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Cerimonie...mirrorless
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GrimoaldoRuscito
Messaggio: #1
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7-III ed ecco una mirrorless sony per Fotografi da cerimonia e non solo..... provata. af mostruoso. per non parlare del sensore stabilizzato. io sono dell'opinione che belle foto si fanno come diceva Bresson, mettendo sulla stessa linea di mira testa, l'occhio e il cuore.... è vero... ma uno strumento sempre più chirurgico e maneggevole potrebbe essere comodo per noi che durante la cerimonia ne affrontiamo di situazioni particolari.

Spero che Nikon abbia davvero in pentola qualcosa di nuovo per "Noi" che ci cibiamo di foto. fiducioso di questo, rimango ancora legato al marchio tenendomi stretto i miei attrezzi anche se arrugginiti.
panino76
Messaggio: #2
Proprio perché le foto si fanno col cuore...non mi "diverte" guardare il mondo da un mirino elettronico....per me sempre e solo reflex!

QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Mar 27 2018, 11:35 AM) *
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7-III ed ecco una mirrorless sony per Fotografi da cerimonia e non solo..... provata. af mostruoso. per non parlare del sensore stabilizzato. io sono dell'opinione che belle foto si fanno come diceva Bresson, mettendo sulla stessa linea di mira testa, l'occhio e il cuore.... è vero... ma uno strumento sempre più chirurgico e maneggevole potrebbe essere comodo per noi che durante la cerimonia ne affrontiamo di situazioni particolari.

Spero che Nikon abbia davvero in pentola qualcosa di nuovo per "Noi" che ci cibiamo di foto. fiducioso di questo, rimango ancora legato al marchio tenendomi stretto i miei attrezzi anche se arrugginiti.


E cmq la A7 III macchina uscita pochi mesi fa totalizza lo stesso punteggio di una D800...macchina del 2012...non capisco il senso di questa comparazione cmq...
marcello76
Messaggio: #3
La d850 ti sembra meno dotata?
RosannaFerrari
Messaggio: #4
Mah...
Il corpo sarà pure maneggevole, ma il peso e ingombro delle lenti del sistema mi pare di tutt'altra natura...

Si può discutere sulle performances di sensori, autofocus, e compagnia, ma tu parli anche di maneggevolezza... se la valuti solo per il corpo...i dubbi restano...

L'unica è...provare il sistema, e vedere se a conti fatti il feeling che nasce maneggiandolo può concretamente far prendere in considerazione il cambio
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #5
QUOTE(marcello76 @ Mar 27 2018, 08:27 PM) *
La d850 ti sembra meno dotata?



ehm... si.
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #6
QUOTE(panino76 @ Mar 27 2018, 05:37 PM) *
Proprio perché le foto si fanno col cuore...non mi "diverte" guardare il mondo da un mirino elettronico....per me sempre e solo reflex!
E cmq la A7 III macchina uscita pochi mesi fa totalizza lo stesso punteggio di una D800...macchina del 2012...non capisco il senso di questa comparazione cmq...

io scatto con una reflex del 2009 da 12megapixel. nessuno si è mai lamentato. se parlo è perché l ho la provata. il punteggio totale si riferisce SOLO al sensore tirando una media tra gamma dinamica, rumore sensibilità, intervallo tonale, risposta ai colori, ecc. su dxomark puoi vedere tranquillamente confrontare ogni singolo parametro. non volevo offendere nessuno con questa "comparazione", ma esprimere il mio stupore dopo aver provato una mirrorless con un af cosi chirurgico. spero solo di vedere quest'anno una mirrorless fx nikon.

QUOTE(RosannaFerrari @ Mar 27 2018, 10:51 PM) *
Mah...
Il corpo sarà pure maneggevole, ma il peso e ingombro delle lenti del sistema mi pare di tutt'altra natura...

Si può discutere sulle performances di sensori, autofocus, e compagnia, ma tu parli anche di maneggevolezza... se la valuti solo per il corpo...i dubbi restano...

L'unica è...provare il sistema, e vedere se a conti fatti il feeling che nasce maneggiandolo può concretamente far prendere in considerazione il cambio


no il feeling non c'è stato perché sony..... se c'era scritto nikon la prendevo! ;P

Messaggio modificato da RuscitoGrimoaldo il Mar 27 2018, 10:18 PM
fullerenium2
Messaggio: #7
QUOTE(RosannaFerrari @ Mar 27 2018, 10:51 PM) *
Mah...
Il corpo sarà pure maneggevole, ma il peso e ingombro delle lenti del sistema mi pare di tutt'altra natura...

Si può discutere sulle performances di sensori, autofocus, e compagnia, ma tu parli anche di maneggevolezza... se la valuti solo per il corpo...i dubbi restano...

L'unica è...provare il sistema, e vedere se a conti fatti il feeling che nasce maneggiandolo può concretamente far prendere in considerazione il cambio

Finalmente qualcuno che ha le mie stesse impressioni. Le ho tenute in mano e lasciamo perdere.... pensare di scattarci un giorno intero durante un matrimonio... mai e poi mai.
Invece quello che ha di buono una ML è proprio il mirino elettronico (secondo me).
L'AF chirurgico c'è l'ha anche la mia D700 e credo a maggior ragione D750, D810 e D850.
Se anche nikon farà una ML ma con l'ergonomia delle Sony A7 per me possono rimanere nella loro scatola.
Nikon deve tirar fuori un corpo da reflex, con sensore stabilizzato, sensori AF posti anche sul sensore immagine ed infine mirino elettronico.
Per gli amanti della leggerezza c'è il m4/3 e Fuji (e diciamo anche le Sony A6000).

GrimoaldoRuscito
Messaggio: #8
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2018, 07:59 AM) *
Finalmente qualcuno che ha le mie stesse impressioni. Le ho tenute in mano e lasciamo perdere.... pensare di scattarci un giorno intero durante un matrimonio... mai e poi mai.
Invece quello che ha di buono una ML è proprio il mirino elettronico (secondo me).
L'AF chirurgico c'è l'ha anche la mia D700 e credo a maggior ragione D750, D810 e D850.
Se anche nikon farà una ML ma con l'ergonomia delle Sony A7 per me possono rimanere nella loro scatola.
Nikon deve tirar fuori un corpo da reflex, con sensore stabilizzato, sensori AF posti anche sul sensore immagine ed infine mirino elettronico.
Per gli amanti della leggerezza c'è il m4/3 e Fuji (e diciamo anche le Sony A6000).

https://www.dpreview.com/videos/6277436409/...-on-af-compared
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #9
mi trovo spesso ad usare corredi nikon, canon e sony . mi adatto facilmente a tutto. ho avuto la possibilità di scattare con questi tre marchi. Per il Mio Corredo, ho scelto Nikon. Non voglio elencare i difetti delle une e ne i pregi delle altre. Ho espresso un parere, cioè, è il momento che Nikon tiri fuori una mirrorless fx . La d850... bel mezzo, un'ibrida, secondo me. personalmente cerco corpo compatto anche nel prezzo..., silenzioso, alta gamma dinamica alle alte iso e poco rumore 24 megapixel per il mio lavoro sono ok. mi trovo cmq bene con la d750 e d3s. Paragonare l'autofocus della d750 o addirittura della d700 con le sony attuali per me non è corretto. ripeto sensazioni sul campo. Non voglio aprire una discussione sulle caratteristiche dei corpi macchina ma è giusto che Nikon abbracci questo settore mirrorless fx con le dovute accortezze, non facendo mancare un adattatore per le ottiche f mount texano.gif

Messaggio modificato da RuscitoGrimoaldo il Mar 28 2018, 10:56 AM
mauropanichi
Messaggio: #10
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Mar 27 2018, 10:53 PM) *
ehm... si.

Ho scaricato dei raw ,era una comparazione tra Fuji Xpro2,a73,a72 e 4/3,
Sinceramente ho trovato più belli quelli Fuji,che tra l’altro non sono dei capolavori (raf),possedendola,e possedendo le Nikon,ogni giorno penso domani la vendo(Fuji)
mauropanichi
Messaggio: #11
I test, specie quelli DXO lasciano il tempo che trovano,non sono i numeri che contano,ma dopo diverse prove, decide se un mezzo ti aggrada ho meno.
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #12
Buongiorno a tutti. Nikon il 23 agosto presenterà finalmente la sua Mirrorless.
In questo topic, qualche mese fà, io ho espresso il desiderio di una mirrorless Nikon.... qualcuno di voi non era in accordo con me. le Mirrorless sono il futuro. come è stato il digitale rispetto la pellicola, con i suoi pro e i suoi contro....
Il mercato lo fanno i professionisti, chi lavora con le immagini, chi giorno per giorno lavora con strumenti fotografici, non solo per passione.

Nikon ha fatto le cose con calma, ma rispettando i professionisti, creando anche un adattatore per le ottiche f-mount compatibile con il nuovo sistema Mirrorless, , così chi ha investito un patrimonio non si troverà con un pugno di mosche in mano.....

Lo specchio, il pentaprisma sono componenti magnifici che hanno fatto il loro tempo, ora si va avanti semplificando il "lavoro" a tutti i professionisti e allargando la fotografia a tutti.... con i suoi pro e i suoi contro.

un saluto a tutti torno a lavorare, spero che nella prossima "stagine" di semplificarmi la vita con una bella Mirrorless NIKON
marmo
Messaggio: #13
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Mar 27 2018, 10:53 PM) *
ehm... si.


gli stessi che hai citat tu sulla D850:

https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D850

oltretutto, per sentito dire, girare tra i menù Sony non è molto agevole come con i Nikon

Messaggio modificato da marmo il Aug 17 2018, 09:05 AM
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #14
QUOTE(marmo @ Aug 17 2018, 10:01 AM) *
gli stessi che hai citat tu sulla D850:

https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D850

oltretutto, per sentito dire, girare tra i menù Sony non è molto agevole come con i Nikon


io sono nikon dipendente. Si parla di sensore stabilizzato, senza specchio, visuliz. immagine sempre corretta, af superiore, ecc insomma la d 850 è una bella reflex vero, che non ha questo..... qui si parla di un passo in più che anche Nikon ha fatto, verso le Mirrorless.
Non mi va di dire che il menu sony è meglio o peggio. io mi ci sono adeguato per causa di forza maggiore. se mi trovo a maneggiare un refle canon o mirrorless sony non mi metto a lamentarmi dei menu o altro cerco subito di adattarmi e tirare qualche buona foto! wink.gif
il mio corredo e Nikon, lo puoi visualizzare sul mio profilo tongue.gif

Aspetto con trepidazione il lancio della mirrorless Nikon! manca poco.

Immagine Allegata

Messaggio modificato da RuscitoGrimoaldo il Aug 17 2018, 09:29 AM
davidebaroni
Messaggio: #15
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Aug 17 2018, 09:40 AM) *
...
Il mercato lo fanno i professionisti, chi lavora con le immagini, chi giorno per giorno lavora con strumenti fotografici, non solo per passione.
...

Ma anche no. smile.gif
"Il mercato", in termini di numeri soprattutto, lo fanno tutti TRANNE che i professionisti, che oltre ad essere pochi rispetto alla "massa", sono anche, con ogni probabilità, quelli che spendono (relativamente) meno, perché comprano quello che gli serve, non l'ultima release del momento... messicano.gif
Quanto al resto, beh, opinioni... Io spero vivamente che le mirrorless NON siano "il futuro", perché personalmente mi trovo molto ma molto meglio con le reflex, e più massicce e pesanti sono, meglio è per me. biggrin.gif
Poi, se proprio finiranno per "essere il futuro", vabbé, forse mi adatterò, e forse no. Si vedrà. Ma spero di non doverlo fare. biggrin.gif
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #16
QUOTE(davidebaroni @ Aug 17 2018, 10:48 AM) *
Ma anche no. smile.gif
"Il mercato", in termini di numeri soprattutto, lo fanno tutti TRANNE che i professionisti, che oltre ad essere pochi rispetto alla "massa", sono anche, con ogni probabilità, quelli che spendono (relativamente) meno, perché comprano quello che gli serve, non l'ultima release del momento... messicano.gif
Quanto al resto, beh, opinioni... Io spero vivamente che le mirrorless NON siano "il futuro", perché personalmente mi trovo molto ma molto meglio con le reflex, e più massicce e pesanti sono, meglio è per me. biggrin.gif
Poi, se proprio finiranno per "essere il futuro", vabbé, forse mi adatterò, e forse no. Si vedrà. Ma spero di non doverlo fare. biggrin.gif


vedremo ; )
Domenico-F
Messaggio: #17
QUOTE(panino76 @ Mar 27 2018, 05:37 PM) *
Proprio perché le foto si fanno col cuore...non mi "diverte" guardare il mondo da un mirino elettronico....per me sempre e solo reflex!


Eppure anche quando al telemetro si affiancò il mirino reflex, i puristi della fotografia (quelli che scattano col cuore), ebbero da ridire sul fatto che la visione reflex era meno naturale, in quanto l'immagine capovolta, raddrizzata e riflessa tra pentaprisma e specchio, in tutto il suo percorso, toglie quella visione diretta che solo il telemetro può dare.
Anche io credevo che non avrei mai accettato la visione attraverso un mirino elettronico, ma adesso mi rendo conto che quando scatto con una mirrorless, concentrato e preso su quanto sto inquadrando, non mi rendo nemmeno conto attraverso cosa sto osservando, perchè alla fine, telemetro, reflex, mirino elettronico o display, sono sempre sistemi che ci separano dalla realtà.
Cordiali saluti.
Domenico

Messaggio modificato da Domenico-F il Aug 17 2018, 01:46 PM
giampal
Messaggio: #18
QUOTE(Domenico-F @ Aug 17 2018, 02:41 PM) *
... ma adesso mi rendo conto che quando scatto con una mirrorless, concentrato e preso su quanto sto inquadrando, non mi rendo nemmeno conto attraverso cosa sto osservando, perchè alla fine, telemetro, reflex, mirino elettronico o display, sono sempre sistemi che ci separano dalla realtà.
Cordiali saluti.
Domenico

Concordo; aggiungerei a pro del mirino elettronico la possibilità di esaminare la foto appena scattata, che non é certamente come vederla sul monitor della fotocamera, ben con tutte le caratteristiche visive specifiche di quel tipo di mirino.
Giampaolo
umby_ph
Messaggio: #19
QUOTE(davidebaroni @ Aug 17 2018, 10:48 AM) *
Poi, se proprio finiranno per "essere il futuro", vabbé, forse mi adatterò, e forse no. Si vedrà. Ma spero di non doverlo fare. biggrin.gif


Non dovrai farlo, chi non si è adattato a quel francobollo di formato nuovo inventato da Barnack può tranquillamente trovare, nel 2018, banchi ottici nuovi di pacca, chimici, lastre, carte, scanner e quant'altro wink.gif
fullerenium2
Messaggio: #20
QUOTE(davidebaroni @ Aug 17 2018, 10:48 AM) *
Ma anche no. smile.gif
"Il mercato", in termini di numeri soprattutto, lo fanno tutti TRANNE che i professionisti, che oltre ad essere pochi rispetto alla "massa", sono anche, con ogni probabilità, quelli che spendono (relativamente) meno, perché comprano quello che gli serve, non l'ultima release del momento... messicano.gif
Quanto al resto, beh, opinioni... Io spero vivamente che le mirrorless NON siano "il futuro", perché personalmente mi trovo molto ma molto meglio con le reflex, e più massicce e pesanti sono, meglio è per me. biggrin.gif
Poi, se proprio finiranno per "essere il futuro", vabbé, forse mi adatterò, e forse no. Si vedrà. Ma spero di non doverlo fare. biggrin.gif

Sicuramente i numeri li fanno la massa, ma la massa segue quello che i professionisti comprano ed usano! Pensi che ad un fotoamatore serva una D5? Però siccome il professionista a bordo pista usa una D5, allora si pensa che per fotografare cani, gatti e bambini serva un AF della D5. Ho estremizzato ma la realtà non è troppo diversa.
marmo
Messaggio: #21
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 17 2018, 09:34 PM) *
Sicuramente i numeri li fanno la massa, ma la massa segue quello che i professionisti comprano ed usano! Pensi che ad un fotoamatore serva una D5? Però siccome il professionista a bordo pista usa una D5, allora si pensa che per fotografare cani, gatti e bambini serva un AF della D5. Ho estremizzato ma la realtà non è troppo diversa.

È la massa che FA i numeri.......non i numeri che FANNO la massa....... texano.gif messicano.gif
fullerenium2
Messaggio: #22
QUOTE(marmo @ Aug 17 2018, 11:09 PM) *
È la massa che FA i numeri.......non i numeri che FANNO la massa....... texano.gif messicano.gif

Giusta precisazione 👍
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #23
QUOTE(Domenico-F @ Aug 17 2018, 02:41 PM) *
Eppure anche quando al telemetro si affiancò il mirino reflex, i puristi della fotografia (quelli che scattano col cuore), ebbero da ridire sul fatto che la visione reflex era meno naturale, in quanto l'immagine capovolta, raddrizzata e riflessa tra pentaprisma e specchio, in tutto il suo percorso, toglie quella visione diretta che solo il telemetro può dare.
Anche io credevo che non avrei mai accettato la visione attraverso un mirino elettronico, ma adesso mi rendo conto che quando scatto con una mirrorless, concentrato e preso su quanto sto inquadrando, non mi rendo nemmeno conto attraverso cosa sto osservando, perchè alla fine, telemetro, reflex, mirino elettronico o display, sono sempre sistemi che ci separano dalla realtà.
Cordiali saluti.
Domenico


concordo. ora Fate spazio alla novità!
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #24
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 17 2018, 09:34 PM) *
Sicuramente i numeri li fanno la massa, ma la massa segue quello che i professionisti comprano ed usano! Pensi che ad un fotoamatore serva una D5? Però siccome il professionista a bordo pista usa una D5, allora si pensa che per fotografare cani, gatti e bambini serva un AF della D5. Ho estremizzato ma la realtà non è troppo diversa.


proprio questo il punto! un professionista usa lo strumento fotografico semplice, che gli permette di ottenere il max con un minimo sforzo, ora le mirrorless offrono numerosi vantaggi e se il professionista sceglie questi corpi non vedo perché altre persone non debbano sposare questa nuova tecnologia.
davidebaroni
Messaggio: #25
QUOTE(umby_ph @ Aug 17 2018, 09:14 PM) *
Non dovrai farlo, chi non si è adattato a quel francobollo di formato nuovo inventato da Barnack può tranquillamente trovare, nel 2018, banchi ottici nuovi di pacca, chimici, lastre, carte, scanner e quant'altro

Non tornerei alla pellicola nemmeno se mi pagassero per farlo... messicano.gif

No, la questione, per me, è semplicemente una valutazione dei costi/benefici, che è notoriamente soggettiva. smile.gif

Io ho bisogno di una macchina "pesante", e piuttosto "grossa". Dopo anni di D2x e D3s, già la D810 mi sembra la macchina di Barbie messicano.gif .
Il mirino elettronico mi dà fastidio alla vista... Almeno quelli su cui ho avuto occasione di mettere gli occhi. La visualizzazione della foto "finita" la faccio nella testa, e ti garantisco che è piuttosto precisa. In più, mi sa che mi succederebbe come è già successo a diversi amici, che erano passati a ML e ora sono TORNATI alla reflex, e mi dicono che il fatto di vedere nel mirino la "foto finita" li DISTOGLIEVA dalla fotografia... Finivano per stare più attenti ai particolari "tecnici" che alla foto. E sai una cosa? Li capisco. Anche loro previsualizzano IN TESTA. messicano.gif
E con UNA batteria faccio una SETTIMANA di foto, al Festival degli Aquiloni... Che è praticamente tutto quello che fotografo, ormai. In una ML va TUTTO a corrente, perfino il mirino... E la batteria è più piccola. Non credo proprio che la durata POSSA essere paragonabile.
Certo, se trovassero il modo di far fare meno rumore allo specchio, anche solo come faceva la mia vecchia Pentax LX, mi piacerebbe... Ma finora la reflex resta il mio "ideale" di macchina.
Quindi, a occhio e croce, finché la mia D3s durerà continuerò con quella, e al ritmo a cui scatto io mi sa che durerà parecchio più di me... messicano.gif

Per cui, divertitevi con il giochino nuovo. Io resto a guardare, grazie.
 
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