scusate la domanda che per molti apparirà un po' "noob" , ma a cambiare e ricambiare obiettivi sulla mia D60 mi è venuta la curiosità di capire come lavora l'occhio umano ; se volessi catturare esattamente ciò che vedo a quale focale dovrei scattare ? Che tipo di risoluzione ha l'occhio umano in termini di pixel equivalenti ?

bela domanda...non ci avevo mai pensato !! son proprio curioso di saper anch'io la risposta, anche se sui megapixel mi sa che sia un po' difficile trovare la risposta !!!

Per i mpx mi sembra una cosa incalcolabile... anche perchè noi non vediamo a pixel.

Cmq è affascinante pensare che una lente lavori proprio come un occhio umano! con poca luce a pri il diaframma come la pupilla si allarga, con troppa invece diventa un puntino come quando scatti a pieno sole e alti F...

Come anche la messa fuoco, guardi un oggetto davanti e vedi quello poco dietro sfocato o viceversa

Come prospettiva l'obiettivo corrispondente è il 50mm, per questo detto anche "normale"

Per i mpx mi sembra una cosa incalcolabile... anche perchè noi non vediamo a pixel.

Questo secondo me non è completamente vero. Noi a tutti gli effetti vediamo "a pixel"
Questo perchè la superfice della retina e costituita da milioni di cellule fotoricettrici del tutto confrontabili con i fotoricettori del sensore: i coni e i bastoncelli.

D.

Che io sappia (come Dario) su FX è il 50mm.
Su DX sarà il 35 circa. Credo.

come lavora l'occhio umano

L'occhio ha molti elementi in comune con una fotocamera (o è il contrario? )
Ho trovato qui diversi spunti per approfondire:
http://www.nadir.it/pandora/OCCHIO_FOTOCAMERE/dassio.htm

anche noi abbiamo i pixel, e (per così dire) più di una lunghezza focale.

Se ritrovo la discussione in cui se ne era parlato vi lascio il link

L'occhio ha molti elementi in comune con una fotocamera (o è il contrario? )
Ho trovato qui diversi spunti per approfondire:
http://www.nadir.it/pandora/OCCHIO_FOTOCAMERE/dassio.htm

acc, mi hai anticipato.. il link esterno era questo si

qui qualche scambio di idee sulla lunghezza focale "normale" http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=120085

Che io sappia (come Dario) su FX è il 50mm. Su DX sarà il 35 circa. Credo.

.................. con paraocchi sui quattro lati (???) .

Tony.

Messaggio modificato da Tony_@ il Apr 7 2009, 08:00 AM

secondo me è il 35 mm su pieno formato, che equivale al 22-24 mm su DX.

La focale 50mm è storicamente quella "normale" unicamente perchè era (ed è) la più facile e meno costosa da costruire su una reflex 24x36, per cui quelle macchine venivano vendute col 50ino, ma è già leggermente tele.


Ciao

Messaggio modificato da giancarloSV il Apr 7 2009, 09:28 AM

secondo me è il 35 mm su pieno formato, che equivale al 22-24 mm su DX.

La focale 50mm è storicamente quella "normale" unicamente perchè era (ed è) la più facile e meno costosa da costruire su una reflex 24x36, per cui quelle macchine venivano vendute col 50ino, ma è già leggermente tele.
Ciao

Confermo quello che dici.
Non ricordo dove ho letto, moltotempo fà, che in effetti il 35mm è il più simile all'occhio umano su pieno formato; pur facendo tutte le opportune tare.

Confermo quello che dici.
Non ricordo dove ho letto, moltotempo fà, che in effetti il 35mm è il più simile all'occhio umano su pieno formato; pur facendo tutte le opportune tare.

Io credo che la base di un sistema fotografico debba ruotare attorno a quella focale "base".
La prospettiva resa dal 35 mm è la più naturale e simile a quella dell'occhio umano.

Oggi le fotocamere si vendono spesso in kit con uno zoom, quindi il 50mm standard viene proposto di meno, e questo è, per certi versi, un vantaggio.

vedo che in effetti l'argomento è interessante , ho trovato questo articolo in rete , cercando un po' con google http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse/doman...Ucau070321d001/ , se non ho capito male in comune con le macchine fotografiche l'occhio umano ha l'obiettivo ovvero ciò che gestisce la luce che entra nella "camera dell'occhio" , poi invece la favea che in pratica è l'equivalente per il corpo umano del sensore nelle macchine digitali lavora in analogico e quindi risponde a definizioni differenti prima fra tutte quella del concetto di risoluzione .

Rimane l'aspetto principale da chiarire di quale sia la focale usuale per l'occhio umano , in pratica mi sembra di capire che siamo sul 35-50mm equivalenti ... che vanno divisi per 1.5 sulle Nikon non full frame

in realtà a questo punto mi verrebbe da chiedere perché il 35mm è il formato più famoso non solo in fotografia ...

ho scattato per 4 lunghi anni solo con compatta digitale...focale di 35 mm equivalente...è sempre stata, secondo me, la focale che più si avvicinava alla prospetiva umana...per quanto riguarda il diaframma credo si debba scendere almeno a 0.5/1...o meno!

Personalmente ho fatto un test molto semplice che ripropongo a chi ha dei dubbi.

Si monta sul corpo macchina uno zoom che passi per 50mm (24-70,28-70,18-200 ecc.)
tenendo la macchina verticale si inquadra tenendo entrambe gli occhi aperti, uno dei quali guarda attraverso la fotocamera.

Si manovra lo zoom finchè l'immagine appare identica in entrambe gli occhi sul piano della prospettiva.
Guardando ora la ghiera delle focali ci si accorgerà che la posizione corrisponde a circa 50mm.

D.

Secondo me è bifocale. Con uno si inquadra, e con l'altro si scatta.
Scherzi a parte, secondo me da 28 a 35 mm, ma fisheye.

L'obiettivo fotografico in qualche modo imita l'occhio umano e quindi appare ragionevole definire normale un obiettivo che ha un angolo di campo grosso modo equivalente a quello di un occhio umano.
Viene quindi definito normale un obiettivo che ha un angolo di campo intorno ai 55º-60º.

Sul formato FX un angolo di campo di 55° è pari ad una focale di 42mm e quindi sul formato DX è pari a d un 28mm.

Si è invece sempre considerato normale per FX una focale di 50mm e quindi 35mm per il DX

Una definizione alternativa, operativamente più semplice, considera normale un obiettivo che ha una focale pari alla diagonale del fotogramma.
In base a questa definizione nel formato 35mm la focale normale sarebbe anche in questo caso quella di ca. 42mm (per l'esattezza 43,26 mm) e nel formato APS (DX) di 28mm.

Saluti
Raffaele

L'occhio umano, come prospettiva corrisponde ad un 50 mm (su pellicola 24-36 o su FX), come messa a fuoco ad un super tele (di solito si fissa un piccolo particolare, e si spazia sulla scena muovendo gli occhi) e come un supergrandagolare come campo visivo (mentre sto scrivendo, sto infatti fissando i caratteri che appaiono sullo schermo con un angolo di campo di pochi gradi, come un super tele, ma la prospettiva che vedo e' come se avessi un obiettivo normale, e per finire, mentre scrivo vedo, anche se in maniera imprecisa, gli oggetti che stanno ai lati della scena, con un angolo di poco meno di 180 gradi).

Messaggio modificato da apeschiera il Apr 7 2009, 08:05 PM

L'occhio umano, come prospettiva corrisponde ad un 50 mm (su pellicola 24-36 o su FX), come messa a fuoco ad un super tele (di solito si fissa un piccolo particolare, e si spazia sulla scena muovendo gli occhi) e come un supergrandagolare come campo visivo (mentre sto scrivendo, sto infatti fissando i caratteri che appaiono sullo schermo con un angolo di campo di pochi gradi, come un super tele, ma la prospettiva che vedo e' come se avessi un obiettivo normale, e per finire, mentre scrivo vedo, anche se in maniera imprecisa, gli oggetti che stanno ai lati della scena, con un angolo di poco meno di 180 gradi).

Credo che questa sia la definzione più vicina, e anche più esatta. Fate la stessa prova (io l'ho fatta) ed è esattamente come descritto da apeschiera.
Ciao

Che io sappia l'occhio umano non è come un obiettivo visto che l' occhio si muove in continuazione da tutte le parti come se scansionasse la scena anche se la parte centrale è quella dove noi diamo più attenzione, quindi abbiamo una visuale veramente grandangolare. Allo stesso tempo è anche tele perchè l'occhio riesce a mettere a fuoco nel punto che ci interessa.

Io ho notato che ad una certa distanza vedevo le cose grandi come con un 200mm circa.
Molto dipende però da persona a persona.

La questione del "normale" dipende dalla diagonale della pellicola, ma sul 24x36 si preferisce usare una focole un po' più lunga. C'è stato un periodo dove i normali erano di 55mm ed anche più.

Personalmente ho fatto un test molto semplice che ripropongo a chi ha dei dubbi.

Si monta sul corpo macchina uno zoom che passi per 50mm (24-70,28-70,18-200 ecc.)
tenendo la macchina verticale si inquadra tenendo entrambe gli occhi aperti, uno dei quali guarda attraverso la fotocamera.

Si manovra lo zoom finchè l'immagine appare identica in entrambe gli occhi sul piano della prospettiva.
Guardando ora la ghiera delle focali ci si accorgerà che la posizione corrisponde a circa 50mm.

D.

..esperimento banale che ho fatto anch'io, con il medesimo risultato. Da allora ho capito qual è la "lunghezza focale" dell'occhio (sinistro)!

Molte argomentazioni, tutte interessanti.

Ma io continuo a ritenere la focale da 35 mm (su pieno formato) e 22-24mm (sul DX) quella più vicina alla visione prospettica dell'occhio umano.
Ripeto: il 50mm è nato con l'avvento delle reflex per problemi di maggior tiraggio rispetto le macchine a telemetro.
La focale da 35mm, facile da costruire per una macchina a telemetro, che non ha problemi di distanza minima tra bocchettone e piano pellicola (non avendo lo specchio), diventava costosa sulle reflex.

Di queste discussioni le riviste degli anni '60 e '70 erano piene (scusate ma sono vecchietto)....
Tutti si lamentavano perchè erano obbligati a comprare il 50mm (pochi vendevano il solo corpo macchina), e poi si trovavano praticamente obbligati a comprare un 28mm e un 100-135mm, ma non era un bel corredo.
L'ideale era avere un bel 35mm e un 85-105 (due focali basilari, una per la prospettiva naturale, e l'altra per i ritratti), successivamente si poteva andare verso un 20-24 mm e un 200mm
Ma questa è storia, oggi con gli zoom in kit per fortuna tutto è cambiato.

Provare per credere:
Fate questa semplice prova, una sala, meglio ancora quella dove c'è già il Computer, con vari mobili ed oggetti a diverse distanze, scattate con uno zoom "normale" su diverse lunghezze focali, caricate le foto sul Computer e paragonate, dallo stesso punto di vista da cui avete scattato le foto, le immagini a ciò che vedete.
Se guardate la sala in modo "normale", cioè senza guardare nessun oggetto in particolare, vedrete che la prospettiva più naturale è quella attorno a quelle focali.
Ciao

Messaggio modificato da giancarloSV il Apr 8 2009, 09:48 AM

diciamo allora che si veleggia tra i 35mm e i 50mm equivalenti ?