FORUM NIKONCLUB

non mi sembra molto normale che una d200 ed una d2h con bilanciamento del bianco settato sugli stessi gradi kelvin , stessa foto, dia un bilanciamento del bianco molto diverso.
non ditemi che sono le mie macchine da tarare perche la stessa cosa la fà ad un mio collega anche lui d2h e d200

perche??

Interessante.... hai qualche foto di esempio per capire meglio cosa intendi per "molto diverso"?

Marco

...La D2H..come la D2X hanno un bilanciameto del bianco molto piu' sofisticato della D200..merito anche del "terzo occhio"..sopra il pentaprisma che legge minuziosamente la temperatura colore....Praticamente..anche in automatico, non ti sbagliano mai un colore in qualiasi situazione di luce!!!....La cosa , quindi, mi sembra normale....
Francesco Martini

la d2x non la conosco, ma la d2h i bilanciamenti li sbaglia e non di rado ( la d2hs e d2x dovrebbero essere meglio)

Comunque io non parlavo di automatico o preset ( esempio: nuvoloso, sole etc ) ma di gradi kelvin, se io metto 5400 gradi sulle due macchie ottengo due bilanciamenti del bianco diversi ( piu rosso sulla d200 )

Messaggio modificato da marcoflash il Mar 26 2006, 09:23 PM

..capito..qui bisognerebbe anche vedere se le due macchine hanno le stesse impostazione di Sharp..contrasto...nitidezza e saturazione...
Considera anche che la D2H...la D2X..e la D200 sono tre macchine diverse...e hanno anche tre sensori completamente
divesrsi...La D2H ha il Labcast...la D2X un Cmos...e la D200 un CCD......
la dominante rossastra puo' essere causata anche dalle carattestiche del sensore...
poi....le foto sono state fatte con la stessa ottica???????? La differenza puo' dipendere anche da questo fattore....
piu'..non so' dire.....facci vedere le due foto a confronto..capimemo meglio....
Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Mar 26 2006, 09:31 PM

Temperatura colore, per mia esperienza su due monitor professionali, marche diverse e impostatone a tutti e due la stessa temperatura colore....i risultati erano leggermente diversi (non di molto, ma comunque diversi...)

Presumo che ciò possa accadere anche a corpi macchina, non appartenenti alla stessa categoria.

(mio pensiero personale, visto che per avere il max dei risultati, il digitale ha comunque bisogno di un minimo di post produzione, quello della temperatura colore è un problema che si risolve tranquillamente in secondo momento.

Se invece uno ha fretta e non vuole fare post produzione........si deve scegliere bene il corpo macchina...)

Per me è normale che sia diverso.
Le due macchine sono totalmente differenti. Anche il modo colore cambia tutto (Adobe rgb, super rgb).
Ci sono troppi settaggi differenti in ballo... io non mi preoccuperei più di tanto
Ciao
Fabrizio

E' come dire che misurando la stasso tavolino con due metri di due marche e prezzi differenti venga fuori un differente risultato.

5400°K sono 5400°K!

secondo me il sensore luce ambiente della serie d2 continua a lavorare anche con impostazioni preset del wb, facendo minime correzioni al valore impostato.
o almeno questa e' la mia impressione.

ciao
andrea

certo se il metro per dare un valore deve calcorasi una algoritmo,analizzarlo per tre differenti canali di colore e alla fine stabilire in base anche ai dati dell'esposimetro e della luce quale sia la temperatura di colore....
insomma la storia del metro mi sembra un po riduttiva...(anche se è noto che quello della D2h non è un mostro di WB) comunque io non mi preoccuperei, se rilevi differenze le recuperi con post prod (anche perche' il bilanciamento del bianco ,tranne quando si lavora in studio e si vuole una perfetta corrispondenza del colore, resta una cosa abbastanza soggettiva)
ps: in questi caso postare un esempio evita inutili ed improbabili ipotesi
ciao

Due pellicole diverse, a parità di scena e temperatura colore, danno normalmente due rese cromatiche diverse.

Stessa cosa per i sensori.
Ogni DSLR ha una sua caratteristica cromia, anche a parità di impostazioni, i risultati possono essere diversi.
Per quel che ho visto, a grandi spanne, i CCD tendono al rosso, i Cmos al verde, l'LBCast al Ciano.
Ma ad esempio tra il Cmos Nikon e quello Canon ci sono altre differenze di resa, dovute credo al tipo di processore che gestisce il sensore.

è normale che due sensori diversi, tarati alla stessa temperatura colore diano un wb diverso, che questo poi sia tanto diverso o meno è da vedere, ma è normale...
ciao
simone cesana

... concordo in pieno.... il problema deve essere analizzato non sull'interpretazione del colore (leggere sfumature o interpretazione più calda o più fredda di alcuni colori - vedi rossi, ecc....) ma tuttalpiù su un non corretto bilanciamento del grigio. Quindi volendo paragonare la resa più o meno fedele (o cmq più o meno simile tra due Dsrl) l'accortezza da usare è quantomeno scattare con due Dsrl in condizioni di luce controllata, stessa ottica, stessa sensibilità, stessa coppia tempo diaframma, impostazione di WB su entrambi su un valore prefissato (es. 5400), stesso spazio colore, stesso modo colore e sopratutto scatto su un cartoncino grigio. Con capture o con photoshop analizziamo a questo punto con il contagocce il grigio e confrontiamo i valori della terna RGB.
A presto.
Michele Pesante

io con la D200, se tento di pare una misurazione del WB "PRE", andata anche a buon fine con il messioo "GOOD", non riesco mai ad avere un bianco puro.
(Misurazione ad esempio, fatta con lampade a 3200 K per fotografia, fatta su foglio di carta bianco, illuminato dalle stesse lampade, nella foto lo sfodo (bianco) mi veniva leggermente azzurrino, con conseguente correzione in post produzione.)
Figuriamo fra due macchine diverse per sensore, ecc.!

Il bianco nn va fatto su di un foglio bianco ma su un foglio di cartoncino denominato Grigio 18%, reperibile in negozi specializzati.

Alessandro

Mmmm, non credo che sia questione di matematica, ma di non chiedere la luna.

La gestione del colore incomincia sì nel wb dello scatto ma...finisce dove deve finire (monitor, web, stampa offset, stampa chimica etc) e in mezzo ci sta appunto la gestione del colore dove si DEVE intervenire se si vuole avere il risultato. E la gestione del colore può essere più o meno sofisticata, più o meno controllata con strumenti di misura, ma rimane fondamentalmente "empirica", in quanto anche lo strumento contagocce di photoshop risolve moltissimo ma non tuttissimo (ad esempio in stampa offset esistono come prova colore i cromalin (ormai digitali da anni) che poi sono in bella vista in consolle all'uscita di macchina per un bel confronto... empirico, al di là di spettrofotometri, densitometri... )

Da confronti fatti concordo con l'empiria di Matteo tra le tendenze dominanti di ccd e cmos (lbcast non ho mai sperimentato).

Un tema interessante, ma spesso troppo tecnologizzato e matematizzato: finchè abbiamo occhi per vedere...

allora....

ho fatto un po di prove oggi .... d2h e d200 settate in tutto e per tutto identiche.

effettivamente le foto a monitor non sono molto diverse, un po di differenza c'è ma non è enorme, probabilmente dovuta ai diversi tipi di sensori.
quello che invece è enormemente sbagliato è la visualizzazione nei monitorini delle rispettive macchine..

a parita di tutto (nella mie foto esempio) la d2h si vede molto blu e la d200 molto rossa.

il problema non è nei file ma nel come vengono riprodotti nei display

LA DIFFERENZA é TANTA

se capissi come fare ad allegare i file lo farei

Messaggio modificato da marcoflash il Mar 27 2006, 05:01 PM

e dai! Se la differenza è nei display! Non vorrai farmi credere che pensi di gestire finemente il colore dal display della macchina!
Certo può servire come orientamento, o perché non è che si ha sempre dietro un computer, ma con un poco di esperienza (empiria appunto) ti farai l'occhio anche alle dominanti del display!

Ciao!

ti rispondo per esperienza e non per algoritmi o diavolerie varie di cui non capisco il classico tubetto.......
mai guardare la resa dei colri a monitor.....almeno per me serve solo per vedere se l'inquadratura mi piace oppure.....no tutto il resto e' da dimenticare.......

ho fotografato i display delle rispettive macchine con un terzo corpo macchina..

a voi le conclusioni

Ciao studioraffaello, rispondi a me ma credo che vogliamo dire la stessa cosa!

Ovvero che (lasciando perdere il display della macchina!) il monitor del computer è un passaggio obbligato dove possiamo (dobbiamo) regolare il colore usando strumenti numerici di controllo (ad es. contagocce).

Ciò che voglio dire io è che non saremo mai sicuri al 100% che l'output rgb (ad es. laser led) o cmyk (ad es. offset) ci dia il valore numerico che abbiamo definito in postprod e processato al rip e/o inciso su lastra anche perché entrano in gioco numerose altre variabili, la più banale è la carta...

Quindi solo l'esperienza, la continuità e la costanza dei flussi di gestione del colore permettono risultati soddisfacenti. In quanto ciò che "vediamo" a monitor, "sappiamo" come verrà in stampa.

Se poi come "monitor" intendevi il solo display della macchina è ovvio che siamo daccordissimissimo,...

La ruota è stata già inventata e molto tempo dopo hanno inventato anche il WB !

Un cartoncino grigio neutro illuminato con sorgente a 5400 K, con WB impostato su 5400 K, deve risultare sempre grigio neutro
- con qualsiasi sensore di qualsiasi marca, sia CCD, sia CMOS, sia LBCAST
- con qualsiasi macchina
- con qualsiasi altra impostazione sulla macchina
- con qualsiasi obiettivo.

Nel sistema Nikon, se non risulta grigio neutro le ipotesi sono:
1) ha sbagliato la macchina a calcolare i tre coefficienti WB
2) ha sbagliato il software di conversione RAW ad attuare il WB, oppure ha vanificato il tutto con l'applicazione di curve pericolose, tornanti e amenità varie
3) hanno sbagliato entrambi, sia macchina che software di conversione.

Il WB è una procedura software che viene eseguita durante la conversione RAW e consiste semplicemente nel moltiplicare i valori pixel di Rosso, Verde e Blu, memorizzati nel NEF, per i rispettivi coefficienti calcolati dalla macchina e memorizzati anch'essi nel NEF.
La moltiplicazione viene sempre eseguita con gli stessi valori per tutti i pixel, a prescindere dalla posizione e dal livello tonale.
Questo vuol dire che il WB corregge le dominanti a livello globale, mai localizzato, con tutto quello che ne consegue in presenza di luce mista.

Spazio colore, saturazione, contrasto, nitidezza, NR alti ISO sono solo impostazioni annotate nel NEF, ma non hanno nessuna influenza né su quello che registra il sensore né sui valori pixel registrati nel NEF.
Tenete presente che molti software di conversione nemmeno li guardano !

No, scusa! A te le conclusioni!

Devi dirci quale dei due display è più fedele al proprio rispettivo sensore, confrontando lo scatto a display con lo scatto a monitor e poi con una stampa ben fatta!

Ma...domandona da mille milioni!... il monitor del tuo computer è un buon monitor e ben tarato!?!

allego anche i file originali (ridimensionati)

forse mi sono spiegato male io, le immagini precedenti erano fotografie dei display della d200 e d2h , quelli che allego ora sono i file generati dalle macchine.

come si nota nei file la differenza è poca, mentre nelle foto dei display la differenza è ..............