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Ciao mi intrometto per farti una domanda...ma dove posso trovare questo spyder2?

Prova a verificare con quanto indicato nella sezione "Dove Acquistare" del sito Nital.

Ok ho fatto una prova e mi sembra un buon risultato, l'unico problema che mi rimane è legato a questo punto al modo di lavorare.... Vediamo se riesco a spiegarmi:
Premesso di avere un monitor tarato bene e la gestione del colore di PS ben settata.
1) Ho uno scatto in RAW (la macchina ha settato Adobe98)
2) Per semplificare il discorso apriamo il file in ACR e facciamo le sistemazioni al raw e mandiamolo a PS

A questo punto si aprono due vie se ho ben capito:

Caso A) Il file deve essere stampato
1) Attivo la prova di stampa con il profilo della carta
2) Faccio le sistemazioni secondo quanto vedo a video (es. saturazione, curva, maschera di contrasto)
3) Salvo una copia incorporando quello specifico profilo (oppure converto e salvo)
4) Mando in stampa

Caso B ) Il file deve essere mostrato a sul web
1) Faccio le solite sistemazioni direttamente (es. saturazione, curva, maschera di contrasto) senza attivare la prova
2) Converto il file in sRGB
3) Salvo
(una alternativa potrebbe essere quella di attivare la prova Monitor sRGB, fare le modifiche e salvare con il profilo sRGB?)

Ciò che mi risulta difficile comprendere è a questo punto come potrei ottenere una foto stampata uguale ad una che vedo a video (diciamo sul web, perchè nel caso A la stampa dovrebbe avere corrispondenza massima al video) perchè i settaggi sono diversi e basati su quanto vedo (esempio: la saturazione applicata al caso A sarà diversa dalla saturazione applicata al caso B anche se tenderò a cercare un valore uguale). Infine si apre un altro caso determinato dal fatto che avrò un triplo archivio di foto: l'originale, la foto per il web e la foto con profilo di stampa.

Spero di esser stato chiaro, mi piacerebbe avere qualche riscontro su questo modo di procedere che mi pare un tantino complesso

PS: Bella la tua personalizzazione di WindowsXP Ivan, di cosa si tratta?

Messaggio modificato da pesco il Aug 31 2006, 08:24 AM

Non sono d'accordo.
Io procedo nel seguente modo:
- file ricavato da fotocamera (p.e. adobe1998)
- Post produzione con software impostato in identico spazio (p.e. adobe1998)
-Prova colore usando il profilo del laboratorio
-conversione a spazio colore srgb.

Ma che annosa questione.....
Ragazzi fatemi vedere se ho capito bene:
- Calibro il Monitor con uno strumento hardware e software
- Apro l'immagine che desidero stampare
- Carico il profilo della periferica di stampa (Stampante ink jet Stampante laboratorio o altro)
- Assegno questo profilo all'immagine e faccio le dovute correzioni

Poi?
Salvo l'immagine e la mando in stampa al laboratorio, per esempio, col profilo della sua periferica di stampa incorporato?
Oppure prima di salvarla devo riassegnarla allo Spazio colore SRGB?



Quindi, se ho ben capito, tu riconverti nel profilo predefinito la tua immagine prima di salvarla e mandarla in stampa?
In sostanza il profilo della periferica di stampa del laboratorio lo usi solo per la Prova Colore, e quindi per renderti conto delle modifiche da apportare. Giusto?

si/no
Dici bene "uso il profilo stampa solo per prova colore"
dici male " Assegno profilo stampa"

cerco di essere piu' chiaro:

1- la fotocamera e' impostata in spazio colore adobergb
2- Carico il file in photoshop (PHOTOSHOP E' GIA' IMPOSTATO IN SPAZIO COLORE ADOBE1998)
3- faccio post produzione dell'immagine (IL RISULTATO FINO A QUESTO PUNTO E' UN FILE IN ADOBE1998 SENZA NESSUNA CONVERSIONE).
4- faccio una prova colore con il profilo ricevuto dal lab (FACCIO SOLO LA PROVA COLORE, NON ASSEGNO O CONVERTO NIENTE, IL FILE E' ANCORA ADOBE1998).
5- converto l'immagine a SRGB per il lab (QUESTO PASSAGGIO E' DETERMINATO SOLO DAL FATTO CHE IL LABORATORIO USA SRGB: SE FOSSI CERTO CHE USA ADOBE1998 CONSEGNEREI IN ADOBE1998)
6- INVIO IL FILE POSSIBILMENTE IN TIFF 8 BIT

Sei stato chiaro come il sole. Ti ringrazio sinceramente, è tutto più chiaro ora. Ho ordinato l'Express 2 Suite, qppena mi arriva risolvo questo turbolento problema.

Grazie 1000.

Se tu volessi stampare in proprio con tuoi profili ICC al punto 4 fai una prova col tuo profilo della stampante/carta ma non convertiresti al punto 5 perchè tu usi già lo spazio Adobe1998 giusto? Ma Quando fai la prova quello che vedi a video ti cambia oppure no, perchè se qualche cosa cambia vuol dire che devi aggiustare la post-produzione con la prova attiva?

Scusate l'insistenza ma sto cercando di capirci qualche cosa di più al fine di ottenere buoni risultati

Ma al laboratorio il file lo mandi in stampa in modalità nativa (il laboratorio non applicherà alcuna modifica al tuo file con il loro profilo colore), ma utilizzerà quello incorporato al file da te inviato.
A questo proposito il file prima della pp deve essere convertito al profilo colore del laboratorio.

Se invece invii il file in srgb al laboratorio cos'ì come stà, modalità standard di laboratorio,il laboratorio applicherà in fase di stampa il profilo colore di conseguenza le foto stampate subiranno la conversione con il profilo colore del laboratorio.

Esatto, quando faccio la prova quello che vedo a video cambia (perche' deve essere come sara' la stampa). Sarebbe quindi buona abitudine lavorare nell'intera post produzione con il softproof inserito.

Come hai detto tu, nel caso dovessi stampare in casa, la prova colori viene fatta con il profilo della carta e la stampa con quel profilo come riportato nei tutorial.

e' chiaro che e' bene stampare (IN CASA) direttamente in adobe1998 TIFF 16 bit (SENZA QUINDI FARE NESSUNA CONVERSIONE)

[quote name='pesco' date='Aug 31 2006, 08:59 AM' post='653812']
Prova a verificare con quanto indicato nella sezione "Dove Acquistare" del sito Nital.
[/quot.grazie mille....

Ciao

mi permetto di suggerire che effettuare le correzioni sull'immagine "proofed" con il profilo della stampante e della carta porta ad ottenere una stampa che in condizioni di stampa diverse (stampante e/o carta) sarebbe poco fedele.

Una soluzione può essere di utilizzare diversi livelli di correzione dedicati ai singoli profili (in Photoshop ad esempio) che possano essere attivati a seconda del profilo usato per la stampa.

Ricorderei anche che lo spazio colore AdobeRGB, come qualsiasi spazio più ampio del sRGB, NON E' VISUALIZZABILE A VIDEO, in quanto nessun monitor è in grado di riprodurre tale spazio (a meno di non spendere, credo, 6000€). Per cui eventuali variazioni sono dovute solo al comportamento della rimappatura visiva tra AdobeRGB e sRGB che viene eseguita automaticamente dal software.

Un'indicazione del comportamento effettivo che si avrà in fase di stampa è comunque la verifica del "fuori gamma" (Out of gamut) che indica quali colori risulteranno fuori gamma (ossia non riproducibili) relativamente al profilo di stampa scelto. Come poi questi colori saranno riprodotti dipende dall'"intento" che tipicamente è "percettivo" oppure "colorimetrico relativo".

Infine, il consiglio di usare lo spazio colore nativo (ad es. AdobeRGB) per stampare a casa è valido ma occorre verificare che la propria stampante sia in grado di riprodurre tale spazio altrimenti la conversione sarà eseguita dal driver della stampante.

Saluti!

Ragazzi, dopo aver creato questo post mi sto rendendo conto che c'è davvero moltissima confusione in merito all'argomento, ed io per primo, nonostante gli sforzi degli utenti molto più esperti, non ci sto capendo nulla.

Ci sono 2000 mila paroloni che non si incrociano tra loro, e se non si riesce a capire la situazione passo passo, non si va da nessuna parte.

C'è qualche volenteroso che con parole un pò più chiare può spiegare passo passo, dalla calibrazione alla stampa???

Lo so, non mandatemi a quel paese, ma davvero non ci si capisce nulla!

Alessio

Alessio non ti scoraggiare;

se leggi bene vedrai che le problematiche sono diverse e che quindi hanno bisogno di diverse soluzioni a secondo del caso;

cercando di semplificare al massimo, dividiamo in due categorie che chiameremo LAB e INKJET (alle 3.55 am questo mi ispira il cuore! )

gruppo LAB: sono quelli che stampano usando un laboratorio (più o meno all'altezza della situazione);

- gruppo INKJET: sono gruppo quelli che stampano in casa con la proprio stampante;

fin qui ci siamo? ok continuiamo;

in entrambi i casi avere un monitor perfettamente calibrato tramite sonda hardware è fortemente consigliato; in particolare risulta praticamente obbligatorio per i LAB mentre in realtà "potrebbero" farne a meno gli INKJET (ma qui lo dico e qui lo nego);

comunque, sempre per semplificare, noi prendiamo per pacifico che bisognerebbe avere un monitor calibrato con sonda hardware che crea un profilo ben preciso (che chiameremo PROFILO MONITOR) che il sistema operativo carica all'avvio e bon; ricorda semplicemente che il PROFILO MONITOR non va selezionato da nessuna parte; te lo crei e basta; aggiornalo ogni 2 settimana o un mese (a secondo le monitor) e fine della fiera; (rimando a tutte le info che trovi in questa discussione sulla sonda di calibrazione);

detto questo vediamo come procedono a questo punto i due gruppi:

gruppo LAB: si fanno mandare il profilo ICC del laboratorio (che chiameremo PROFILO LAB) e lo usano in photoshop esclusivamente per fare il proofing, vale a dire l'anteprima di quello che dovrebbe essere il risultato una volta stampato al laboratorio; fatta la post produzione col proofing sempre attivato diamo per buono che quello che vedranno a monitor sarà quello che avranno stampato dal LAB; finita la post produzione salveranno il file (JPEG o TIFF) avendo cura di specificare lo spazio di lavoro ADOBE98 o sRGB (quindi niente profili LAB, niente profili MONITOR, semplicemente ADOBE98 o sRBG, chiedi al LAB quale preferisce);

gruppo INKJET : leggi qui Workflow Ideale di Stampa

spero di averti chiarito le idee;

Messaggio modificato da fenderu il Sep 4 2006, 03:10 AM

Grazie fenderu, in effetti, come dici tu, ognuno ha le sue problematiche, e nelle discussioni precedenti vengono un pò raggruppate tutte quelle che sono le difficoltà di ogni singolo utente, è per questo che, a mio avviso, non ci si capisce nulla, semplicemente perchè ci sono duemila problemi e cinque mila risposte.....

Tornando a noi, ora ho le più chiare, anche se non ho mai stampato da photoshop, perchè, sicuramente per mia colpa, toppa alla grande le stampe. Non per i colori, ma proprio i formati, non so perchè. A volte taglia un pezzo, a volte non riempie la pagina.....boh!!!
E poi, questi profili della stampante, dove si trovano, o meglio, come li cerco sul web? Io ho una canon, ma sul sito non sono riusciti a trovarli.

Comunque grazie delle precisazioni

Alessio

Dunque sul taglio sai che hai ragione? io ho sempre stampato A3+ e A4 e mai nessun problema ma parlando con un utente è saltata fuori la cosa con formati diversi; abbiamo risolto così: (tieni presente che io comunque utilizzo sempre questo metodo per evitare di lasciar interpolare alla stampante; ho stampato A3+ roba da un francobollo senza artefatti!)

LINK



dunque i profili non vanno cercati nella casa della stampante, bensì su quelli del produttore della carta;

per esempio ecco il LINK per tutte le carte ILFORD che uso:

ILFORD PROFILES

se vuoi stampare a casa segui il tutorial che ho scritto, ha aiutato tanta gente!

Ok, appena ritorno dalle ferie, mi darò da fare.

Grazie infinite
Alessio

LINK
dunque i profili non vanno cercati nella casa della stampante, bensì su quelli del produttore della carta;
ILFORD PROFILES


Chiedo scusa se mi reintrometto, allora per coloro che stampano con laboratori professionali bisogna richiedere ugualmente il profilo della carta che usano?
Grazie.

Ciao

Si, ma devono essere relativi alla specifica stampante che usano, ossia se due laboratori usano stampanti diverse e carta uguale, i profili non sono intercambiabili.

In teoria (e pure in pratica spesso) anche se due lab usano stessa stampante e carta dovrebbero fornire profili diversi perchè la calibrazione dei due esemplari di stampante dovrebbe essere diversa.

Piccola disgressione:

Consiglierei di non "fissarsi" troppo sulla corrispondenza cromatica "perfetta" in quanto la valutazione dipende molto dal tipo e dallo scopo della foto! Una foto perfettamente calibrata ma con un incarnato troppo "freddo" sarà valutata scadente rispetto ad una foto meno perfetta ma con un incarnato più "caldo".

Il colore "originale" dipende dalla luce al momento dello scatto. Il colore "fotografico" dipende dal fotografo e da quello che deve comunicare con la foto. Se così non fosse chi avrebbe mai comprato le pellicole Fuji Velvia?

Saluti

E questo pure è vero.......

No, perchè nel momento che gli chiedi il loro profilo di stampa si suppone che la calibrazione con la carta la abbiano fatta loro.

Ciao

scusami se riapro la questione ma forse si creano fraintendimenti per ely.

Se l'intenzione di ely è simulare a video con PS o altro software la resa e la gamma cromatica che avranno le stampe del lab, allora deve farsi dare il profilo del lab per la stampante e la carta che useranno.

Il lab avrà creato tale profilo per uso interno e per verificare analogamente quali sono i risultati attesi nella stampa.

Forse ho frainteso quanto hai scritto?

Saluti

non lo so se hai frainteso, io ho solo detto che se devi fare la prova di comne i llab vede la tua foto devi inserire il loro profilo di elaborazione.
E' logico che il lab abbia un profilo perticolare per ogni tipo di carta che usa, e varia anche per la stessa carta ma con data di fabbricazione diversa, solo che non sei tu a dover stampare con il loro macchinario, quindi tu mandi il profilo che usano loro e poi loro si adeguiano a seconda della carta che usano.

In pratica, se un esempio può essere più chiaro, usate la stessa taratura ( o staratura) di peso per avere lo stesso risultato, che è una costante.
Essendo la carta una variabile, è compito del lab adeguare poi il profilo della loro stampante alla carta.

Ho seguito ormai tutti i thread sul workflow di stampa (sia lab che getto ink) e noto che i dubbi di parecchi utenti permangono e si ripetono.

Concordo nel dire che quello della stampa e' un problema complesso, ma mi sembra ovvio che la procedura e' una sola (anche se complessa) e facilmente documentabile.

A mio giudizio credo sia opportuno creare un documento che rappresenta la GUIDA riconosciuta e non discutibile che tiene conto di TUTTE (non sono molte) le incognite per la stampa.

Lo scopo sarebbe ridurre i numerosi thread che si ripetono sull'argomento e agevolare gli utenti.

Siete d'accordo?

Ciao

probabilmente io e buzz diciamo la stessa cosa in termini diversi.

Il profilo di una stampante (il file ICC per capirci) viene utilizzato per "calibrare" una stampante in base ad un ipotetica "stampa ideale" che il modello di macchina deve produrre. Ossia corregge lo scostamento del singolo esemplare nelle condizioni d'uso attuali rispetto allo standard di stampa che il modello deve produrre.

Per fare questo viene eseguita una stampa di prova con una immagine specifica che poi deve essere misurata con uno spettrocolorimetro che verifica di quanto la stampa differisce dall'ipotetico "standard". In base a questo viene creato il file ICC.

Questo spiega anche perchè un profilo dipende dalla carta. Una stampa su carta diversa fornisce una diversa risposta dell'inchiostro.

Si presuppone che la macchina di stampa usi tale profilo per correggere le proprie stampe. Quindi tale profilo ha il solo scopo, per l'utente, di correggere la visione sul proprio monitor per "simulare" quale dovrebbe essere la resa visiva e la gamma tonale riproducibile dalla stampante.

Probabilmente parlando di "tu mandi il profilo" intendi lo "spazio colore" (sRGB o AdobeRGB) e questo è corretto. Ma al momento di stampare è il loro macchinario che applica il profilo della stampante.

E' noto che se si converte la propria stampa al profilo della stampante prima di inviarlo al lab e il lab stampa applicando il profilo, si otterrà una stampa corretta 2 volte che non è quello che vogliamo.

Saluti!