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Monitor Per Fotoritocco Non Professionali
Alcuni link utili ed una richiesta
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kayman
Messaggio: #26
QUOTE(andrea corradini @ Nov 8 2006, 10:02 PM) *

Se cercate un monitor da fotoritocco, lasciate perdere il tempo di risposta.
(...) vi suggerisco questo
http://www.tftcentral.co.uk.

Un suggerimento: andate su un pannello S-IPS.

Sono d'accordo, i tempi di risposta sono per i giocatori incalliti, ed in ogni caso ben lontani da quanto dichiarato!! Per i pannelli ok S-IVS, ma anche S_PVA, MVA, MVA-Premium non sono da buttare via... in ogni caso evitare i TN come la peste!!!

QUOTE(andrea corradini @ Nov 8 2006, 10:02 PM) *

Personalmente farei questa classifica, che guarda caso, coincide anche con i prezzi: EIZO, LACIE e NEC. Sotto tutti gli altri.

Certo, mica si scherza... ma i prezzi dei migliori pongono quei monitor off-topic nonchè off-budget!!!
In realtà si trovano TN anche tra gli EIZO economici, purtroppo, così come si trovano pannelli non TN anche tra i costruttori 'minori' e + adatti alle tasche del fotoamatore 'povero'... basta uno sguardo qui:
http://axofiber.no-ip.org/inside/monitor.lcd.panels.htm

ma anche qui (inserire marca nell'apposito campo):
http://www.prad.de/en/guide/hersteller103.html

QUOTE(andrea corradini @ Nov 8 2006, 10:02 PM) *
non mi risulta che sui pannelli da 19" e oltre qualche produttore dia la garanzia di pannelli perfetti. Ma potrei anche sbagliarmi. Consiglio di leggere le specifiche ISO 13406. Cmq dal sito che ho indicato è possibile arrivare a una tabella che indica, per ogni produttore, la politica sui pixel e/o subpixel difettosi.


Si, confermo... nessuno li garantisce perfetti ed ognuno applica la propria politica circa il numero minimo di pixel difettosi perchè sia sostituibile, ma anche su cosa vuol dire pixel difettoso, date un'occhiata qui: http://www.tomshw.it/display.php?guide=20030319 (articolo vecchiotto ma rende l'idea, ci sono grosse sorprese!!)
Seguendo i link riportati qui http://www.tomshw.it/display.php si trovano tante altre informazioni utili, normative ISO comprese!!
Ad esempio un buon riassunto si trova a partire da qui... tempi di risposta, colori, etc.:
http://www.tomshw.it/display.php?guide=20031105&page=lcd-03

C'è comunque da dire anche che alcuni rivenditori per un modesto sovrapprezzo (una trentina di euro, mi pare, ) verificano che il monitor sia perfetto prima di venderlo... insomma, può valerne la pena!!

http://www.tomshw.it/display.php?guide=20031105&page=lcd-07
andrea corradini
Nikonista
Messaggio: #27
Kayman, sono d'accordissimo sull'evitare i pannelli TN. L'unica cosa positiva che hanno è il tempo di risposta. Dici che non sono nemmeno reali. In realtà i tempi di latenza variano per diversi livelli di grigio. Quello indicato è il valore medio e chissà, magari qualcuno indica il valore minimo riscontrato. I valori ISO delle latenze valgono per le transazioni (0/255) invece si è preso l'abitudine di indicare il valore g2g (gray to gray) che indicativamente è la metà. Chissà perché. Fa molto più effetto commercialmente vendere un 6ms (g2g) che un 12ms. wink.gif

Per quello che riguarda invece i pannelli VA (PVA o MVA) ti posso dire che sono un ottimo compromesso (ottimo angolo di visuale, buona resa dei colori, prob. i migliori per un uso "ibrido"), ma in ogni caso non i migliori per il fotoritocco. Hanno un contrasto troppo elevato. Puoi fare una prova? Apri PS, fai un'immagine nera RGB(0,0,0) e prova a disegnarci sopra con un pennello di colore RGB (10,10,10). Cosa vedi? Su un VA sostanzialmente nulla. Per vedere qualcosa devi alzare la luminosità e abbassare molto il contrasto con il conseguente problema di avere dei neri poco profondi.

Personalmente ho scelto un S-IPS. Ma ovviamente è una cosa personale. L'ho fatto perché possiedo già un PVA del quale sono ancora molto contento e al quale lo affianco. Non lo sostituisco. Ci sono dei buoni modelli anche a prezzi accettabili senza dover per forza arrivare ai marchi più costosi dove, è certo, si paga anche il nome.

Un'accenno al problema del dot pitch.
Non confrontate due monitor di diversa marca e di diversa grandezza.
I 17" e i 19" hanno una risoluzione nativa di 1280x1024. Così come i 20" e i 21" condividono una matrice di 1600x1200 punti. I punti non sono più grandi (non sarebbe il massimo) e di conseguenza va da sé che è maggiore la distanza fra gli stessi.
Confrontate dei 20" (o qualsiasi misura) tra loro. Indipendentemente dal produttore vedrete che il dot pitch è sostanzialmente identico.

Un ultima cosa, quando confrontate dei modelli, non basatevi sui codici deigli stessi. La cosa vale più o meno per tutti i produttori: ci sono sigle sostanzialmente identiche (dove l'unica parte che cambia è ad esempio un 21 al posto del 20). Oppure due monitor sostanzialmente "identici" che il produttore differenzia con la sola aggiunta di un "w" al modello "wide".
Queste cose ci portano a pensare che il monitor sia lo stesso ad eccezione della dimensione. Capita invece che i pannelli non siano nemmeno della stessa tecnologia!!!


maxiclimb
Messaggio: #28
QUOTE(andrea corradini @ Nov 9 2006, 06:52 PM) *


Personalmente ho scelto un S-IPS. Ma ovviamente è una cosa personale. L'ho fatto perché possiedo già un PVA del quale sono ancora molto contento e al quale lo affianco. Non lo sostituisco. Ci sono dei buoni modelli anche a prezzi accettabili senza dover per forza arrivare ai marchi più costosi dove, è certo, si paga anche il nome.



Potresti cortesemente fare qualche esempio concreto?
Tu cos'hai scelto?
e un consiglio nel budget in esame? (max 500€)

Grazie, Maxi
kayman
Messaggio: #29
QUOTE(andrea corradini @ Nov 9 2006, 07:52 PM) *

Chissà perché. Fa molto più effetto commercialmente vendere un 6ms (g2g) che un 12ms. wink.gif


Potenza del marketing... e della gran quantità di pollastri che si fa abbindolare dai numeri senza informarsi di quel che compra (autoincensata a noi stessi che spendiamo giorni di ricerche e costruttive discussioni in merito... laugh.gif )

QUOTE(andrea corradini @ Nov 9 2006, 07:52 PM) *

Per quello che riguarda invece i pannelli VA (PVA o MVA) ti posso dire che sono un ottimo compromesso (ottimo angolo di visuale, buona resa dei colori, prob. i migliori per un uso "ibrido"), ma in ogni caso non i migliori per il fotoritocco. Hanno un contrasto troppo elevato. Puoi fare una prova? Apri PS, fai un'immagine nera RGB(0,0,0) e prova a disegnarci sopra con un pennello di colore RGB (10,10,10). Cosa vedi? Su un VA sostanzialmente nulla. Per vedere qualcosa devi alzare la luminosità e abbassare molto il contrasto con il conseguente problema di avere dei neri poco profondi.

Personalmente ho scelto un S-IPS. Ma ovviamente è una cosa personale. L'ho fatto perché possiedo già un PVA del quale sono ancora molto contento e al quale lo affianco. Non lo sostituisco. Ci sono dei buoni modelli anche a prezzi accettabili senza dover per forza arrivare ai marchi più costosi dove, è certo, si paga anche il nome.


Bene, bene... finalmente un'esperienza personale con confronto diretto. Le indicazioni sul contrasto mi turbano, va beh, ci hai convinti... W il pannello S-IPS guru.gif !!!

Mi associo alla richiesta di Maxiclimb di monitor con le caratteristiche che indichi, sotto i 500E!!
ignazio
Messaggio: #30
Sotto i 500 euro e con pannello a tecnologia S-PVA c'e' il 19" "Eizo S1931-Sh-K"

Ciao,

Ignazio.
andrea corradini
Nikonista
Messaggio: #31
Scusate ma tra i PC di casa e quelli usati al lavoro siamo a 5. Usando sia IE che Firefox siamo a 10 liste di "Preferiti". Appena ri-trovo i link che mi servono ve li passo.
Cmq come prima cosa dovrei sapere che dimensione di monitor vi serve. Se mettiamo come punto fisso i 500 euro al crescere delle dimensioni cala la qualità smile.gif

Comunque nel frattempo vi suggerisco di guardare questi (presi da me in considerazione prima dell'acquisto):

S-PVA: Samsung 971P. Sostanzialmente il 970P con il supporto modificato - il precedente come qualcuno scriveva ha problemi di sostegno del pannello. sostegno che era nato per il 17" poi usato anche sul 19".

S-IPS: Philips 200P7ES ma prob ancora meglio NEC 1980FXi che però mi risulta essere un modello meno recente.

Alla fine io ho optato per un NEC 2090UXi, ma rispetto a quanto richiesto è fuori budget.

per verificare la tecnologia usata dai vari modelli potete controllare qui:
http://www.flatpanels.dk/panels.php

Sì è in danese, ma non c'è nulla da leggere: inserite il modello (o parte del modello) nel campo e premete il pulsante.
La lista è abbastanza completa.

Andrea






http://www.flatpanels.dk/panels.php

ho visto solo ora che c'è il pulsante per accedere al sito in inglese... smile.gif

Non me ne ero accorto. Come vi dicevo alla fine non serve leggere...

kayman
Messaggio: #32
QUOTE(andrea corradini @ Nov 10 2006, 03:03 PM) *

Cmq come prima cosa dovrei sapere che dimensione di monitor vi serve. Se mettiamo come punto fisso i 500 euro al crescere delle dimensioni cala la qualità smile.gif


Beh, minimo 19", anche se la risoluzione 1600x1200 del polliciaggio superiore è tanta roba... al che il limite è dettatto dal portafogli, come sempre!!!

Anche se a dire il vero il mio limite sarebbe 3/400 Euro... i 500Euro sono già tantini!
Devo comprare pure il 70-300 VR... altrimenti mi ritroverei a poter vedere egregiamente delle foto che non posso fare ;-)
maxiclimb
Messaggio: #33
QUOTE(kayman @ Nov 10 2006, 02:12 PM) *


Devo comprare pure il 70-300 VR... altrimenti mi ritroverei a poter vedere egregiamente delle foto che non posso fare ;-)


Buona questa! biggrin.gif

Io vorrei fare un acquisto che rimanga valido per un po' di tempo.
Mi piacerebbe molto un 20" 1200x1600, però non vorrei avere troppi compromessi sulla qualità...
L'uovo e la gallina insomma rolleyes.gif
Comunque ora sto usando un CRT 17", già con un LCD 19" dovrei trovare un bel miglioramento, ci penserò su...
andrea corradini
Nikonista
Messaggio: #34
Allora non avrei dubbi... se davvero lo sforzo in più non si può fare andrei su questo:
http://www.samsung.com/ca/products/monitor...19mbpxfvxaa.asp

inizialmente non mi piaceva gran ché... invece ora lo trovo molto elegante. Tra l'altro credo che come il mio 193P e anche il predecessore 970P usi materiali di ottima qualità. Non la solita plastica economica.

Ciao e buona scelta!

Andrea
kayman
Messaggio: #35
QUOTE(andrea corradini @ Nov 10 2006, 05:31 PM) *

Allora non avrei dubbi... se davvero lo sforzo in più non si può fare andrei su questo:
http://www.samsung.com/ca/products/monitor...19mbpxfvxaa.asp

inizialmente non mi piaceva gran ché... invece ora lo trovo molto elegante. Tra l'altro credo che come il mio 193P e anche il predecessore 970P usi materiali di ottima qualità. Non la solita plastica economica.

Ciao e buona scelta!

Andrea

Poco + di 400E... insomma, siamo al limite praticamente stesso prezzodel Samsung 20" 204B che però monta un aborribile TN... così siamo alle solite!!!
Se si trovasse il 970...
magafoto
Messaggio: #36
Ciao a tutti,
anch'io sto cercando di valutare cosa acquistare, al momento sto utilizzando un TFT LCD Color della Sony mod. SDM-M51d, la mia idea era di acquistare un Lacie 20" modello Lacie 320 130734, ma più leggo e più sono disorientato, Voi cosa mi dite?
Grazie a quelli che mi vorranno dare qualche suggerimento.

Mario
magafoto
Messaggio: #37
Scusate ancora una domanda, il tempo di risposta a cosa serve di preciso?
è vero che con un tempo lungo non ho la possibilità di vedere filmati?
Nel caso del monitor sopra citato com'è la questione?

Grazie ancora, Mario.
kayman
Messaggio: #38
QUOTE(mariogallesi @ Nov 11 2006, 04:05 PM) *

Scusate ancora una domanda, il tempo di risposta a cosa serve di preciso?
è vero che con un tempo lungo non ho la possibilità di vedere filmati?
Nel caso del monitor sopra citato com'è la questione?

Grazie ancora, Mario.

Beh, si... + o - è così!
La teoria dice che tempi di latenza elevati indicano che i pixel non riescono a cambiare colore rapidamente, quindi se chiedi troppo in termini di rapidità di cambiamento colori (film d'azione, giochi...) otterrai un effetto scia per niente piacevole.
La pratica dice che NON puoi fidarti di quanto dichiarato dai costruttori, spesso tempi dichairati di 2ms sono riferiti al caso + ottimale (ed ottimistico), mentre nella pratica possono sconfinare addiritura aopra i 30ms... il che non è poco!!!
Se dai uno sguardo ai link postati in questo thread te ne renderai conto, basta che ti legga qualche test e capirai!!!
E comunque, causa differenti tecnologie utilizzate, la fedeltà cromatica è inversamente proporzionale alla velocità, e viceversa!

Botte piena e moglie ubriaca??
:-)

kayman
Messaggio: #39
Bene, cominciamo la nuova settimana con nuovi dubbi...
Ho avuto modo di testare un pochino un monitor CRT (19" 99G della LG). Per quanto la scheda video del mio portatile non regga alte risoluzioni ad elevato refresh, ho lavorato a 1280@85Hz.
Devo dire che l'abisso col monitor del portatile (un 15" con risoluzione 1440) è immenso... a favore del CRT, ovviamente.
Purtroppo però il monitor in questione (usato) ha un marcato moirè che non ne vuole sapere di sparire, qualche piccola sfocatura e lo schermo non piatto... altrimenti ci farei un pensierino (50E...).
Allora, mi sta venendo voglia di comprare effettivamente un CRT:
la disponibilità è molto limitata, avrei trovato solamente i seguenti, tutti + o meno nella stessa fascia di prezzo (200E circa):
Philips 109B70/00 Short Neck (tubo corto) D.P. 0,25MM 1920X1440 garanzia 3 anni
Samsung SM997MB d.p. 0,24 (h) 1920x1440@64Hz Dynaflat garanzia 3 anni
Samtron ST98PDF d.p. 0,22 (h) 1600x1200@68Hz Dynaflat garanzia 3 anni
Qualcuno li conosce?? Commenti??
Ormai ho capito cosa ricercare in un LCD, ma in un CRT non so proprio cosa valutare...

Grazie!!!
Rudi75
Messaggio: #40
L'ultimo che hai citato non l'ho mai sentito, di Samsung SM997mb ne hanno venduti un bel po' (ed ho sentito solo pareri positivi per quelle fascia di prezzo), soprattutto a persone che volevano/dovevano cambiare monitor e non si fidavano degli lcd o non avevano soldi per prenderne uno prestante.
magafoto
Messaggio: #41
Ciao, ma se al posto di un monitor specifico per PC io prendo un televisore (ho visto un Samsung) con queste caratteristiche:
Pannello: LCD S-PVA
Dimensione schermo: 32”
Formato Wide
Numero Pixel: 3,147,264
Luminosità (cd/m2): 500
Rapporto di contrasto: 5000:1
Angolo di visuale: 178°/178°
Risoluzione: 1366x768
Tempo di risposta: 8 ms
Numero di colori: 6,4 miliardi
Certificato Eicta: HD Ready

SISTEMA

Euro-Multisistema
Cavo/Iperbanda

IMMAGINE

Progressive Scan
Comb Filter
DNIe
My Color Control
Sensore di luminosità ambientale

SUONO

Potenza d’uscita: 10W x 2
Stereo (Nicam/A2)
Surround: SRS Trusurround XT
Livellazione automatica del volume
Equalizzazioni audio

FUNZIONI

PIP (AV & PC)
OSG (On Screen Graphic)
Teletext: 1000 pagine
Formato d’immagine (4:3/Wide/Zoom/Panorama)
ATS (Sintonizzazione & ordinamento automatico canali)
Fermo immagine
Sleep Timer – On/Off Timer
Plug & Play
Auto Power Off

CONNESSIONI

S-Video
A/V Composito
Scart: 2
Component: Y/Pb/Pr
PC (D-Sub 15 Pin)
Interfaccia HDMI (compatibile DVI)*
Uscita Cuffia
* N.B. Tutti gli ingressi digitali HDMI e DVI sono compatibili HDCP.

CONSUMI E ALIMENTAZIONE

Trasformatore AC (100-240V/ 50-60Hz) incorporato
Consumo in funzione: 170W
Stand by: < 3W

DIMENSIONI

(LXPXA), set senza supporto (mm): 804 x 113 x 564
(LXPXA), set con speaker e supporto (mm): 804 x 250 x 622,5
Peso set (kg): 19,2

cosa cambia?
Il prezzo non è poi molto più alto del solo monitor, ma in cambio ci faccio veramente di tutto, o no!
Io ci faccio un pò di tutto col PC, non solo fotografie, ma anche video per esempio.
Purtroppo dovrei prendere una decisione, ma più leggo e più sono confuso.
Grazie per eventuali consigli da chiunque.
Gallesio Mario
Rudi75
Messaggio: #42
QUOTE(mariogallesi @ Nov 19 2006, 12:25 PM) *

ma se al posto di un monitor specifico per PC io prendo un televisore...

Dimensione schermo: 32”
Risoluzione: 1366x768

... cosa cambia?



Molto!
Una su tutte? la bassa risoluzione rispetto le dimensioni dello schermo.

Messaggio modificato da Rudi75 il Nov 19 2006, 03:30 PM
 
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