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Cerimonie...mirrorless
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fullerenium2
Messaggio: #26
QUOTE(davidebaroni @ Aug 18 2018, 08:51 AM) *
Non tornerei alla pellicola nemmeno se mi pagassero per farlo... messicano.gif

No, la questione, per me, è semplicemente una valutazione dei costi/benefici, che è notoriamente soggettiva. smile.gif

Io ho bisogno di una macchina "pesante", e piuttosto "grossa". Dopo anni di D2x e D3s, già la D810 mi sembra la macchina di Barbie messicano.gif .
Il mirino elettronico mi dà fastidio alla vista... Almeno quelli su cui ho avuto occasione di mettere gli occhi. La visualizzazione della foto "finita" la faccio nella testa, e ti garantisco che è piuttosto precisa. In più, mi sa che mi succederebbe come è già successo a diversi amici, che erano passati a ML e ora sono TORNATI alla reflex, e mi dicono che il fatto di vedere nel mirino la "foto finita" li DISTOGLIEVA dalla fotografia... Finivano per stare più attenti ai particolari "tecnici" che alla foto. E sai una cosa? Li capisco. Anche loro previsualizzano IN TESTA. messicano.gif
E con UNA batteria faccio una SETTIMANA di foto, al Festival degli Aquiloni... Che è praticamente tutto quello che fotografo, ormai. In una ML va TUTTO a corrente, perfino il mirino... E la batteria è più piccola. Non credo proprio che la durata POSSA essere paragonabile.
Certo, se trovassero il modo di far fare meno rumore allo specchio, anche solo come faceva la mia vecchia Pentax LX, mi piacerebbe... Ma finora la reflex resta il mio "ideale" di macchina.
Quindi, a occhio e croce, finché la mia D3s durerà continuerò con quella, e al ritmo a cui scatto io mi sa che durerà parecchio più di me... messicano.gif

Per cui, divertitevi con il giochino nuovo. Io resto a guardare, grazie.

La nuova ML Nikon sarà sufficientemente grossa e pesante! Uscirà col 24-70 f/4 che avrà un diametro filtro da 72mm!! Dalle prime immagini sembra essere bello grosso nonostante sia solo f/4. Viste le dimensioni anche del corpo, avrà sicuramente una batteria più capiente delle Sony. Poi uscirà anche il battery grip che la renderà ancora più massiccia e prolungherà l'autonomia. Vedrai che la D3s ti chiederà di andare in pensione.
Ho anch'io la D700 che non sostituirò, mi va benissimo e mi soddisfa. L'ho affiancata con una ML Fuji che mi porto leggiadramente in giro e con una batteria ci faccio diversi giorni.... non scatto a raffica e faccio foto pensate nonostante non abbia ne mirino EVF ne OVF, ma solo un monitor come un cellulare.
Tra circa 1 settimana la Nikon ML verà presentata e vedrai che non sarà molto diversa dalla Reflex!
davidebaroni
Messaggio: #27
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 18 2018, 09:22 AM) *
La nuova ML Nikon sarà sufficientemente grossa e pesante! Uscirà col 24-70 f/4 che avrà un diametro filtro da 72mm!! Dalle prime immagini sembra essere bello grosso nonostante sia solo f/4. Viste le dimensioni anche del corpo, avrà sicuramente una batteria più capiente delle Sony. Poi uscirà anche il battery grip che la renderà ancora più massiccia e prolungherà l'autonomia. Vedrai che la D3s ti chiederà di andare in pensione.
Ho anch'io la D700 che non sostituirò, mi va benissimo e mi soddisfa. L'ho affiancata con una ML Fuji che mi porto leggiadramente in giro e con una batteria ci faccio diversi giorni.... non scatto a raffica e faccio foto pensate nonostante non abbia ne mirino EVF ne OVF, ma solo un monitor come un cellulare.
Tra circa 1 settimana la Nikon ML verà presentata e vedrai che non sarà molto diversa dalla Reflex!

Ok. Ora ti chiedo una cosa, ed è una domanda seria.

Quanta differenza di resa/operatività ci deve essere, a favore della nuova ML, perché abbia un minimo di senso che io decida di spendere migliaia di euro per un cambio corredo che sarebbe, in ogni caso, un "salto nel buio", quando, come ho dichiarato prima, ormai fotografo 10 giorni all'anno e faccio MENO di 3.000 foto in un anno intero? messicano.gif

E in ogni caso, continua ad avere il mirino elettronico... biggrin.gif

Quello che vorrei io è una D ad una sola cifra, con la tropicalizzazione e la robustezza intrinseca della D2x, il sistema esposimetrico della vecchia Pentax LX, e la stessa "bassa rumorosità" di scatto della LX stessa, o delle vecchie Olympus OM-1, ad esempio. Sarebbe il massimo, per me. smile.gif
Ma non esisterà mai, e quindi va benissimo la D3s...
fullerenium2
Messaggio: #28
QUOTE(davidebaroni @ Aug 18 2018, 10:15 AM) *
Ok. Ora ti chiedo una cosa, ed è una domanda seria.

Quanta differenza di resa/operatività ci deve essere, a favore della nuova ML, perché abbia un minimo di senso che io decida di spendere migliaia di euro per un cambio corredo che sarebbe, in ogni caso, un "salto nel buio", quando, come ho dichiarato prima, ormai fotografo 10 giorni all'anno e faccio MENO di 3.000 foto in un anno intero? messicano.gif

E in ogni caso, continua ad avere il mirino elettronico... biggrin.gif

Quello che vorrei io è una D ad una sola cifra, con la tropicalizzazione e la robustezza intrinseca della D2x, il sistema esposimetrico della vecchia Pentax LX, e la stessa "bassa rumorosità" di scatto della LX stessa, o delle vecchie Olympus OM-1, ad esempio. Sarebbe il massimo, per me. smile.gif
Ma non esisterà mai, e quindi va benissimo la D3s...

Davide, senza offesa, ma forse anche la D3s potrebbe essere eccessiva se fotografi 10 giorni l'anno. Forse a suo tempo l'hai scelta perché avevi altre esigenze.
E cosa te ne fai della tropicalizzazione se la usi così poco?
Hai mai pensato ad un sistema più compatto e leggero, tipo il m4/3 che possa ridarti la voglia e la possibilità di scattare più spesso? Un sistema compatto te lo porti dietro e neanche te ne accorgi.
La D3s è spettacolare, tienila e goditela. Anch'io guardo al nuovo ma più per un discorso di novità.... la scelta l'ho già fatta e mi trovo bene così. Poi più in là vedremo, quando uscirà la seconda generazione delle ML Nikon. Di certo non rinnovo il corredo di ottiche Nikkor, sono un fotoamatore e non ci guadagno con la fotografia, per cui al massimo userei un adattatore per mantenere la compatibilità tra Z ed F .
davidebaroni
Messaggio: #29
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 18 2018, 01:08 PM) *
Davide, senza offesa, ma forse anche la D3s potrebbe essere eccessiva se fotografi 10 giorni l'anno. Forse a suo tempo l'hai scelta perché avevi altre esigenze.
E cosa te ne fai della tropicalizzazione se la usi così poco?
Hai mai pensato ad un sistema più compatto e leggero, tipo il m4/3 che possa ridarti la voglia e la possibilità di scattare più spesso? Un sistema compatto te lo porti dietro e neanche te ne accorgi.
La D3s è spettacolare, tienila e goditela. Anch'io guardo al nuovo ma più per un discorso di novità.... la scelta l'ho già fatta e mi trovo bene così. Poi più in là vedremo, quando uscirà la seconda generazione delle ML Nikon. Di certo non rinnovo il corredo di ottiche Nikkor, sono un fotoamatore e non ci guadagno con la fotografia, per cui al massimo userei un adattatore per mantenere la compatibilità tra Z ed F .

Allora, rispondendo "per colore"... messicano.gif

Della tropicalizzazione me ne faccio che, fino a un paio di anni fa, passavo qualche mese all'anno in posti che la richiedevano, e non si sa mai che in un futuro riprenda questa bella abitudine... Se le finanze e la salute me lo permetteranno, e se ne avrò ancora voglia. Parlo di foreste pluviali, per la maggior parte, ma anche deserti, situazioni dove polvere, calore e umidità la fanno da padroni. Per questo prima accennavo alla "tropicalizzazione della D2x", e non "della D3s": la D2x non si è MAI fermata, nemmeno dopo essere finita sott'acqua per qualche secondo in una rapida del Rio Negro. La D3s si è fermata, per l'umidità, sia nella Foresta Atlantica del Nordest brasiliano che nella foresta/campagna del Nord della Thailandia, a Bali, e a Tonga.
E anche le spiagge del Festival degli Aquiloni, a polvere non scherzano...


Un sistema più compatto e leggero? Ho detto e ripetuto che ho BISOGNO di macchine "grosse e pesanti", al punto che la D810 mi sembra la macchina di Barbie... E mi proponi un 4/3? Dai, su, siamo seri. messicano.gif
Il peso non è un problema. Il peso DEL SISTEMA magari sì, forse, o lo ERA, ma a parità di lenti e di qualità non è che ci sia tutta 'sta differenza. E poi ho anche bisogno di una buona resa ad alti ISO, e questo il 4/3 non sono molto sicuro che me lo dia. Inoltre, il 4/3 mi costringerebbe a cambiare TUTTO del mio corredo, il che rappresenterebbe una spesa considerevole per le mie tasche...


Certo, scelsi, a suo tempo, la D3s perché fotografavo di più... E perché era uscita la D4s, per cui la trovai sul mercato dell'usato a un prezzo che mi andava bene. Le esigenze erano le stesse, però. Per quello ho detto che la qualità intrinseca di ciò che ho, che soddisfa essenzialmente le mie esigenze fotografiche più deliranti, è tale per cui è molto difficile che qualcosa le superi di così tanto da spingermi a fare "il grande passo"... messicano.gif
Anche io sono un fotoamatore. Scarso, oltretutto, e che scatta pochissimo. E non guadagno un centesimo, con la fotografia, è una passione personale. Per questo, e per le ragioni suesposte, penso che con la D3s ci morirò, a meno di fare 6 al super enalotto, il che è improbabile, visto che non gioco... messicano.gif

Buon divertimento e buona Luce. smile.gif
fullerenium2
Messaggio: #30
QUOTE(davidebaroni @ Aug 18 2018, 06:36 PM) *
Allora, rispondendo "per colore"... messicano.gif

Della tropicalizzazione me ne faccio che, fino a un paio di anni fa, passavo qualche mese all'anno in posti che la richiedevano, e non si sa mai che in un futuro riprenda questa bella abitudine... Se le finanze e la salute me lo permetteranno, e se ne avrò ancora voglia. Parlo di foreste pluviali, per la maggior parte, ma anche deserti, situazioni dove polvere, calore e umidità la fanno da padroni. Per questo prima accennavo alla "tropicalizzazione della D2x", e non "della D3s": la D2x non si è MAI fermata, nemmeno dopo essere finita sott'acqua per qualche secondo in una rapida del Rio Negro. La D3s si è fermata, per l'umidità, sia nella Foresta Atlantica del Nordest brasiliano che nella foresta/campagna del Nord della Thailandia, a Bali, e a Tonga.
E anche le spiagge del Festival degli Aquiloni, a polvere non scherzano...


Un sistema più compatto e leggero? Ho detto e ripetuto che ho BISOGNO di macchine "grosse e pesanti", al punto che la D810 mi sembra la macchina di Barbie... E mi proponi un 4/3? Dai, su, siamo seri. messicano.gif
Il peso non è un problema. Il peso DEL SISTEMA magari sì, forse, o lo ERA, ma a parità di lenti e di qualità non è che ci sia tutta 'sta differenza. E poi ho anche bisogno di una buona resa ad alti ISO, e questo il 4/3 non sono molto sicuro che me lo dia. Inoltre, il 4/3 mi costringerebbe a cambiare TUTTO del mio corredo, il che rappresenterebbe una spesa considerevole per le mie tasche...


Certo, scelsi, a suo tempo, la D3s perché fotografavo di più... E perché era uscita la D4s, per cui la trovai sul mercato dell'usato a un prezzo che mi andava bene. Le esigenze erano le stesse, però. Per quello ho detto che la qualità intrinseca di ciò che ho, che soddisfa essenzialmente le mie esigenze fotografiche più deliranti, è tale per cui è molto difficile che qualcosa le superi di così tanto da spingermi a fare "il grande passo"... messicano.gif
Anche io sono un fotoamatore. Scarso, oltretutto, e che scatta pochissimo. E non guadagno un centesimo, con la fotografia, è una passione personale. Per questo, e per le ragioni suesposte, penso che con la D3s ci morirò, a meno di fare 6 al super enalotto, il che è improbabile, visto che non gioco... messicano.gif

Buon divertimento e buona Luce. smile.gif


Da guardare e da non ripetere :-)
https://m.youtube.com/watch?v=TBB-CvqjdCE#
Alla fine però la situazione gli sfugge un po' di mano ....
davidebaroni
Messaggio: #31
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 18 2018, 11:37 PM) *
Da guardare e da non ripetere :-)
https://m.youtube.com/watch?v=TBB-CvqjdCE#
Alla fine però la situazione gli sfugge un po' di mano ....

Questo è pazzo... E si vede che la macchina non la paga lui biggrin.gif .
In ogni caso, si vede che la mia, che ho comprato usata da un negozio fisico in Finlandia (pagandola, all'epoca, quasi 1.000 € in meno di quanto costava qui... messicano.gif ), essendo stata esposta a lungo al freddo polare di quelle regioni ha un filo meno resistenza a certe sollecitazioni... In particolare all'umidità, perché agli urti non presenta debolezze. smile.gif
lupaccio58
Messaggio: #32
QUOTE(davidebaroni @ Aug 18 2018, 08:51 AM) *
Non tornerei alla pellicola nemmeno se mi pagassero per farlo... messicano.gif

idem
QUOTE(davidebaroni @ Aug 18 2018, 08:51 AM) *
Il mirino elettronico mi dà fastidio alla vista... Almeno quelli su cui ho avuto occasione di mettere gli occhi

idem
QUOTE(davidebaroni @ Aug 18 2018, 08:51 AM) *
Per cui, divertitevi con il giochino nuovo. Io resto a guardare, grazie

sì sì, e tanti auguri anche da parte del sottoscritto messicano.gif

GrimoaldoRuscito
Messaggio: #33
Il nuovo "giochino" è quello che molti fotografi professionisti hanno. Se tutti stanno cambiando non è solo per divertirsi col "nuovo giochino". Nikon se né accorta. Le mirrorless dovevano uscire per il 2019 e ora invece anticipano un uscita perché evidentemente si sono accorti che sony è entrata nel mercato a suon du vendite.
davidebaroni
Messaggio: #34
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Aug 19 2018, 09:07 AM) *
Il nuovo "giochino" è quello che molti fotografi professionisti hanno. Se tutti stanno cambiando non è solo per divertirsi col "nuovo giochino". Nikon se né accorta. Le mirrorless dovevano uscire per il 2019 e ora invece anticipano un uscita perché evidentemente si sono accorti che sony è entrata nel mercato a suon du vendite.

Non "tutti" stanno cambiando... E comunque potrebbero pure cambiare tutti gli altri, per quel che mi riguarda non cambierebbe una virgola. smile.gif
Magari fra 3 o 4 anni faranno come quei miei amici che ho citato qualche post fa... che dalla ML sono TUTTI tornati alla reflex per lo stesso motivo. messicano.gif
O magari no. Che importa? Per ora, il mercato offre la possibilità di scegliere... wink.gif
Quando, e SE, non la offrirà più, valuterò il da farsi... SE sarò ancora in circolazione, SE farò ancora foto, SE... messicano.gif
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #35
QUOTE(davidebaroni @ Aug 19 2018, 09:25 AM) *
Non "tutti" stanno cambiando... E comunque potrebbero pure cambiare tutti gli altri, per quel che mi riguarda non cambierebbe una virgola. smile.gif
Magari fra 3 o 4 anni faranno come quei miei amici che ho citato qualche post fa... che dalla ML sono TUTTI tornati alla reflex per lo stesso motivo. messicano.gif
O magari no. Che importa? Per ora, il mercato offre la possibilità di scegliere... wink.gif
Quando, e SE, non la offrirà più, valuterò il da farsi... SE sarò ancora in circolazione, SE farò ancora foto, SE... messicano.gif

Ok
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #36
Immagine Allegata
_Lucky_
Messaggio: #37
QUOTE(RuscitoGrimoaldo @ Aug 19 2018, 09:07 AM) *
Le mirrorless dovevano uscire per il 2019 e ora invece anticipano un uscita perché evidentemente si sono accorti che sony è entrata nel mercato a suon di vendite.


Hai la sfera di cristallo, sei membro del CDA di Nikon, oppure leggi i rumors del web... per poter fare tali affermazioni ?
Le politiche che riguarano le tempistiche di uscita dei nuovi prodotti sono tra i segreti meglio custoditi dai produttori, e frutto di severe pianificazioni...... wink.gif
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #38
QUOTE(_Lucky_ @ Aug 19 2018, 11:14 AM) *
Hai la sfera di cristallo, sei membro del CDA di Nikon, oppure leggi i rumors del web... per poter fare tali affermazioni ?
Le politiche che riguarano le tempistiche di uscita dei nuovi prodotti sono tra i segreti meglio custoditi dai produttori, e frutto di severe pianificazioni...... wink.gif


ahahaha mi tengo informato. siamo un pò usciti cmq fuori tema. finalmente nikon si affaccia nel mondo mirrorless, io semplice, fotografo di cerimonie, sono davvero contento.
qualche mese fà ho aperto questa discussione, proprio perché ho avuto possibilità di usare in più di qualche matrimonio sony e mi sono trovato benissimo. tutto qui.
fullerenium2
Messaggio: #39
Io proverei ad essere un pelo più astuto senza escludere a priori di entrare nel mondo ML. Non rientra ancora tra i peccati capitali :-)
Stay hungry, stay foolish (cit.) perché in fotografia avete fatto sicuramente scelte sbagliate, ben più azzardate che usare una ML.
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #40
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 20 2018, 07:44 AM) *
Io proverei ad essere un pelo più astuto senza escludere a priori di entrare nel mondo ML. Non rientra ancora tra i peccati capitali :-)
Stay hungry, stay foolish (cit.) perché in fotografia avete fatto sicuramente scelte sbagliate, ben più azzardate che usare una ML.


Pollice.gif guru.gif

Immagine Allegata
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #41
https://www.youtube.com/watch?v=yFnXxz39QmQ
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #42
L’investimento è importante, ma se mantiene le promesse ed innalzasse anche le possibilità video ... beh, che dire? Mi farebbe comodo ai matrimoni smile.gif

Aspettiamo ancora un pochetto, oramai ci siamo! smile.gif
fullerenium2
Messaggio: #43
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 20 2018, 09:06 AM) *
L’investimento è importante, ma se mantiene le promesse ed innalzasse anche le possibilità video ... beh, che dire? Mi farebbe comodo ai matrimoni smile.gif

Aspettiamo ancora un pochetto, oramai ci siamo! smile.gif

È lo stesso investimento per una D850.... perché se compri una ferrarari non puoi montarci delle gomme Micheline energy saver. Sulla D850 ci vanno delle ottiche ottime quindi l'investimento non è solo sul corpo.
Dall'ultimo video mi sembra di vedere un ottica F attaccata alla ML Nikon.
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #44
è comunque un investimento importante... aspettiamo a vedere, comunque i prezzi ufficiali e potremo paragonare o meno ad una 850 smile.gif
GrimoaldoRuscito
Messaggio: #45
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 20 2018, 10:30 AM) *
È lo stesso investimento per una D850.... perché se compri una ferrarari non puoi montarci delle gomme Micheline energy saver. Sulla D850 ci vanno delle ottiche ottime quindi l'investimento non è solo sul corpo.
Dall'ultimo video mi sembra di vedere un ottica F attaccata alla ML Nikon.


sicuramente l'adattatore fa perdere qualcosa, ma chi ha un bel parco ottiche può ancora sfruttarlo!

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 20 2018, 11:23 AM) *
è comunque un investimento importante... aspettiamo a vedere, comunque i prezzi ufficiali e potremo paragonare o meno ad una 850 smile.gif


vedremo wink.gif

incollo il comunicato stampa Nikon di un mese fa' dove appunto si parlava dell'adattatore......


Sviluppo di una fotocamera mirrorless full-frame di prossima generazione e obiettivi NIKKOR - con una nuova montatura - che persegue una nuova dimensione nelle prestazioni ottiche
25 luglio 2018

TOKYO - Nikon Corporation (Nikon) è lieta di annunciare lo sviluppo di una fotocamera mirrorless full-frame, formato Nikon FX, e obiettivi NIKKOR con una nuova montatura.

La fotocamera mirrorless e gli obiettivi NIKKOR in fase di sviluppo hanno consentito di perseguire una nuova dimensione nelle prestazioni ottiche, con l'adozione di una nuova montatura. La fotocamera mirrorless è il risultato delle avanzate capacità ottiche e produttive di Nikon acquisite in oltre un secolo di eredità, oltre a una tecnologia di elaborazione delle immagini superiore. L'esperienza maturata attraverso lo sviluppo delle fotocamere reflex digitali Nikon ha inoltre contribuito in modo critico a questo sviluppo.

Con questa nuova fotocamera mirrorless e gli obiettivi NIKKOR, ci impegniamo a fornire ai fotografi la possibilità di acquisire immagini più ricche e vivide che mai.

Inoltre, è stato sviluppato un nuovo adattatore di montaggio per la nuova fotocamera mirrorless. Questo funzionerà con gli obiettivi NIKKOR F che fanno parte del sistema reflex digitale Nikon, aggiungendo la varietà di opzioni disponibili per i fotografi.

Nikon continuerà a guidare la cultura dell'imaging con il lancio di questa nuova fotocamera mirrorless, nonché con il continuo sviluppo delle fotocamere reflex digitali Nikon, offrendo ai consumatori la possibilità di godere dei valori unici di entrambi i sistemi.

I contenuti speciali di imaging relativi a questo prodotto sono disponibili per la visualizzazione nell'URL sottostante. Restate sintonizzati per ulteriori contenuti in arrivo.

Immagine Allegata


Messaggio modificato da RuscitoGrimoaldo il Aug 20 2018, 11:55 AM
 
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