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Nuova Mirrorless Nikon
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R9positivo
Messaggio: #351
È una caratteristica di tutte le ML, non solo delle Nikon.
rolubich
Messaggio: #352
QUOTE(R9positivo @ Sep 9 2018, 11:28 AM) *
È una caratteristica di tutte le ML, non solo delle Nikon.


Io mi riferivo al tiraggio ulteriormente accorciato ed al bocchettone notevolmente più grande, caratteristiche solo delle nuove Nikon.
fullerenium2
Messaggio: #353
QUOTE(rolubich @ Sep 9 2018, 10:10 AM) *
Non vedo il perchè dal momento che con i rispettivi adattatori le ottiche si ritrovano alla stessa distanza dal sensore.
La differenza di resa, se c'è, secondo me dipende dal sensore, dal filtro AA e dal software di sviluppo.

Dipende come hai detto tu da molte cose. E visto che il tiraggio corto permette di progettare ottiche grandangolari in maniera diversa, allora la resa con baionetta nativa su ML dovrebbero essere più belline. E poi ottiche native nikon che su nikon vanno benissimo, messe su ML Fuji fanno pena e questo è vero sopratutto per grandangolari sotto il 35mm.
R9positivo
Messaggio: #354
QUOTE(rolubich @ Sep 9 2018, 11:42 AM) *
Io mi riferivo al tiraggio ulteriormente accorciato ed al bocchettone notevolmente più grande, caratteristiche solo delle nuove Nikon.


Il basso tiraggio è una caratteristica di tutte le ML, che poi il Nikon sia il più corto in assoluto ok, ma non cambia molto, quello che conta è che questo basso tiraggio permetta di progettare ottiche più performanti, il diametro dell'innesto invece è stata una bella pensata e porterà ulteriori migliorie in termini di qualità......
Io non sono un tecnico, è solo un opinione basata sul normale buon senso.
derma
Messaggio: #355
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 9 2018, 07:13 AM) *
Perché è una mirrorless con tutti i suoi vantaggi. File leggero rispetto alla z7. Ho 2 corpi nikon d750 e d3s chi butto giù dal ponte?! Decido solo dopo averla provata. Anche se sono già a conoscenza della risposta positiva...dopo aver lavorato con sony....




Il vantaggio principale, anzi i vantaggi di una ML sono peso e dimensioni... se si innestano obiettivi ingombranti e pesanti, allora il guadagno di avere un corpo relativamente leggero e meno ingombrante diventa quasi trascurabile... e si deve ricorrere ad un BG che, nel caso della serie Z, dovrebbe essere solo un battery pack, e così il vantaggio peso-dimensioni si riduce ulteriormente... poi, c'è la questione riguardante la durata della batteria, la quale sulla carta non appare entusiasmante sebbene alcuni video su YT riportano una durata maggiore, quindi un'incognita... il vantaggio indiscusso, e questo riguarda tutte le ML, è il poter vedere nel mirino elettronico la foto esattamente come verrà una volta premuto il pulsante di scatto... io la D750 per una Z6 non la cambierei... più obiettivi da poter utilizzare, durata della batteria sicuramente maggiore, BG con comandi/pulsanti, quindi utile in portrait... considerando invece la questione video, il discorso cambia assai, anche se sempre bisogna considerare le questioni durata batteria, sviluppo del sistema, felssibilità dello stesso, numero e resa ottica e a livello di AF/stabilizzazione degli obiettivi, e gli accessori compatibili/disponibili, originali e non.

Messaggio modificato da derma il Sep 9 2018, 02:03 PM
B2BRUNO
Messaggio: #356
Fullenium2, concordo che la D750 (che ho), abbia un qualità altissima ad alti ISO, per questo, un sensore retroilluminato, sempre con 24Mp, nato circa 4 anni dopo, con il più recente processore, troverei normale che generi dei files chiaramente migliori. E' una normale evoluzione della tecnologia, indipendentemente da quanto scrivono nei dati tecnici. Se così non fosse, troverei la cosa molto preoccupante smile.gif

Messaggio modificato da B2BRUNO il Sep 9 2018, 03:18 PM
albe62
Messaggio: #357
A partire da domani in Germania si terrà un roadshow che toccherà varie città per vedere dal vivo le nuove Z.
https://www.mynikon.de/school/events/Nikon-...nds-On-Roadshow

Ci sarà questa opportunità anche in Italia?

Messaggio modificato da albe62 il Sep 9 2018, 05:14 PM
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #358
Dovrebbero essere fatti anche in Italia,
dalle ultime mi sembra che già ci siano se riesco a recuperare qualcosa lo posto,
io tra una settimana dovrei riuscire a provarla ma non sarà un test approfondito poi vi dico
albe62
Messaggio: #359
grazie.gif
pes084k1
Messaggio: #360
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 9 2018, 11:48 AM) *
Dipende come hai detto tu da molte cose. E visto che il tiraggio corto permette di progettare ottiche grandangolari in maniera diversa, allora la resa con baionetta nativa su ML dovrebbero essere più belline. E poi ottiche native nikon che su nikon vanno benissimo, messe su ML Fuji fanno pena e questo è vero sopratutto per grandangolari sotto il 35mm.


Se metti un obiettivo buono su un corpo migliore ci guadagni sempre. La parte ottica del sensore Nikon F è l'ultima in graduatoria, le altre fanno meno danni e La Nikon deve fare mostruose correzioni di curvatura di campo sugli AFS, che su corpi migliori si vedono. E' vero quello che dici anche perché la risoluzione dei Nikkor è insufficiente rispetto ai Fuji X (siamo sul DX!!!) e la macchina non ha i dati di deblur in JPEG, ma non ci sono altri motivi.
Infatti i grandangolari zoom AF Nikkor sono scarsi. Non è vero poi per altri obiettivi Nikkor validi, come ho potuto vedere di persona.
Qualche Zeiss va pure meglio dei Fuji su corpo Fuji. Siccome posso vedere queste cose a superrisoluzione, dormo sonni tranquilli, ho evitato errori.
A presto telefono.gif
Elio

QUOTE(R9positivo @ Sep 9 2018, 11:28 AM) *
È una caratteristica di tutte le ML, non solo delle Nikon.


Ottima caratteristica. Nikon ha capito, un po' in ritardo. I corpi saranno certamente ottimi (ma brutti), ma l'ottica mi preoccupa, occorreva una inversione di rotta rispetto agli AFS, la mirrorless serve per fare belle fotografie, non per giocare al reporter.

A presto telefono.gif
Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Sep 9 2018, 08:03 PM
fullerenium2
Messaggio: #361
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 9 2018, 06:56 PM) *
Dovrebbero essere fatti anche in Italia,
dalle ultime mi sembra che già ci siano se riesco a recuperare qualcosa lo posto,
io tra una settimana dovrei riuscire a provarla ma non sarà un test approfondito poi vi dico

Avevo segnalato in un altro topic alcuni problemi palesi dovuto ad un firmware acerbo. Erano evidenti errori nelle lunghe esposizioni di molti secondi con hot pixel su tutto il fotogramma. Inoltre foto mosse nonostante tempi veloci ed IBIS. Mi pare che il firmware fosse 0. qualcosa.
Se lo provi anche in segreto, verifica che il firmware sia almeno 1.0 altrimenti hai tra le mani ancora una versione beta.

Per quando la vedremo sugli scaffali sono certo che avranno corretto tutti i bug e solo allora ha senso guardare i file o testare l'AF . Test con un firmware in beta meglio non farlo girare sul web altrimenti si fa solo danno.
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #362
QUOTE(derma @ Sep 9 2018, 03:00 PM) *
Il vantaggio principale, anzi i vantaggi di una ML sono peso e dimensioni... se si innestano obiettivi ingombranti e pesanti, allora il guadagno di avere un corpo relativamente leggero e meno ingombrante diventa quasi trascurabile... e si deve ricorrere ad un BG che, nel caso della serie Z, dovrebbe essere solo un battery pack, e così il vantaggio peso-dimensioni si riduce ulteriormente... poi, c'è la questione riguardante la durata della batteria, la quale sulla carta non appare entusiasmante sebbene alcuni video su YT riportano una durata maggiore, quindi un'incognita... il vantaggio indiscusso, e questo riguarda tutte le ML, è il poter vedere nel mirino elettronico la foto esattamente come verrà una volta premuto il pulsante di scatto... io la D750 per una Z6 non la cambierei... più obiettivi da poter utilizzare, durata della batteria sicuramente maggiore, BG con comandi/pulsanti, quindi utile in portrait... considerando invece la questione video, il discorso cambia assai, anche se sempre bisogna considerare le questioni durata batteria, sviluppo del sistema, felssibilità dello stesso, numero e resa ottica e a livello di AF/stabilizzazione degli obiettivi, e gli accessori compatibili/disponibili, originali e non.


Non so ma secondo me la Nikon z6 se magna tutti a colazione. Girare con un paio di batterie in più durante un matrimonio non è un problema.
Allora vendo la d3s.... E tengo la 750... Va be prima provo....
derma
Messaggio: #363
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Sep 9 2018, 11:05 PM) *
Non so ma secondo me la Nikon z6 se magna tutti a colazione. Girare con un paio di batterie in più durante un matrimonio non è un problema.
Allora vendo la d3s.... E tengo la 750... Va be prima provo....






Tu pensi sia cosa semplice quella di portarsi dietro 2-3-4 batterie... ma posso assicurarti che più noioso di quanto tu possa immaginare... oltre a dovertele portare dietro, e se non hai uno borsa/zaino la cosa diventa assai noiosa, 'ste batterie le devi caricare... e caricare un po' batterie è cosa ben diversa dal caricarne una... devi comprare un adattatore o affidarsi al battery pack se questo consente la ricarica delle batterie al suo interno oppure ancora caricarle in-camera se la fotocamera ha connesione USB-C... in ogni, caso, caricare 2-3-4 batterie richiede più di un alimentatore, ulteriori cavi in mezzo ai piedi e prese in quantità... la cosa, ripeto, è meno immediata/semplice di come la si immagina o come altri dicono.

La vedo difficile che qualcuno possa vendere la D750, considerando la svalutazione nell'usato, per acquistare una fotocamera anch'essa con sensore da 24 MP, col costo che poi questa Z6 ha... certo, stabilizzazione, giocattolo nuovo, varie ed eventuali, saranno variabili di questo gioco ma penso proprio che possa essere interessato ad una Z6 un possessore di D850 o chi ha ottiche Nikon sfruttabili con questo nuovo sistema ma non possiede una FF o non possiede una Nikon in attesa del momento opportuno per acquistarne una.

Per la colazione... dipende da chi intendi tu con "tutti".
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #364
QUOTE(fullerenium2 @ Sep 9 2018, 10:33 PM) *
Avevo segnalato in un altro topic alcuni problemi palesi dovuto ad un firmware acerbo. Erano evidenti errori nelle lunghe esposizioni di molti secondi con hot pixel su tutto il fotogramma. Inoltre foto mosse nonostante tempi veloci ed IBIS. Mi pare che il firmware fosse 0. qualcosa.
Se lo provi anche in segreto, verifica che il firmware sia almeno 1.0 altrimenti hai tra le mani ancora una versione beta.

Per quando la vedremo sugli scaffali sono certo che avranno corretto tutti i bug e solo allora ha senso guardare i file o testare l'AF . Test con un firmware in beta meglio non farlo girare sul web altrimenti si fa solo danno.

Pollice.gif

Il test della batteria lo farò quando mi arriverà a casa in prova, ma a mio avviso ne fa almeno il doppio del dichiarato..
purtroppo non ho ancora riscontri e non posso dar numeri certi ma presto lo sapremo...
R9positivo
Messaggio: #365
Anche per me la batteria avrà più durata del dichiarato, e ad ogni modo, io giro già con tre batterie e non è un problema Derma, io le carico a casa la sera prima con il normale caricabatteria, me le metto in tasca, perchè non stiamo parlando di batterie da auto, in tasca nemmeno le senti, e se ti serve fare un cambio è questione di 5 secondi.
Se vogliamo trovare problemi ad ogni costo anche dove non ci sono, ok.
derma
Messaggio: #366
QUOTE(R9positivo @ Sep 10 2018, 08:23 AM) *
Anche per me la batteria avrà più durata del dichiarato, e ad ogni modo, io giro già con tre batterie e non è un problema Derma, io le carico a casa la sera prima con il normale caricabatteria, me le metto in tasca, perchè non stiamo parlando di batterie da auto, in tasca nemmeno le senti, e se ti serve fare un cambio è questione di 5 secondi.
Se vogliamo trovare problemi ad ogni costo anche dove non ci sono, ok.



Che tu carichi le batterie la sera prima e non mentre sei in giro a scattare, non ci piove (!)... che tu debba avere un caricabatteria singolo per ogni batteria o un caricatore doppio, a meno di non stare appresso alla ricarica rimanendo sveglio, non ci piove uguale.

Vuoi vedere che sono io a trovare i problemi e non sono i costruttori a creali fornendo batterie sottodimensionate?!?!?!
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #367
Mi ripeto...aspettiamo a parlare di batterie che non vanno bene per la fotocamera a cui sono state assegnate,
attendiamo di far la prove.. non stiamo a vedere i dati, la EN-el15 è montata su quasi tutte le reflex
ed è una splendida batteria e sono convinto come ho già scritto che fa il doppio del dichiarato e che ne basta una di scorta carica
come faccio io con la mia D500, certamente le dimensioni della camera sono ridotte e non si può inserire batterie più grandi,
si può migliorare le stesse e lo hanno fatto, ma più di tanto non si può...
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #368
QUOTE(derma @ Sep 10 2018, 09:55 AM) *
Che tu carichi le batterie la sera prima e non mentre sei in giro a scattare, non ci piove (!)... che tu debba avere un caricabatteria singolo per ogni batteria o un caricatore doppio, a meno di non stare appresso alla ricarica rimanendo sveglio, non ci piove uguale.

Vuoi vedere che sono io a trovare i problemi e non sono i costruttori a creali fornendo batterie sottodimensionate?!?!?!

Anch’io, ovviamente, carico le batterie la sera prima di un evento, ma quando ho in previsione di fare molti scatti (e per molti intendo mooolti) ho un power bank adeguato allo scopo smile.gif
Sono convinto anch’io che gli scatti saranno molti di più del dichiarato, aspetto il mio turno di prova per le verifiche con utilizzo personale, poi valuterò il da farsi smile.gif
davide.lomagno
Messaggio: #369
ghizziPanizza e Juza,nei loro test parlano di almeno 600 scatti con una carica di batteria...
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #370
Difatti meno di una reflex tipo D500 e D810 ma comunque il doppio o quasi del dichiarato...
poi tutto è sempre legato alla mano di chi la usa... visione play filmati uso prolungato del display ecc.
questo per tutti i dispositivi un conto è calcolare li scatti e basta, senza attivare il display senza visioni play,
wifi/Bt attivati ecc.
un conto è fare tutto la differenza cambia... io conosco fotografi che con la stessa batteria su D500 fa max 500 scatti ma ho visto la mano... e ho capito.
R9positivo
Messaggio: #371
Ho visto alcuni test su you tube di gente che dopo i 300 scatti circa dichiarati, avevano ancora la batteria al 60%, percui credo che piu o meno la capacità totale sia intorno ai 600.
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #372
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 24 2018, 02:38 PM) *
Bene ragazzi visto che vedo utenze/ragazzi/fotografi ecc. non contenti delle performance di questa nuova Mirrorless Nikon
chiedo a loro che mi elenchino le funzioni che vorrebbero ci fossero state inserite on board a questa fotocamera,
ossia su un modello invece che su un'altro, e che questo secondo loro non faccia reggere il confronto con gli altri Brand

visto che siamo tutti tecnici facciamoli fino in fondo, un bel giochetto per tutti voi, cominciamo pure....

attendo le parole/pensieri degli scontenti e non fiduciosi di quest'ultima news nel campo fotografico,
grazie smile.gif


giochiamo, sperando che Nikon legga rolleyes.gif

Non sono un professionista, ma so cosa mi mancherebbe della D300 passando ad una Z6. In ordine di importanza,
1) un tasto per controllare le impostazioni dell'AF, da abbinare alle due ghiere ed al joistick;
per es: tasto AF + ghiera principale: modo AF (AF-S, AF-C, ..),
tasto AF +ghiera secondaria: numero di punti AF
tasto AF più joistick: spostare l'area dinamica velocemente senza passare dal display sul retro del corpo macchina
(Canon ha implementato due modalità area dinamica: area estesa verticale - per me poco interessante - ed orizzontale - più interessante)

2) un tasto per controllare il metering: matrix, media, spot

3) un adattatore per la trazione degli AF-D/AF (magari con una sua batteria supplementare se necessario)

4) un tasto per il flash, da abbinare alle due ghiere (come nella D300/D700/D3/D800, ...): sovra-sotto esponi flash; mod flash

Non sento l'esigenza di un testo dedicato per il WB (ma non sono un pro), ne di un tasto QUAL.
Posso stare con 1 solo slot, ma se ne aggiungessero un giorno 2 non mi dispiacerebbe.

Non mi sembra troppo per avere una fotocamera per me quasi perfetta.

Per la perfezione - ma non so se lo fa già - la Z6/Z7 dovrebbero avere quel bel display che ha montato Canon sulla EOS R, quello che in Nikon è nelle DSLR il display LCD.
L'ho visto in funzionamento nei video Canon e mi sembra molto bello, evidenzia bene cosa si sta scorrendo ed anche questo è personalizzabile.

Peccato Nikon non abbia pensato ad un "control ring" sulle ottiche dedicate per ML. Può essere molto utile.

S.

RosannaFerrari
Messaggio: #373
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 9 2018, 06:56 PM) *
Dovrebbero essere fatti anche in Italia,
dalle ultime mi sembra che già ci siano se riesco a recuperare qualcosa lo posto,
io tra una settimana dovrei riuscire a provarla ma non sarà un test approfondito poi vi dico

Si...pare anche a me di aver visto già delle date su Ottobre...ma non c'è ancora modo di iscriversi...a me interesserebbe su Torino ...
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #374
Si Rosanna, si parte il 6 Ottobre a Milano per finire il 30 a Torino.
Nel mezzo ci sono:

Firenze, 10 Ottobre
Roma, 13 Ottobre
Napoli, 16 Ottobre
Catania, 20 Ottobre
Vicenza, 27 Ottobre

Ed ovviamente, con la mia sfortuna, sarò in Qatar. Ma ad occhio direi che quella di torino riesco a farmela smile.gif

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Annuncio recente. Quando/se verranno messi a disposizione i form d'iscrizione, verrete prontamente avvisati smile.gif
begnik
Messaggio: #375
Mi sembrano due gran belle macchine.
Credo che in futuro ci farò un pensierino...
 
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