QUOTE(VINICIUS @ Aug 29 2007, 10:22 AM) 
Scusa, ma se la tua macchina ha la ponderata che funziona come il matrix (ne dubito) quando vuoi il matrix usa quella e il problema è risolto. 
Vinicius...spero la tua sia una battuta!
E' proprio questo quello che fanno la gran parte dei possessori della D80.....Usano la ponderata!
Il problema non è che la D80 non fa foto o è una macchinetta che fa schifo! Al contrario...la D80 fa delle buone foto...è una buona macchinetta MA IO HO SPESO DEI SOLDI PER IL MATRIX E VOGLIO CHE IL MATRIX FUNZIONI! NON VOGLIO TROVARE SOLUZIONI ALTERNATIVE ALL'USO DEL MATRIX....SE USARLO O MENO DEVE ESSERE UNA MIA SCELTA E NON UNA CONDIZIONE!
Saluti!!!!
QUOTE(Fabrizio31 @ Aug 29 2007, 10:43 AM)
Quindi invochiamo Maio e moderatori tenendo questo argomento sempre in cima alla lista sperando di ottenere qualche risposta esaustiva
La nostra non è una provocazione ma una proposta di collaborazione per la felicità di tutti, noi e Nikon
La nostra non è una provocazione ma una proposta di collaborazione per la felicità di tutti, noi e Nikon
Quoto quoto quoto!!!!
Grande Fabry!
Intervengo in molteplice veste per un paio di chiarimenti, al massimo tre :
1) da moderatore, ma affettuosamente come sempre, per evidenziare che esiste un unico strumento per segnalare direttamente a Nikon il problema, tramite il sito Europeo, dove si può tranquillamente scrivere in Italiano, allegando almeno un file NEF di uno scatto significativo . Gli amici che hanno seguito la raccolta dati (altri la chiamerebbero pomposamente "battaglia") delle matricole e provenienza delle Coolpix 5400 affette da un difetto al sensore, sanno che alla fine il difetto fu riconosciuto da Nikon anche, e soprattutto, su insistenza di Nital . Inoltre, a livello internazionale, una sentenza ottenuta in Inghilterra a favore di una associazione di consumatori .
2) da utente, in quanto possiedo la D80 (oltre alla D70 e D50) . Come altri ho "percorso" l'evoluzione del sistema Matrix dalla F801S, F601, F90, F90X ed F80, in digitale con le Coolpix 5000, 5400a e 5400b, più altre bridge camera di alto livello . Ho sempre utilizzato l'esposizione Matrix in Program (e mai in Auto) soprattutto con il flash adatto (da SB24 fino alla "flotta" di SB800), convinto dai fatti e dalle esigenze, che un sistema computerizzato non può e non potrà mai sostituire la mia fantasia creativa, tantopiù che dal 1963 ho a che fare con bit & bytes ...
3) da analista (stra-rompi-OO), il passaggio D70 -> D50 -> D80, mi ha consentito di osservare che i rispettivi sistemi esposimetrici sono "governati" da diversi sensori RGB : 1005 segmenti nella D70 (6 Mpix), 402 segmenti sia nella D50 (6 Mpix) che nella D80 (10 Mpix) . Esiste, di conseguenza, un diverso "rapporto utile per il calcolo della esposizione Matrix" (passatemi il termine ... geometrico) tra segmenti di misura e risoluzione, cioè :
1005/6M=168 nella D70 ;
402/6M=67 nella D50 ;
402/10M=40 nella D80 .
Oggi a Roma il sole picchia ancora, ma ammettiamo per assurdo che l'errore lamentato sia dovuto a questa considerazione ... avremmo scoperto l'arcano, e -purtroppo- l'impossibilità a risolverlo con un aggiornamento del FirmWare, essendo invece necessario un aggiornamento HardWare .
Ora qualcuno si domanderà perché questi calcoli non me li sono fatti prima di acquistare la D80, a questo curioso rispondo che me li ero ben fatti, ma ho preferito comunque la D80 alla D200 (sensore RGB 1005 segmenti) per una lunga serie di (buoni) motivi, primo fra tutti quello che espongo quasi esclusivamente con misurazione spot (ritratti in primissimo piano, fiori e macro ...) .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
Messaggio modificato da nonnoGG il Aug 29 2007, 10:36 AM
1) da moderatore, ma affettuosamente come sempre, per evidenziare che esiste un unico strumento per segnalare direttamente a Nikon il problema, tramite il sito Europeo, dove si può tranquillamente scrivere in Italiano, allegando almeno un file NEF di uno scatto significativo . Gli amici che hanno seguito la raccolta dati (altri la chiamerebbero pomposamente "battaglia") delle matricole e provenienza delle Coolpix 5400 affette da un difetto al sensore, sanno che alla fine il difetto fu riconosciuto da Nikon anche, e soprattutto, su insistenza di Nital . Inoltre, a livello internazionale, una sentenza ottenuta in Inghilterra a favore di una associazione di consumatori .
2) da utente, in quanto possiedo la D80 (oltre alla D70 e D50) . Come altri ho "percorso" l'evoluzione del sistema Matrix dalla F801S, F601, F90, F90X ed F80, in digitale con le Coolpix 5000, 5400a e 5400b, più altre bridge camera di alto livello . Ho sempre utilizzato l'esposizione Matrix in Program (e mai in Auto) soprattutto con il flash adatto (da SB24 fino alla "flotta" di SB800), convinto dai fatti e dalle esigenze, che un sistema computerizzato non può e non potrà mai sostituire la mia fantasia creativa, tantopiù che dal 1963 ho a che fare con bit & bytes ...
3) da analista (stra-rompi-OO), il passaggio D70 -> D50 -> D80, mi ha consentito di osservare che i rispettivi sistemi esposimetrici sono "governati" da diversi sensori RGB : 1005 segmenti nella D70 (6 Mpix), 402 segmenti sia nella D50 (6 Mpix) che nella D80 (10 Mpix) . Esiste, di conseguenza, un diverso "rapporto utile per il calcolo della esposizione Matrix" (passatemi il termine ... geometrico) tra segmenti di misura e risoluzione, cioè :
1005/6M=168 nella D70 ;
402/6M=67 nella D50 ;
402/10M=40 nella D80 .
Oggi a Roma il sole picchia ancora, ma ammettiamo per assurdo che l'errore lamentato sia dovuto a questa considerazione ... avremmo scoperto l'arcano, e -purtroppo- l'impossibilità a risolverlo con un aggiornamento del FirmWare, essendo invece necessario un aggiornamento HardWare .
Ora qualcuno si domanderà perché questi calcoli non me li sono fatti prima di acquistare la D80, a questo curioso rispondo che me li ero ben fatti, ma ho preferito comunque la D80 alla D200 (sensore RGB 1005 segmenti) per una lunga serie di (buoni) motivi, primo fra tutti quello che espongo quasi esclusivamente con misurazione spot (ritratti in primissimo piano, fiori e macro ...) .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
Messaggio modificato da nonnoGG il Aug 29 2007, 10:36 AM
QUOTE(OffDark @ Aug 29 2007, 10:49 AM)
Vinicius...spero la tua sia una battuta!
E' proprio questo quello che fanno la gran parte dei possessori della D80.....Usano la ponderata!
Il problema non è che la D80 non fa foto o è una macchinetta che fa schifo! Al contrario...la D80 fa delle buone foto...è una buona macchinetta MA IO HO SPESO DEI SOLDI PER IL MATRIX E VOGLIO CHE IL MATRIX FUNZIONI! NON VOGLIO TROVARE SOLUZIONI ALTERNATIVE ALL'USO DEL MATRIX....SE USARLO O MENO DEVE ESSERE UNA MIA SCELTA E NON UNA CONDIZIONE!
Saluti!!!!
E' proprio questo quello che fanno la gran parte dei possessori della D80.....Usano la ponderata!
Il problema non è che la D80 non fa foto o è una macchinetta che fa schifo! Al contrario...la D80 fa delle buone foto...è una buona macchinetta MA IO HO SPESO DEI SOLDI PER IL MATRIX E VOGLIO CHE IL MATRIX FUNZIONI! NON VOGLIO TROVARE SOLUZIONI ALTERNATIVE ALL'USO DEL MATRIX....SE USARLO O MENO DEVE ESSERE UNA MIA SCELTA E NON UNA CONDIZIONE!
Saluti!!!!
Si, è una battuta, chiaro. Ma dettata dal tuo errore di fondo. La ponderata è una ponderata e anche nella D80 funziona da ponderata, non da matrix. Il fatto che spesso restituisca risultati migliori del matrix è dovuto al fatto che la "Ponderata" è un sistema di misurazione luce mica da ridere... Io ho imparato a fotografare con questa, in una macchina tutta meccanica, tanti e tanti anni fa. E le foto mi venivano correttamente esposte. La ponderata però deve funzionare o in esposizione manuale o in automatismo con possibilità di bloccare l'esposizione. Perché ovviamente reinquadrando la lettura se ne va a carte 48.... Il matrix nasce per evitare di usare questi meccanismi.
Come detto da Nonno, rivolgetevi al supporto europeo allegando gli esempi in nef. Magari postateli qui, in modo che vi si possa dare una mano nella scelta dei NEF da inviare.
So che è una cosa lunga e macchinosa e ormai la speranza di una risposta è ridotta ai minimi termini, ma provare non costa nulla.
Ciao!
Grazie nonnoGG per averci risposto.
Quindi la soluzione sarebbe quella di contattare la Nikon Europa da parte di noi utenti!?!? Se è quella la strada la percorreremo ma sinceramente penso che sarebbe più sensato che Nital interagisse con noi e che poi Nital riferisse, considerando un probabile altro peso rispetto ad un cliente, a Nikon Europa quanto lamentato.
Se il problema è hardware e non risolvibile ditecelo e ci metteremo il cuore in pace, la macchina è stupenda comunque; però se c'è uno spiraglio, o se non avremo risposte, noi continueremo la ns "battaglia" perchè abbiamo, penso, il diritto di sapere.
Grazie nonno e grazie a Nital se interverrà
Quindi la soluzione sarebbe quella di contattare la Nikon Europa da parte di noi utenti!?!? Se è quella la strada la percorreremo ma sinceramente penso che sarebbe più sensato che Nital interagisse con noi e che poi Nital riferisse, considerando un probabile altro peso rispetto ad un cliente, a Nikon Europa quanto lamentato.
Se il problema è hardware e non risolvibile ditecelo e ci metteremo il cuore in pace, la macchina è stupenda comunque; però se c'è uno spiraglio, o se non avremo risposte, noi continueremo la ns "battaglia" perchè abbiamo, penso, il diritto di sapere.
Grazie nonno e grazie a Nital se interverrà
Che ne dite di questo scatto da utilizzare per presentare la richiesta a Nikon di spiegazioni sul comportamento "non gradevole" del Matrix D80 ?
Dati :
Foto scattata RAW alle 15.40 circa di una domenica soleggiata. Lo scatto inquadra ad Ovest, per cui il sole e' a "ore 10 rispetto all'immagine" (dietro la Vespucci ...)
Cielo terso. Polarizzatore Tamron montato.
Modo : Aperture Priority, F/8
Shutter speed : 1/25
Obiettivo Nikon 18-200 @48mm
ISO 100
WB: Auto
Metering : Matrix, Fuoco (AF-S, area "default") sui soggetti centrali.
Ho ovviamente il NEF a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
Grazie a tutti per la collaborazione e ... la discussione !
e scusatemi per lo scarso livello tecnico .. sto cercando di imparare...
Ciao
M.
Dati :
Foto scattata RAW alle 15.40 circa di una domenica soleggiata. Lo scatto inquadra ad Ovest, per cui il sole e' a "ore 10 rispetto all'immagine" (dietro la Vespucci ...)
Cielo terso. Polarizzatore Tamron montato.
Modo : Aperture Priority, F/8
Shutter speed : 1/25
Obiettivo Nikon 18-200 @48mm
ISO 100
WB: Auto
Metering : Matrix, Fuoco (AF-S, area "default") sui soggetti centrali.
Ho ovviamente il NEF a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
Grazie a tutti per la collaborazione e ... la discussione !
e scusatemi per lo scarso livello tecnico .. sto cercando di imparare...
Ciao
M.
Anteprima(e) allegate
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Ieri mi sono ripassato con calma ed NX tutte le 54 foto fatte da mia moglie al lago di Garda con la D80 usandola il modo AUTO e VARIPROGRAM e devo ammettere che se in una 10ina i cieli sono sovraesposti questi lo sono a dovere. Guardando la scena ed analizzandone i contenuti esse sono a rigore ottime per la stampa e quindi presentano il soggetto ben esposto e con contrasti i bilanciati.
Sempre ieri mi sono fatto prestare da un amico D80ista l'ultimo libro di Thom Hogan "Thom Hogan's Complete Guide to the Nikon D80" il quale dedica una lunga sezione alla descrizione della logica implementata nel sistema MATRIX D80 che ho trovata illuminante.
Molte delle mie ipotesi vi hanno trovato conferma e ad esse ho aggiunto altre informazioni molto utili da tenere in considerazione la prossima volta che userò la fotocamera in scene con elevato range d'esposizione.
Il sistema MATRIX viene erroneamente visto e presentato come il risolutore di ogni male, in realtà è solamente un altro modo di esporre la stessa scena, ma lasciando carta bianca alla fotocamera di capire quale sia il soggetto e cosa si sta tentando di catturare.
In un sistema MATRIX le variabili in gioco sono moltissime: luminosità della scena in generale, differenza di luminosità tra le aree, disposizione della luminosità, posizione dell'area di fuoco, distanza del soggetto, focale ed ottica in uso, etc. etc. Se il range d'esposizione è contenibile nella gamma dinamica fotocamera il matrix darà risultati omogenei. Se invece il range d'esposizione supera la gamma dinamica fotocamera non vi è un sistema MATRIX al mondo che possa dare il risultato perfetto, ogniuno sceglierà in base alla propria natura progettuale di sacrificare o le alte luci o le basse luci. Come e cosa dipende dai parametri di sopra, e dalla logica implementata.
Secondo il mio punto di vista, il discorso "petizione" decade dal momento in cui non è il sistema esposimetrico a non funzionare bensì la logica matrix in esso implementata a non piacere. Dalla mia piccola esperienza ritengo che esso funzioni bene, anche se ad alcuni non piace come lo fa...
Sempre ieri mi sono fatto prestare da un amico D80ista l'ultimo libro di Thom Hogan "Thom Hogan's Complete Guide to the Nikon D80" il quale dedica una lunga sezione alla descrizione della logica implementata nel sistema MATRIX D80 che ho trovata illuminante.
Molte delle mie ipotesi vi hanno trovato conferma e ad esse ho aggiunto altre informazioni molto utili da tenere in considerazione la prossima volta che userò la fotocamera in scene con elevato range d'esposizione.
Il sistema MATRIX viene erroneamente visto e presentato come il risolutore di ogni male, in realtà è solamente un altro modo di esporre la stessa scena, ma lasciando carta bianca alla fotocamera di capire quale sia il soggetto e cosa si sta tentando di catturare.
In un sistema MATRIX le variabili in gioco sono moltissime: luminosità della scena in generale, differenza di luminosità tra le aree, disposizione della luminosità, posizione dell'area di fuoco, distanza del soggetto, focale ed ottica in uso, etc. etc. Se il range d'esposizione è contenibile nella gamma dinamica fotocamera il matrix darà risultati omogenei. Se invece il range d'esposizione supera la gamma dinamica fotocamera non vi è un sistema MATRIX al mondo che possa dare il risultato perfetto, ogniuno sceglierà in base alla propria natura progettuale di sacrificare o le alte luci o le basse luci. Come e cosa dipende dai parametri di sopra, e dalla logica implementata.
Secondo il mio punto di vista, il discorso "petizione" decade dal momento in cui non è il sistema esposimetrico a non funzionare bensì la logica matrix in esso implementata a non piacere. Dalla mia piccola esperienza ritengo che esso funzioni bene, anche se ad alcuni non piace come lo fa...
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 29 2007, 12:44 PM)
Che ne dite di questo scatto da utilizzare per presentare la richiesta a Nikon di spiegazioni sul comportamento "non gradevole" del Matrix D80 ?
Dati :
Foto scattata RAW alle 15.40 circa di una domenica soleggiata. Lo scatto inquadra ad Ovest, per cui il sole e' a "ore 10 rispetto all'immagine" (dietro la Vespucci ...)
Cielo terso. Polarizzatore Tamron montato.
Modo : Aperture Priority, F/8
Shutter speed : 1/25
Obiettivo Nikon 18-200 @48mm
ISO 100
WB: Auto
Metering : Matrix, Fuoco (AF-S, area "default") sui soggetti centrali.
Ho ovviamente il NEF a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
Grazie a tutti per la collaborazione e ... la discussione !
e scusatemi per lo scarso livello tecnico .. sto cercando di imparare...
Ciao
M.
Dati :
Foto scattata RAW alle 15.40 circa di una domenica soleggiata. Lo scatto inquadra ad Ovest, per cui il sole e' a "ore 10 rispetto all'immagine" (dietro la Vespucci ...)
Cielo terso. Polarizzatore Tamron montato.
Modo : Aperture Priority, F/8
Shutter speed : 1/25
Obiettivo Nikon 18-200 @48mm
ISO 100
WB: Auto
Metering : Matrix, Fuoco (AF-S, area "default") sui soggetti centrali.
Ho ovviamente il NEF a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
Grazie a tutti per la collaborazione e ... la discussione !
e scusatemi per lo scarso livello tecnico .. sto cercando di imparare...
Ciao
M.
Ma questo è l'intero fotogramma o un crop? Perchè se è l'intero fotogramma direi che l'immagine è solo leggermente sovraesposta, lo scafo dell'amerigo vespucci è reso perfettamente, il bianco non spara... Certo che lo sfondo è sovraesposto, ma era inevitabile.
QUOTE(VINICIUS @ Aug 29 2007, 12:55 PM)
Ma questo è l'intero fotogramma o un crop? Perchè se è l'intero fotogramma direi che l'immagine è solo leggermente sovraesposta, lo scafo dell'amerigo vespucci è reso perfettamente, il bianco non spara... Certo che lo sfondo è sovraesposto, ma era inevitabile.
E' l'intera immagine Vinicius !
QUOTE(Fabrizio31 @ Aug 29 2007, 12:07 PM)
Grazie nonnoGG per averci risposto.
Quindi la soluzione sarebbe quella di contattare la Nikon Europa da parte di noi utenti!?!? Se è quella la strada la percorreremo ma sinceramente penso che sarebbe più sensato che Nital interagisse con noi e che poi Nital riferisse, considerando un probabile altro peso rispetto ad un cliente, a Nikon Europa quanto lamentato.
Quindi la soluzione sarebbe quella di contattare la Nikon Europa da parte di noi utenti!?!? Se è quella la strada la percorreremo ma sinceramente penso che sarebbe più sensato che Nital interagisse con noi e che poi Nital riferisse, considerando un probabile altro peso rispetto ad un cliente, a Nikon Europa quanto lamentato.
Non è detto che Nital non lo stia facendo, ma secondo me il discorso è esattamente il contrario.
A prescindere da quelle che sono le procedura adottate per questo tipo di problema per Nikon Europa un conto è che un distributore (quindi per loro un cliente) si lamenti di un generico problema lamentato da un numero imprecisato di utenti, un conto è trovarsi di fronte a centinaia di casi singoli e circostanziati da parte di utilizzatori finali.
Messaggio modificato da Maicolaro il Aug 29 2007, 01:11 PM
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 29 2007, 01:58 PM)
E' l'intera immagine Vinicius !
Sul mio monitor vedo la barca leggermente slavata. Il tendone a strisce blu e rosse è all'interno un po' grigiastro e c'è una leggera patina da sovraesposizione su tutta l'immagine. Questa è leggermente sovraesposta pure sul soggetto principale. Ma non più di 1/2 stop. In effetti altre macchine avrebbero fatto diversamente. Con photoshop ho agito con L'off set e ho ottenuto un'immagine perfetta. A mio parere potresti usare il correttore dell'esposizione sempre starata su -x.
Comunque l'immagine non si presta ad essere dimostrativa di un problema. Io cercherei foto con paesaggi di largo respiro e cieli con nuvole bianche.
Messaggio modificato da VINICIUS il Aug 29 2007, 01:14 PM
QUOTE(Fabrizio31 @ Aug 29 2007, 12:07 PM)
Grazie nonnoGG per averci risposto.
Quindi la soluzione sarebbe quella di contattare la Nikon Europa da parte di noi utenti!?!? Se è quella la strada la percorreremo ma sinceramente penso che sarebbe più sensato che Nital interagisse con noi e che poi Nital riferisse, considerando un probabile altro peso rispetto ad un cliente, a Nikon Europa quanto lamentato.
Se il problema è hardware e non risolvibile ditecelo e ci metteremo il cuore in pace, la macchina è stupenda comunque; però se c'è uno spiraglio, o se non avremo risposte, noi continueremo la ns "battaglia" perchè abbiamo, penso, il diritto di sapere.
Grazie nonno e grazie a Nital se interverrà
Quindi la soluzione sarebbe quella di contattare la Nikon Europa da parte di noi utenti!?!? Se è quella la strada la percorreremo ma sinceramente penso che sarebbe più sensato che Nital interagisse con noi e che poi Nital riferisse, considerando un probabile altro peso rispetto ad un cliente, a Nikon Europa quanto lamentato.
Se il problema è hardware e non risolvibile ditecelo e ci metteremo il cuore in pace, la macchina è stupenda comunque; però se c'è uno spiraglio, o se non avremo risposte, noi continueremo la ns "battaglia" perchè abbiamo, penso, il diritto di sapere.
Grazie nonno e grazie a Nital se interverrà
Fabrizio,
premesso che i Moderatori non sono Uomini Nital, ti riconfermo che l'unica procedura per le segnalazioni alla Nikon è la via diretta tramite il sito Europeo : te lo immagini il Signor Nikon che riceve nel suo mega-fanta-super-ufficio presidenziale la Signora Nital che va a dirgli che alcuni acquirenti Italiani sono insoddisfatti di come il sistema Matrix della D80 interpreta i loro desiderata fotografici ?
Insisto ... è più semplice di quanto sembra, provateci !
---
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 29 2007, 12:44 PM)
Che ne dite di questo scatto da utilizzare per presentare la richiesta a Nikon di spiegazioni sul comportamento "non gradevole" del Matrix D80 ?
Dati :
Foto scattata RAW alle 15.40 circa di una domenica soleggiata. Lo scatto inquadra ad Ovest, per cui il sole e' a "ore 10 rispetto all'immagine" (dietro la Vespucci ...)
Cielo terso. Polarizzatore Tamron montato.
Modo : Aperture Priority, F/8
Shutter speed : 1/25
Obiettivo Nikon 18-200 @48mm
ISO 100
WB: Auto
Metering : Matrix, Fuoco (AF-S, area "default") sui soggetti centrali.
Ho ovviamente il NEF a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
Grazie a tutti per la collaborazione e ... la discussione !
e scusatemi per lo scarso livello tecnico .. sto cercando di imparare...
Ciao
M.
Dati :
Foto scattata RAW alle 15.40 circa di una domenica soleggiata. Lo scatto inquadra ad Ovest, per cui il sole e' a "ore 10 rispetto all'immagine" (dietro la Vespucci ...)
Cielo terso. Polarizzatore Tamron montato.
Modo : Aperture Priority, F/8
Shutter speed : 1/25
Obiettivo Nikon 18-200 @48mm
ISO 100
WB: Auto
Metering : Matrix, Fuoco (AF-S, area "default") sui soggetti centrali.
Ho ovviamente il NEF a disposizione di chiunque lo voglia analizzare.
Grazie a tutti per la collaborazione e ... la discussione !
e scusatemi per lo scarso livello tecnico .. sto cercando di imparare...
Ciao
M.
M.,
siamo certi che il polarizzatore non abbia ingannato il sistema esposimetrico ?
Vedrei volentieri qualche esempio più "drammatico" .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
PS: ho in mente un progettino raccolta segnalazioni "matricola", "made in" e "data di nascita", lasciatemi il tempo di organizzarmi .
Messaggio modificato da nonnoGG il Aug 29 2007, 01:40 PM
QUOTE(SiDiQ @ Aug 29 2007, 02:10 PM)
Potresti mettere il NEF o il JPEG con tutti gli EXIF ?
Il NEF non lo accetta il sistema di upload, mi da un errore proprio sul "formato" del file.
Mentre qui in ufficio non ho nessun programma di costruzione RAW, ho solo scaricati il Microsoft RAW Viewer che mi consente di convertire in jpg, purtroppo scartando tutte le informazioni EXIF.
Stasera posso postare un jpg con EXIF, oppure se posso mandare il NEF in qualche altra maniera ...
QUOTE(nonnoGG @ Aug 29 2007, 02:15 PM)
Fabrizio,
premesso che i Moderatori non sono Uomini Nital, ti riconfermo che l'unica procedura per le segnalazioni alla Nikon è la via diretta tramite in sito Europeo : te lo immagini il Signor Nikon che riceve nel suo mega-fanta-super-ufficio presidenziale la Signora Nital che va a dirgli che alcuni acquirenti Italiani sono insoddisfatti di come il sistema Matrix della D80 interpreta i loro desiderata fotografici ?
Insisto ... è più semplice di quanto sembra, provateci !
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M.,
siamo certi che il polarizzatore non abbia ingannato il sistema esposimetrico ?
Vedrei volentieri qualche esempio più "drammatico" .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
PS: ho in mente un progettino raccolta segnalazioni "matricola", "made in" e "data di nascita", lasciatemi il tempo di organizzarmi .
premesso che i Moderatori non sono Uomini Nital, ti riconfermo che l'unica procedura per le segnalazioni alla Nikon è la via diretta tramite in sito Europeo : te lo immagini il Signor Nikon che riceve nel suo mega-fanta-super-ufficio presidenziale la Signora Nital che va a dirgli che alcuni acquirenti Italiani sono insoddisfatti di come il sistema Matrix della D80 interpreta i loro desiderata fotografici ?
Insisto ... è più semplice di quanto sembra, provateci !
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M.,
siamo certi che il polarizzatore non abbia ingannato il sistema esposimetrico ?
Vedrei volentieri qualche esempio più "drammatico" .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
PS: ho in mente un progettino raccolta segnalazioni "matricola", "made in" e "data di nascita", lasciatemi il tempo di organizzarmi .
Ciao "nonno" !
Come piu' volte ho asserito sono acerbo in ambito fotografico e quindi non posso affermare nulla se non confrontandomi con voi.
Ho voluto precisare che in questa situazione era montato il polarizzatore proprio per fornire il massimo dettaglio della situazione di ripresa. Francamente avrei pensato che, in generale, il polarizzatore potesse "scurire" l'immagine, aumentare il contrasto e diminuire (di poco) la luce a favore di una migliore "leggibilita'" cromatica. Puo' anche essere che invece abbia del tutto "bruciato" le luci ..o perlomeno favorito un comportamento esposimetrico di questo tipo ..
QUOTE(nonnoGG @ Aug 29 2007, 02:15 PM)
Vedrei volentieri qualche esempio più "drammatico" .
PS: ho in mente un progettino raccolta segnalazioni "matricola", "made in" e "data di nascita", lasciatemi il tempo di organizzarmi .
PS: ho in mente un progettino raccolta segnalazioni "matricola", "made in" e "data di nascita", lasciatemi il tempo di organizzarmi .
"piu' drammatico" in che senso ? magari ho qualche altro esempio sul quale dibattere ...
Re-P.S. : ehmm.....il progettino che scopo ha ? se hai bisogno di info per la raccolta, chiedi pure !!
Informo che ho chiesto l'autorizzazione per avviare la raccolta dati come sopra indicato .
Nell'attesa suggerirei agli amici e colleghi D80isti di trovare lo scatto più deludente, semplicemente convertito in jpg con dati exif intatti .
Presto aprirò un thread apposito dove pubblicare lo scatto, la matricola dell'attrezzatura utilizzata e l'anno di acquisto .
Nessun filtro, specie se "importante", soprattutto polarizzatori, ND, effetti speciali : tollerati debolissimi UV e Skylight, al fine di non influenzare il sistema esposimetrico .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
PS: eccezionalmente ho fatto una decina di scatti (corrispondenti) in matrix e spot ... la mia D80 quasi sottoespone (1/3 EV scarso) !
Messaggio modificato da nonnoGG il Aug 29 2007, 01:41 PM
Nell'attesa suggerirei agli amici e colleghi D80isti di trovare lo scatto più deludente, semplicemente convertito in jpg con dati exif intatti .
Presto aprirò un thread apposito dove pubblicare lo scatto, la matricola dell'attrezzatura utilizzata e l'anno di acquisto .
Nessun filtro, specie se "importante", soprattutto polarizzatori, ND, effetti speciali : tollerati debolissimi UV e Skylight, al fine di non influenzare il sistema esposimetrico .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
PS: eccezionalmente ho fatto una decina di scatti (corrispondenti) in matrix e spot ... la mia D80 quasi sottoespone (1/3 EV scarso) !
Messaggio modificato da nonnoGG il Aug 29 2007, 01:41 PM
premetto che non ho ancora finito di leggere tutto il post perchè è lunghissimo...cmq eccovi qua tre esempi fatti ora ora
primo: auto, punta e scatta -> cielo in parte bruciato e foto sovraesposta.
secondo: auto, punto fino a metà corsa all' "orizzonte, ossia tra il cielo e le case, mi abbasso per inquadrare la scena. risultato piu che soddisfacente.
terzo: modalità m, inquadro, sottoespongo di due rispetto a quello che lui consiglierebbe; risultato uguale al precedente.
non so se possa servire a qualcosa questi scatti...cmq io mi torvo soddisfatto della d80..
capisco però con quest'ultima foto che se uno non ci pensa e scatta....e gli viene cosi...gli girano un pò le scatole perchè non puoi richiedere al rider (magari in gara) se può rifare il trick perchè il cielo è bruciato....però se uno si abitua ed è attento a quello che fa riesce...li mi ero distratto io :-P
primo: auto, punta e scatta -> cielo in parte bruciato e foto sovraesposta.
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secondo: auto, punto fino a metà corsa all' "orizzonte, ossia tra il cielo e le case, mi abbasso per inquadrare la scena. risultato piu che soddisfacente.
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terzo: modalità m, inquadro, sottoespongo di due rispetto a quello che lui consiglierebbe; risultato uguale al precedente.
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non so se possa servire a qualcosa questi scatti...cmq io mi torvo soddisfatto della d80..
capisco però con quest'ultima foto che se uno non ci pensa e scatta....e gli viene cosi...gli girano un pò le scatole perchè non puoi richiedere al rider (magari in gara) se può rifare il trick perchè il cielo è bruciato....però se uno si abitua ed è attento a quello che fa riesce...li mi ero distratto io :-P
Anteprima(e) allegate
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Anche io sono un novello possessore di una D80 e già dai primi scatti in Automatico ho notatao questa tendenza alla sovraesposizione degli scatti in particolari situazioni di forte contrasto.
Proporio oggi abbiamo effettuato una sessione di prove tra la mia D80 e la D70 di un amico scattando in Matrix la stessa scena... il risultato è che la D80 sovraespone il cielo.
Domani posto alcuni scatti in Jpeg perottenere la vostra analisi.
Saluti.
Massimo.
Proporio oggi abbiamo effettuato una sessione di prove tra la mia D80 e la D70 di un amico scattando in Matrix la stessa scena... il risultato è che la D80 sovraespone il cielo.
Domani posto alcuni scatti in Jpeg perottenere la vostra analisi.
Saluti.
Massimo.
QUOTE(BressonSte @ Aug 29 2007, 03:36 PM)
capisco però con quest'ultima foto che se uno non ci pensa e scatta....e gli viene cosi...gli girano un pò le scatole perchè non puoi richiedere al rider (magari in gara) se può rifare il trick perchè il cielo è bruciato....però se uno si abitua ed è attento a quello che fa riesce...li mi ero distratto io :-P
Ma come l'avresti voluta 'sta foto? Voglio dire: tra il fondoschiena del rider (che come vedi è in ombra e si perdono particolari dei jeans) e il cielo sullo sfondo ci sono ben più degli 8 EV (e non sono pochi) che il sensore riesce a gestire. Cos'altro avresti voluto come risultato? Una silouette nera del rider contro il cielo ben esposto?
Quella foto si fa, secondo il mio modestissimo parere, con flash in modalità fill-in per illuminare il c.u.l.o. del rider e bilanciare rispetto alla luce del cielo. Il matrix non c'entra granché e se c'entrasse ha lavorato splendidamente!
In questo thread bisognerebbe prendere il setaccio e separare le questioni di pura tecnica fotografica (tipo come fare una foto con gamma dinamica esagerata oltre i limiti del sensore) dagli effettivi esempi di funzionamento del matrix "inatteso", ne verrebbero fuori un 90% di casi che col matrix proprio non c'azzeccano.
QUOTE(reefaddict @ Aug 29 2007, 04:50 PM)
...Il matrix non c'entra granché e se c'entrasse ha lavorato splendidamente!...
Quoto a pieno
QUOTE
In questo thread bisognerebbe prendere il setaccio e separare le questioni di pura tecnica fotografica (tipo come fare una foto con gamma dinamica esagerata oltre i limiti del sensore) dagli effettivi esempi di funzionamento del matrix "inatteso", ne verrebbero fuori un 90% di casi che col matrix proprio non c'azzeccano.
Straquoto ancora
QUOTE(reefaddict @ Aug 29 2007, 04:50 PM)
Ma come l'avresti voluta 'sta foto? Voglio dire: tra il fondoschiena del rider (che come vedi è in ombra e si perdono particolari dei jeans) e il cielo sullo sfondo ci sono ben più degli 8 EV (e non sono pochi) che il sensore riesce a gestire. Cos'altro avresti voluto come risultato? Una silouette nera del rider contro il cielo ben esposto?
Quella foto si fa, secondo il mio modestissimo parere, con flash in modalità fill-in per illuminare il c.u.l.o. del rider e bilanciare rispetto alla luce del cielo. Il matrix non c'entra granché e se c'entrasse ha lavorato splendidamente!
In questo thread bisognerebbe prendere il setaccio e separare le questioni di pura tecnica fotografica (tipo come fare una foto con gamma dinamica esagerata oltre i limiti del sensore) dagli effettivi esempi di funzionamento del matrix "inatteso", ne verrebbero fuori un 90% di casi che col matrix proprio non c'azzeccano.
Quella foto si fa, secondo il mio modestissimo parere, con flash in modalità fill-in per illuminare il c.u.l.o. del rider e bilanciare rispetto alla luce del cielo. Il matrix non c'entra granché e se c'entrasse ha lavorato splendidamente!
In questo thread bisognerebbe prendere il setaccio e separare le questioni di pura tecnica fotografica (tipo come fare una foto con gamma dinamica esagerata oltre i limiti del sensore) dagli effettivi esempi di funzionamento del matrix "inatteso", ne verrebbero fuori un 90% di casi che col matrix proprio non c'azzeccano.
Quoto, però gli exif dicono che è scattata con esposizione manuale... Quindi ha usato il matrix solo a titolo informativo...
L'unica cosa che non mi piace di questa foto del ciclista è il rumore, un po' troppo per i miei gusti.
Ricapitolando tutti i post potremmo dire che:
- la lettura spot non è proprio una spot classica ma quasi una ponderata centrale da 6 mm.
- la lettura ponderata centrale fa il suo lavoro onestamente e se usata nelle foto punta e scatta può dare i risultati "migliori" (senza zone bruciate)
- la lettura matrix da importanza al punto di messa a fuoco e in situazione di gamma dinamica contenuta da ottimi risultati; al contrario in situazioni di gamma dinamica estesa è meglio preferire la ponderata centrale.
Correggetemi se sbaglio
- la lettura spot non è proprio una spot classica ma quasi una ponderata centrale da 6 mm.
- la lettura ponderata centrale fa il suo lavoro onestamente e se usata nelle foto punta e scatta può dare i risultati "migliori" (senza zone bruciate)
- la lettura matrix da importanza al punto di messa a fuoco e in situazione di gamma dinamica contenuta da ottimi risultati; al contrario in situazioni di gamma dinamica estesa è meglio preferire la ponderata centrale.
Correggetemi se sbaglio
Per quanto riguarda la 154 e la 156 scattate in Manuale, la compensazione applicata alla seconda non può produrre effetti, proprio per salvaguardare la scelta del fotografo .
Test reali vanno eseguiti con macchina su cavalletto, stessa scena, tre scatti : esposizione spot, poi media ponderata centrale, infine matrix ... e poi ne riparliamo .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
Test reali vanno eseguiti con macchina su cavalletto, stessa scena, tre scatti : esposizione spot, poi media ponderata centrale, infine matrix ... e poi ne riparliamo .
Salutoni .
nonnoGG, nikonista!
QUOTE(VINICIUS @ Aug 29 2007, 04:58 PM)
Quoto, però gli exif dicono che è scattata con esposizione manuale... Quindi ha usato il matrix solo a titolo informativo...
scusate ho sbagliato foto mi sa...cercavo quelle fatte con la programmazione sport....mi sembrava ci fosse un'esempio come questa...la cercherò con piu calma...cmq le altre foto che ho fatto io in manuale avevano il rider a posto e il cielo pure :-P
senza uso di flash.
sorry sorry..sarà il caldo umido di genova di questi giorni :-P
le altre invece sono sono quelle giuste
QUOTE(Fabrizio31 @ Aug 29 2007, 05:03 PM)
- la lettura spot non è proprio una spot classica ma quasi una ponderata centrale da 6 mm.
La lettura spot è una lettura spot vera. Per classica forse intendi quella che copre 1% dell'inquadratura mentre nella D80 (purtroppo) è più ampia (3.5mm, non 6) che equivale al 2.5% a 27mm di focale.
QUOTE
- la lettura ponderata centrale fa il suo lavoro onestamente e se usata nelle foto punta e scatta può dare i risultati "migliori" (senza zone bruciate)
Beh, dipende sempre dalla scena. Se l'exposure range è molto grande e vi sono forti zone contrastate potresti avere sorprese anche li... Tieni sempre conto che un esposimetro a luce riflessa non sa che materiale stai fotografando...
QUOTE
- la lettura matrix da importanza al punto di messa a fuoco e in situazione di gamma dinamica contenuta da ottimi risultati; al contrario in situazioni di gamma dinamica estesa è meglio preferire la ponderata centrale.
L'esposizione matrix tiene conto di moltissime cose, sopratutto nella versione implementata nella D80 (rispetto a quella della D50 che usa lo stesso sensore RGB a 420 segmenti):
- la luminosità generale della scena.
- la differenza di luce misurata tra i 420 pixel del sensore esposimetrico.
- l'area di fuoco che è stata selezionata (e la quale la fotocamera assume voglia dire qualcosa sul soggetto interessato).
- l'informazione di distanza dato dalle lenti (di tipo D e G).
- il colore/i misurati nei sensori dell'esposimetro.
Nel caso di scene con range d'esposizione elevato il 3° punto diviene vitale per la scelta dell'esposizione corretta.
Se per esempio abbiamo una scena fortemente contrastata e la parte superiore destra e sinistra risulta molto luminosa e con predominanza blu mentre la parte sottostante risulta molto scura allora il matrix lo individua come cielo e non si fa problemi a sacrificarlo a vantaggio dell'area contenente il vero dettaglio. Se però si ha una focale stretta da panoramico all'ora la sovraesposizione sarà inferiore perchè ipotizza che l'interesse sia il panorama in se.... bla bla...
Il matrix non è solo un database di combinazioni dei 420 segmenti ma molto di più...
