FORUM NIKONCLUB

Salve a tutti
Ho recentemente acquistato il nuovo obiettivo AF-S Nikkor 18-200mm f/3,5-5,6 G ED VR (che monto sulla d200) e devo dire che la qualità ottica è perfetta, comodissimo per escursione focale e più che buono per il sistema VR. Proprio un ottimo prodotto, se non fosse per un difetto che ne limita gravemente la funzionalità: quando metto la macchina con l’ottica verso il basso, da una certa focale in poi, il gruppo di lenti scende da solo.
Per esempio se metto a una focale di 35 mm e punto la macchina verso il basso, in un paio di secondi me la ritrovo a 135 mm.
Trovandomi a Torino qualche giorno, ho esposto il problema direttamente in assistenza, dove mi hanno assicurato che chi più chi meno, tutti questi obiettivi lo fanno. Qualcuno non lo fa. Hanno messo un po’ di grasso per facilitare il ritorno del gruppo, che era duro e quindi difficoltoso, e mi hanno in definitiva assicurato che non è un difetto ma un particolare comune a tutti. Risultato: ora invece che scendere da 70mm in poi mi scende dai 35.
L’unica soluzione in cui posso sperare, oltre quella che col tempo e con un po’ di polvere il gruppo si stabilizzi un po’, è quella di spedirla tra qualche settimana per sostituire i “rulli” interni.
Ora mi incuriosisce sapere se anche a voi è capitato lo stesso “difetto”. A me è risultato molto fastidioso: per esempio se mi trovo sopra un ponte non posso scattare una foto verso il basso se non tenendo fermo con la mano l’obiettivo, ne posso usarlo su uno stativo.
Pensavo che per quel prezzo non avrei avuto un problema simile…

Qualche consiglio?



Sara

Messaggio modificato da Athenafix il Mar 24 2006, 11:36 AM

salve Sara,

idem anche a me si comporta come il tuo, sul cavalletto se servono angolazioni
alte o basse avevo pensato di rimediare con qualche rozza tecnica tipo nastro di gomma e fascetta per cablaggi...
aspetto anche qualche tuo suggerimento

devo dire che oltre quest'aspetto che non gradisco, l'ottica da 24mm a 200mm da risultati molto interessanti, mentre a 18mm meglio se usato entro i 70 metri circa.

ciao

Ciao Sara,
il 18-200 vr è una bella ottica, come tu stessa hai potuto constatare, con una resa che nel suo segmento difficilmente si trova.
La caratteristica da te evidenziata si manifesta con quelle ottiche Zoom che hanno gruppi ottici molto pesanti: è una cosa abbastanza comune.
Riguardo la necessità di impugnare la macchina fotografica come da te su descritto, non vedo nulla di anomalo anzi è la maniera corretta di impugnare il corpo+ottica.

Diverso è il discorso se usata sul cavalletto. ... poco ortodosso, ma io userei del nastro.

Certo che attrae quest'ottica tutto fare .....mhhh

Pare che questo obiettivo si allunghi sensibilmente pure quando si fotografano avvenenti modelle poco vestite...

per le spiegazioni, almeno ora sò che il mio non è un caso unico

...a dire il vero mi spaventa un pò pensare che per andare a fare una bella foto a lunga esposizione dovrò munirmi non solo di obiettivo ma relativi nastri e nastrini!

Speriamo arrivino anche per me

Per ora solo cerco di evitare quelle angolazioni ma a volte è veramente fastidioso Vedremo a fine aprile se cambiando i rulli la situazione migliorerà...

Possono andar bene anche i cerotti. Si portano più facilmente.

Ciao,
ma questi "rulli" te li cambiano in garanzia? Come se sapessero che c'è un problema?

ciao e grazie

Si dovrebbero cambiarli in garanzia...o almeno così mi è sembrato di capire!
Dico "rulli" perchè non ricordo esattamente il termine tecnico Comunque non sapevano già del problema, è una soluzione che mi è stata proposta, quando ho portato a visionare l'obiettivo, per cercare di limitare i "danni". Anche tu hai lo stesso problema?

Problema...e se nel frattempo devo pure mettere a fuoco manualmente?? In questo caso non riuscirei a tenere la focale ferma...

Non ancora poichè lo sto aspettando

ciao e grazie

Ma lasciano la colla e rimane appiccicoso


Comunque ha solo un mese di vita e gli devo già mettere i cerotti...a questo punto mi preoccupa la vecchiaia...

infatti non e' il caso entrerebbe anche nella ghiera.


potrebbero realizzare un bel accessorio gommato con chiusura a strappo
e con su una bella scritta Nikon

Messaggio modificato da Juka il Mar 24 2006, 09:11 PM

... scusate ma a me tutto questo "suona" decisamente strano .... mi spiego ... il comportamento rilevato è un evidente difetto e se, come ho letto, questo difetto risulta comune a diversi utenti mi sà che siamo dinnanzi a un clamoroso difetto di progettazione a cui, a mio parere, Nikon dovrebbe dare una chiara e definitiva risposta !!!
Infatti sarei curioso di sapere se il molto meno economico "AF-Nikkor 80-400mm f/4,5-5,6 D VR" soffre dello stesso problema .... mmmm .... me sà di no !!!
Io credo che ogni grande casa costruttrice deve "sempre" essere pungolata per ricordarle che alla fine deve dire grazie a NOI (utenti nikonisti) per quello che è ... cioè siamo noi il loro target e quindi dobbiamo esser accontentati (visto quel che paghiamo ... ).
per la pazienza e .... ciao a tutti

Fabio

Concordo pienamente!!

Caro infinitus, da quello che dici parrebbe di capire che sei abituato ad usare solamente i recenti zoom "tuttoplastica" da 350grammi dei costruttori di obiettivi universali...
Se tu avessi cominciato a fotografare negli anni 70, e se avessi usato buona parte degli zoom costruiti da quegli anni in poi, non diresti "il comportamento rilevato e' un evidente difetto..." per il semplice fatto che questo comportamento non e' un "difetto di progettazione", ma semplicemente di un modo di essere...., peraltro comune a molti obiettivi...
Se un obiettivo ha lenti frontali di rilevante diametro per avere una sufficiente luminosita' , queste necessariamente devono pesare... e se a questo aggiungi una escursione di 11X e la necessita' di mantenere una alta qualita' lungo tutto l'arco di focali, e' altrettanto chiaro che l'obiettivo deve allungarsi notevolmente ed avere gruppi flottanti che avanzano e che vanno a gravare proprio sul barilotto. Non puoi pretendere che la forza di gravita' (che non e' stata inventata dalla Nikon...) non si faccia sentire con particolari inclinazioni.... Sarebbe come comprarsi una F5 col 300 F2,8 e poi lamentarsi con la Nikon per il fatto che pesa e che se ne scendono le braccia.......
Tu cosa preferiresti, una ghiera morbida che ti consenta una zoomata fluida (anche se si allunga quando metti l'obiettivo a testa in giu'...) o una ghiera dura e difficile da manovrare (ma che ti tenga ferma la focale....) ? ? ?
Naturalmente esistono ANCHE altre soluzioni progettuali diverse, ma ovviamente a costi ben diversi..... A parte la differenza di focale ed il target di utenza diverso, come puoi paragonare uno zoom di fascia media (e ribadisco di fascia media...) come il 18-200 che ha un prezzo di listino Nital di 850 Euro con uno zoom di fascia alta come l'80-400 che ha un prezzo di 2184 Euro.... ? ? ?
Io credo che non sia il caso di chiedere alla Nikon di "accontentare gli utenti nikonisti", quanto piuttosto di conoscere BENE le caratteristiche tecniche di quello che si va a comprare....
Ciao e buona luce...


Messaggio modificato da luckymore il Mar 25 2006, 12:46 AM

Anch?io sono un felice possessore di questa ottica e ad onor del vero devo dire che il mio esemplare non presenta questa caratteristica , e lo uso assiduamente da oltre un paio di mesi. Io mio deve essere uno dei primi esemplari italiani e se devo trovarci propio un difettino è invece la durezza della zoomata, niente di particolare , ma non è molto fluido. Penso sia una questione di regolazioni delle frizioni interne e voglio ricordare che esistono zoomoni come il canon 35-350 o 28-300 mi pare che consentono tramite apposito comando la regolazione di tale frizione fin o al blocco completo....ma siamo su prezzi decisamente superiori !!!
Ciao Davide

daccordissimo!
Ma, forse, era necessario introdurre un blocco della ghiera per particolari usi! Magari al costo di un euro in più!

Caro luckymore ,
credo che già l'affermazione di Falcon (cioè che il suo zoom non presenta questa caratteristica) confermi quello che ho già detto, ossia il fatto che lo "strano" comportamento a volte "c'è" e a volte "non c'è" ... dalle mie parti ... si chiama DIFETTO !!!
Ora permettimi di "estremizzare" il tuo ragionamento ... in base a quello che hai detto se io compro una piccola utilitaria che costa poco e questa manifesta uno strano comportamento in frenata per cui sono costretto, per frenare, a suonare il clacson... la conclusione a cui arrivo è che questo non è un difetto ... bensì uno "strano" comportamento che mi devo accollare solo perchè ho speso poco e non importa il fatto che succede solo a me e a qualcun'altro .... sono solo sfigato !!!!
Ora permettimi invece di dire la mia sul "processo di progettazione industriale" (io lavoro da più di 10 anni nell'industria dei semiconduttori ed è una materia che credo di conoscere un pochetto) .... solitamente quando un'industria si accinge a sviluppare un nuovo prodotto gli step che si susseguono sono:
- Individuazione dell'esigenza del cliente
- Ideazioni di possibili soluzioni
- Progettazione
- Realizzazione di prototipi
- Fase di testing
- Correzioni di difetti (che ci sono sempre)
- Produzione e vendita
Ti assicuro che il costo dell'ultima fase (prod. e vendita) è quella che incide il meno di tutte quindi si scopre che il costo maggiore (enormemente maggiore) è tutta la fase di ricerca e sviluppo; inoltre il vero testing del prodotto può esser fatto solo dagli utenti poichè moltissimi difetti vengono fuori solo quando si affronta la produzione di massa e non le piccola pre-produzione.
A questo punto io gradirei da un'azienda "seria" come Nikon (e che vuole rimaner tale) un comportamento che è comune a tutte le grandi case costruttrici, cioè una risposta chiara al difetto e ad un eventuale richiamo delle parti che lo manifestano. D'altra parte cosa che è già avvenuta per le batterie ....
Comunque alla fine il mio è un atteggiamento che può esser riassunto nel fatto che io non ho intenzioni di far "sconti" a nessuno (leggi: Nikon) ... neanche appellandomi a presunti sentimentalismi sul fatto che ho sempre avuto Nikon e quindi a cadere in strani circoli viziosi in cui se qualcosa non và mi dico "... avvabbhè ... poverina Nikon .... con quello che mi fa spendere mica posso pretendere di più ...." !!!!! Assolutamente NO .... io sono il cliente, pago e pretendo !!!!

Fabio

P.S.: Mi scuso in anticipo se ho alzato un pò i toni ma .... quando discuto mi "accaldo" un pochetto .... sarà la primavera ???

Acquistando un bene non si diventa proprietari della ditta che lo produce e nemmeno azionisti di riferimento... se no io acquisterei un semiconduttore dalla ditta per cui lavora Lei e poi si chieda chi licenzierei per primo...

Ovviamente qui nessuno le chiede di fare sconti alla Nikon semmai è la Nikon a fare sconti a Lei quando acquista un suo prodotto... non ho capito se Lei possiede o meno l'obiettivo in questione... nel caso non lo possieda credo che sia l'ultimo che si deve preoccupare se ha o meno eventuali difetti... in ogni caso esiste una rete di assistenza qualora l'utente Athenafix ritenga di avere un obiettivo non all'altezza delle sue aspettative può rivolgersi al centro a Lui più vicino e comodo per ottenere la riparazione in garanzia che nessuno mi sembra gli abbia negato, sempre e comunque se l'obiettivo sia realmente difettoso, sul fatto che alcuni si comportino in un modo e altri no, non è sintomatico che solo alcuni siano difettosi a prescindere, anzi potrebbe essere quello che non lo fa a essere troppo duro e quindi a lungo andare potrebbe bloccarsi, però non conoscendo direttamente l'obiettivo evito di dare giudizi perentori come sta facendo viceversa Lei...

Mi permetta di farle rilevare che per essere il suo 5 post non c'è male come vena polemica... anche se qualcuno è riuscito a fare meglio di Lei... in ogni caso al piacere di rileggerla...

Figuriamoci se è la Primavera cosa succede in Inverno...

.... non sò lei .... ma io non sono per i licenziamenti facili e sicuramente non licenzierei qualcuno solo perchè la pensa diversamente da me; d'altra parte il confronto (e a volte anche lo scontro) di idee non può che essere costruttivo ... almeno così la penso io sperando che ciò non le dia "eccessivamente" fastidio (no... non per quel che penso .... ma "solo" perchè penso) !!!
Ma... ahimè... mi duole constatare la vaga impressione che stò avendo (e spero di sbagliarmi) di questo posto, cioè dove tutto è criticabile tranne che "Il Sacro Romano Impero Nikon" !!!
Ok .... prometto di fare venia con un pellegrinaggio in giappone con il capo cosparso di zoom (ovviamente Canon) grattuggiati !!!



Fabio

gia'... e cosa succederebbe d'estate con 40 gradi???

Cito questo intervento, perché Lucky ha perfettamente centrato la questione.
Il caso si verifica spesso con tutti gli zoom di rilevante escursione focale.
E' naturalmente possibile eliminare lo scivolamento in assistenza, indurendo la corsa della ghiera di zoomata (gli esemplari che in origine non "scivolano" hanno appunto la rotazione più dura). Cosa che personalmente non farei fare.
Alcuni costruttori "universali" hanno aggirato la cosa introducendo un meccanismo di blocco inseribile e disinseribile. Nemmeno questa soluzione mi piace, perché comporta minore immediatezza nelle operazioni di inquadratura e scatto (prima di zoomare bisogna disinserire il blocco).
Non sempre, Infinitus, un fenomeno che non si comprende è un "difetto".

... hai ragione !!! ... e per la risposta (sia per la delucidazione tecnica che per quella "sociale" .... avendo smentito i miei dubbi sul forum ).

Buona Domenica