo facevano schifo e i 1500 euro da scucire per fare il passaggio sono più che motivati, venghino siori, il marketing nikon ha fatto centro.

Dai è cominciata l'opera di autoconvincimento, la D800/D800e in fondo facevano schifo e i 1500 euro da scucire per fare il passaggio sono più che motivati, venghino siori, il marketing nikon ha fatto centro.

bah Marcus parlo per me, ho la D800 nella versione senza micromosso se non dovuto al fotografo non farò il cambio (aspetto il focus peaking e qualche altra amenità ) però dire che non ci siano delle differenze è quasi negare l'evidenza, valgono il cambio? Dipende da quanto feticisimo nel mezzo e soldi si hanno. Sempre in base a questo criterio chi deve acquistare un nuovo corpo farà degli ottimi affari (non nell'immediato dove le usate hanno il prezzo del nuovo e la garanzia Nital estendibile a tutti ) con le versioni D800/E, chi può permettersi un esborso maggiore andrà direttamente sulla D810. il marketing che sia Nikon o Audi o Pincopallinna Spa non cambia molto.
In tutto questo tram tram lo ripeto mi piacerebbe un aggiornamento firmware anche nell'invernata se possibile con la modalità di raggruppamento per area dell'AF.

Erano macchine al livello della concorenza reflex, quella nuova è meglio. Ho (D700 "obbigata" a parte) sempre scelto macchine "outstanding" per le basse vibrazioni reali e quindi l'alta risolvenza. Non ho scelto D800/D800e anche per questo motivo, forse prenderò la D810. Ciò non toglie [b]che non si possano sulla D800e ottenere immagini sostanzialmente indistinguibili dalla D810 con manico e attrezzatura/supporti [/b]adeguati. Questo non deve essere messo in discussione in un senso o nell'altro, ma capito. L'ingegneria seria si basa sempre sui concetti di "margini di prestazioni", di "sovradimensionamenti o fattori di sicurezza", di "precauzioni". Un motore Porsche sul Maggiolino lo fa correre, ma la macchina non ha marigini di sicurezza e quindi, contrariamente alla fiction, correndo perde o si sfascia ammazzando gli occupanti. Se voglio la risoluzione, prendo una macchina che può sviluppare alte risoluzioni (principio) e poi cerco di ottenerle. Il fotografo inesperto scatta, cerca di farmi dire che la foto è bella e nitida, ma poi non ottiene nulla di quello che doveva.

A presto

Elio

Elio apprezzo la tua sapienza ma questa te la potevi risparmiare......


ma veramente......

Messaggio modificato da riccardoal il Jun 29 2014, 07:43 PM

Da Nital:
Il nuovo meccanismo di otturatore/box specchio accresce la stabilità dell’immagine nel mirino, con oscuramento minimo nel caso di riprese ad alta velocità; è possibile attivare l'otturazione a prima tendina elettronica per ridurre al minimo le vibrazioni interne e ridurre il rischio di micromosso anche nelle riprese di dettagli più piccoli.

Che la D810 sia una evoluzione della D800 non c'è dubbio, concordo in pieno e complimenti a Nikon.
Però analizzando le parole io capisco questo:
- La parte in blu è quella che ci interessa direttamente, significa che con la 1a tendina elettronica (come su Sony A7) si hanno meno vibrazioni.
- Questo accadrebbe però con qualsiasi reflex senza eccezioni, MF, FX, DX o compattina. In definitiva se facessero la D4sa con quel sistema ne avrebbe vantaggio pure lei, nonostante sia meno pixellata.
- Leggendo bene anche la parte nera dice che otturatore-box-specchio è migliorato per oscurare al minimo il mirino nella raffica.
-Desumo allora che quello specchio, si alza ed abbassa in meno tempo, per cui avrà accelerazioni e decelerazioni superiori a quello delle D800/D800e, che certo non fanno bene nemmeno loro al micromosso.... soprattutto quando si alza.

Per il resto basta andare sulle infinite discussioni aperte o, più semplicemente, nel Club D800/D800e a vedere le immagini.
Da parte mia, passando da D700 a D800, da fissato per la nitidezza, posso dire che, pur usando i miei soliti tempi di sicurezza, non applico più mdc in PP, vorrà dire qualcosa o no?

Si ma funziona solo in lieview
(io mai fatta una foto in in LV)

Mi trattengo su altro, ma c'e' chi sa(Saluto Boscacci ). Pero' di sto dannato micromosso mai vista neppure l'ombra sia su D800 che su D800E(a meno che non mi muovessi ...).
Chissa', magari nella D810 hanno aggiunto quella funzionalita' per i fotografi col parkinson!

Ciao
Paolo

p.s. preciso fin d'ora con chi eventualmente soffrisse di quella terribile malattia, che la mia voleva essere solo una battuta senza allusione alcuna alla realta'.

Inutile negare che il problema c'e' nei sensori risoluti (tutti non solo quelli della D800) e quindi ogni miglioria è la benvenuta.

Per esempio nella Olympus OMD EM-1, hanno aggiunto via aggiornamento firmware la tendina elettronica proprio perché anche con quella macchina, con tempi bassi c'erano problemi a causa dell'otturatore meccanico. Stiamo parlando di 16Mpx su un sensore che è un quarto di quello della D800, quindi di 68Mpx equivalenti, una situazione 'peggiore' della D800. Ma li' non c'e' lo specchio

Inutile negare che il problema c'e' nei sensori risoluti (tutti non solo quelli della D800) e quindi ogni miglioria è la benvenuta.

Per esempio nella Olympus OMD EM-1, hanno aggiunto via aggiornamento firmware la tendina elettronica proprio perché anche con quella macchina, con tempi bassi c'erano problemi a causa dell'otturatore meccanico. Stiamo parlando di 16Mpx su un sensore che è un quarto di quello della D800, quindi di 68Mpx equivalenti, una situazione 'peggiore' della D800. Ma li' non c'e' lo specchio

In teoria sembra essere cosi, in pratica non avendone mai sofferto con ben tre corpi a sensore denso(D800, D800E e Canon 7D) non posso confermarlo. Concordo sulle migliorie

Ciao
Paolo

Si ma funziona solo in lieview
(io mai fatta una foto in in LV)

certo..... forse andrebbe sottolineato anche quello.
Quindi, per assurdo, con uno specchio più "veloce", finisce che, in condizioni normali, potrebbe vibrare di più la D810.
Ora non vorrei passare per un detrattore della nuova D810, che invece apprezzo, almeno sulla carta, soprattutto per:
- alti ISO migliorati
- questa opzione in LV della tendina elettronica
- la mancanza del filtro AA
Mi piaciono meno invece:
- gli ISO nativi a 64, io li vorrei come sulla D700 a 200!!
- la mancanza della ghieretta per il tipo di esposizione, già mi hanno tolto sulla D800 (rispetto la D700) quella dell'AF.... , insomma!!
globalmente i pro sono però molto più importanti.
Resta quel prezzo esagerato, secondo me doveva uscire allo stesso della D800e che penso facciano una certa fatica a vendere

Inutile negare che il problema c'e' nei sensori risoluti (tutti non solo quelli della D800) e quindi ogni miglioria è la benvenuta.

Per esempio nella Olympus OMD EM-1, hanno aggiunto via aggiornamento firmware la tendina elettronica proprio perché anche con quella macchina, con tempi bassi c'erano problemi a causa dell'otturatore meccanico. Stiamo parlando di 16Mpx su un sensore che è un quarto di quello della D800, quindi di 68Mpx equivalenti, una situazione 'peggiore' della D800. Ma li' non c'e' lo specchio

certamente, più ingrandisci e più vedi i difetti, di maf, di pdc e di mosso.
Se si vogliono fare gigantografie occorrono accorgimenti particolari.
Chissà cosa succederà con i sensori da 50mp, prima o poi arrivano anche quelli!!

Elio apprezzo la tua sapienza ma questa te la potevi risparmiare......
ma veramente......

??? Le macchine si giudicano da come sono ingegnerizzate, se no si buttano soldi a vanvera. I giudizi da forum sono vani e l'ispezione delle scelte progettuali e dei risultati e fondamentale per capire. Uno può portare, se vuole, un sacco di diamanti con una carriola. Se ne perderà qualcuno o anche tutti.
Del resto sfondo una porta aperta. NON apprezzo la gran parte della tecnica che scorre nel forum e la ragione è tutta dalla mia parte. In particolare, ottengo da sempre risultati tecnici seri e che non posso vedere da nessuno qui (100+ lp/mm in azione e altre cosette), quindi, se permetti, permetti, se no fa lo stesso.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Jun 29 2014, 09:47 PM

Mi trattengo su altro, ma c'e' chi sa(Saluto Boscacci ). Pero' di sto dannato micromosso mai vista neppure l'ombra sia su D800 che su D800E(a meno che non mi muovessi ...).
Chissa', magari nella D810 hanno aggiunto quella funzionalita' per i fotografi col parkinson!

Ciao
Paolo

p.s. preciso fin d'ora con chi eventualmente soffrisse di quella terribile malattia, che la mia voleva essere solo una battuta senza allusione alcuna alla realta'.

Ciao Paolo!
Sì, noi sappiamo...

Cmq, visto che siamo in argomento, ribadisco che personalmente io non ho mai avuto problemi di micromosso nell'uso della mia D800e. Anche le battute sul Parkinson (stamane oggetto di censura) sono ovviamente al di là di ogni allusione o irrisione, men che meno da parte mia....

certo..... forse andrebbe sottolineato anche quello.
Quindi, per assurdo, con uno specchio più "veloce", finisce che, in condizioni normali, potrebbe vibrare di più la D810.
Ora non vorrei passare per un detrattore della nuova D810, che invece apprezzo, almeno sulla carta, soprattutto per:
- alti ISO migliorati
- questa opzione in LV della tendina elettronica
- la mancanza del filtro AA
Mi piaciono meno invece:
- gli ISO nativi a 64, io li vorrei come sulla D700 a 200!!
- la mancanza della ghieretta per il tipo di esposizione, già mi hanno tolto sulla D800 (rispetto la D700) quella dell'AF.... , insomma!!
globalmente i pro sono però molto più importanti.
Resta quel prezzo esagerato, secondo me doveva uscire allo stesso della D800e che penso facciano una certa fatica a vendere
certamente, più ingrandisci e più vedi i difetti, di maf, di pdc e di mosso.
Se si vogliono fare gigantografie occorrono accorgimenti particolari.
Chissà cosa succederà con i sensori da 50mp, prima o poi arrivano anche quelli!!

Gli ISO nativi si sono ridotti naturalmente. Con quei pixel la D800e non aveva le sensibilità dichiarate. Hanno corretto un baco di pubblicità. Per il resto, il denoising serio si fa su PC, conta solo il rumore intrinseco, che resta da 64 ISO tirati. Per 200 ISO nativi devi avere patacche da 7-9 micron di lato, la fisica lo vieta. La "gigantografia", poi "solo" con 3600 LW/PH teoriche, 30 x 45 cm a 300 dpi, altre macchine vecchie la facevano quasi a mano libera, al massimo sul monopiede. Il cavalletto serve per pose lunghe e puntamento di precisione. Se mai il problema serio è la PdC insufficiente, che richiede quasi sempre f/4-8 con ottiche ottimizzate lì e una corretta geometria di scatto, come ho tante volte segnalato.
Il selettore PASM è sempre più desueto. Se mai occorerebbe passare in manuale a volo come sulla Df/FE, ma in pratica se parto in A non passo mai in P e viceversa. S non l'ho mai usato scattando. La commutazione con ritegno fa perdere molto tempo, allora meglio il menù. Stessa cosa per l'AF.

A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Jun 29 2014, 10:05 PM

NON apprezzo la gran parte della tecnica che scorre nel forum e la ragione è tutta dalla mia parte.

..........vedo che la modestia si pesa a quintali.....

In particolare, ottengo da sempre risultati tecnici seri e che non posso vedere da nessuno qui (100+ lp/mm in azione e altre cosette),

In quanto a vedere qua siamo in parecchi che brancoliamo nelle tenebre più nere, ma oramai la rassegnazione si è impadronita di tutti quanti.

...non a presto...

saro

..........vedo che la modestia si pesa a quintali.....
In quanto a vedere qua siamo in parecchi che brancoliamo nelle tenebre più nere, ma oramai la rassegnazione si è impadronita di tutti quanti.

...non a presto...

saro

vista la "grande modestia" di Elio.....

".............. ottengo da sempre risultati tecnici seri e che non posso vedere da nessuno qui (100+ lp/mm in azione e altre cosette), quindi, se permetti.................."


il giorno che vedrò una immagine di Elio a 100l/mm mi ubriacherò dalla gioia, allora ci avrà dimostrato che non è un millantatore come alcuni malfidati cattivi pensano.

Da Wikipedia:
Il millantatore è colui che ha atteggiamenti boriosi e vanagloriosi in pubblico, facendo ricorso a menzogne iperboliche o a clamorose esagerazioni, o ancora si attribuisce qualità o titoli non propri. È un personaggio ricorrente nella letteratura di tutti i tempi e carattere nella commedia dell'arte. Uno dei primi usi del termine millanta nel senso di quantità spropositata, è attestata appunto in Boccaccio nella novella Calandrino e l'elitropia con la frase proverbiale "Haccene più di millanta, che tutta notte canta".

Gli ISO nativi si sono ridotti naturalmente. Con quei pixel la D800e non aveva le sensibilità dichiarate. Hanno corretto un baco di pubblicità. Per il resto, il denoising serio si fa su PC, conta solo il rumore intrinseco, che resta da 64 ISO tirati. Per 200 ISO nativi devi avere patacche da 7-9 micron di lato, la fisica lo vieta. La "gigantografia", poi "solo" con 3600 LW/PH teoriche, 30 x 45 cm a 300 dpi, altre macchine vecchie la facevano quasi a mano libera, al massimo sul monopiede. Il cavalletto serve per pose lunghe e puntamento di precisione. Se mai il problema serio è la PdC insufficiente, che richiede quasi sempre f/4-8 con ottiche ottimizzate lì e una corretta geometria di scatto, come ho tante volte segnalato.
Il selettore PASM è sempre più desueto. Se mai occorerebbe passare in manuale a volo come sulla Df/FE, ma in pratica se parto in A non passo mai in P e viceversa. S non l'ho mai usato scattando. La commutazione con ritegno fa perdere molto tempo, allora meglio il menù. Stessa cosa per l'AF.

A presto

Elio

Come fai ad avere notizie di questo genere?
Dove le hai lette?
A quali riviste scientifiche ti rivolgi?
Se hai fatto te delle prove, perchè non ce le fai vedere?
Ti faccio queste domande per non dare spazio a quanti ti considerano un millantatore invece, rispondendo, dimostri loro che non è vero!!

Anni fa quando trasmettevano sulle reti nazionali Il processo di Biscardi mentre lo seguivo pensavo: non si può vedere una trasmissione del genere......
Il lunedì successivo però mi dicevo: voglio vedere fino a che punto arrivano oggi.......mi risintonizzavo..... e ricominciava il loop

Ecco il micromosso sulla D800/800E ha preso il posto del processo del lunedì, anzi qui in precedenza vi ho pure partecipato accalorandomi, ora me ne guardo bene ma non resisto dal leggere........

Intanto ieri pioveva e anziché in moto con la fotocamera sono uscito in auto senza.......questo è stato male davvero

Comunque basta il buon senso per capire quello che scrive Elio. Le macchine moderne sono limitate dal marketing, ci sono dei blocchi firmware enormi, o meglio, RIDICOLI.

Non so se vi rendete conto che Nikon sta pubblicizzando un fantomatico "picture control 2" riservato a questa D810, che invece potrebbe essere presente anche sulle D70... O i valori ISO che sbarellano da una macchina all'altra MA mantenendo sempre lo stesso sensore...ecc...

Per quanto mi riguarda la più importante (se non unica) innovazione in questa D810 è il display OLED per il mirino al posto dei vecchi LCD. Perchè nel mirino è dove si guarda il 95% del tempo che si vuole fare una foto, e averne uno con caratteri più leggibili, più luminosi e contrastati, è l'unica vera miglioria tangibile. Ovviamente mi riservo di provarlo, potrebbero aver fatto ca22ate come su D4/S... Io potrei cambiare la D800E solo per il mirino della 810

Comunque basta il buon senso per capire quello che scrive Elio. Le macchine moderne sono limitate dal marketing, ci sono dei blocchi firmware enormi, o meglio, RIDICOLI.

Non so se vi rendete conto che Nikon sta pubblicizzando un fantomatico "picture control 2" riservato a questa D810, che invece potrebbe essere presente anche sulle D70... O i valori ISO che sbarellano da una macchina all'altra MA mantenendo sempre lo stesso sensore...ecc...

Per quanto mi riguarda la più importante (se non unica) innovazione in questa D810 è il display OLED per il mirino al posto dei vecchi LCD. Perchè nel mirino è dove si guarda il 95% del tempo che si vuole fare una foto, e averne uno con caratteri più leggibili, più luminosi e contrastati, è l'unica vera miglioria tangibile. Ovviamente mi riservo di provarlo, potrebbero aver fatto ca22ate come su D4/S... Io potrei cambiare la D800E solo per il mirino della 810

Guarda non so che cosa ha veramente in più sta D810.........ma reputare una grande innovazione un display oled al posto dell'LCD per due numeretti da vedere nel mirimo.........mahhhh

E poi quali sarebbero (per te) le c.....e D4/S??!!!!!!!

ciao

Io la metto così: il micromosso sulla D800 è una leggenda, ma la D700 mi permette a parità di focale e diaframmi, di scattare con tempi più lunghi... ...quindi ISO più bassi e/o PdC più estese...

Guarda non so che cosa ha veramente in più sta D810.........ma reputare una grande innovazione un display oled al posto dell'LCD per due numeretti da vedere nel mirimo.........mahhhh

E poi quali sarebbero (per te) le c.....e D4/S??!!!!!!!

ciao

anche a me francamente non pare così fondamentale, anche se tutto fa..

anche a me francamente non pare così fondamentale, anche se tutto fa..

A me piace il 10.
E' così bello quell'1... non vedi come è elegante, che stile?
Ci sta proprio bene sulla reflex. Poi la scritta è più lineare ed evidente, non come quella della D800 che è storta.

Secondo me è fondamentale fare un cambio... non si puo' andare avanti così. Viva la D810!

Avrei chiesto un parere a mia madre, ma l'ho data via il mese scorso per la D4s.

.......................... allora ci avrà dimostrato che non è un millantatore come alcuni malfidati cattivi pensano. .........

Mi manca solo il caffè, poi indosserò una corona di spine e reciterò il Mea Culpa, magari in ginocchio fuori sull'asfalto.