FORUM NIKONCLUB

Sei straordinario: io invece nelle foto prese dal web non distinguo una D200 da una D4s ... e come me penso la maggior parte del mondo.



Capisco di andare molto sul filosofico, ma è assurdo pensare di dare valutazioni in termini assoluti (neanche i siti che fanno prove supertecniche riescono a dare risultati omogenei tra loro) tutto è relativo, quindi tutto è in funzione del nostro punto di vista o esigenze che siano.

Comunque, soprattutto se si ha un budget limitato la cosa migliore è spendere in ottiche. Una D7000 oggi costa poco e fa buone foto e ti lascia "spazio" per una lente migliore, senza la quale i 24 Mp senza OLPF delle D7100/7200 sono inutilizzati.

Grazie per lo straordinario soprattutto perchè, oltre a non avere mai parlato di foto prese dal web , mi riferivo a foto fatte dal vivo in formato RAW e nello stesso contesto (oasi wwf), avendo avuto la fortuna di incontrare due possessori della macchina (le stesse foto le ho confrontate cn canon 7d). Da qui la mia opinione sulle due fotocamere. Io la differenza tra le due l'ho notata e come. Che tutto dipenda dal nostro punto di vista mi sembra di averlo abbondantemente chiarito nel concetto ''a ciascuno il suo'', ma se una macchina ha un buffer 3 volte migliore della precedente è un fatto oggettivo, come pure i punti di messa a fuoco o altro. E' di questo che parlo. Le foto possono piacere o non piacere, è un discorso non quantificabile. I commenti riferiti alle foto, erano inerenti al fatto che si stava parlando di ciò che la macchina non era. Se uno cerca una FX e si lamenta per l'uscita di una DX come la d7200, non deve prendersela di certo con la fotocamera in questione. In un post aperto su una fotocamera mi piacerebbe leggere di pregi e difetti della macchina, e non di ciò che non è. Mi piacerebbe leggere che ci siano stati miglioramenti nella messa a fuoco, nel buffer o che so altre cose, oppure sulla solidità dei corpi macchina, tropicalizzazione ecc.

Infatti ho detto "io ... dalle foto prese dal web ...". Se tu hai avuto i files raw di D7000 e D7100 da ponderare ... m spieghi dove la D7000 è meglio? Ottima macchina, intendiamoci, ma come sensore la D7100 è universalmente riconosciuta come migliore.

Comunque penso che qualsiasi commento "fondato" sulla D7200 debba ancora essere fatto perchè la macchina in questione non l'ha provata ancora nessuno mi pare.

Mi rendo conto che parlare sui forum spesso può essere fuorviante perchè non si riesce ad esprimersi.
Non ho detto nè scritto che la d7000 è migliore della d7100. Ho semplicemente detto che esiste una differenza tra le due macchine (dovuta al sensore di cui parli e ad altre caratteristiche) che tuttavia nel mio caso non serve, perchè confrontando le foto tra le due macchine secondo me conviene prendere una d7000 e spendere la differenza nelle ottiche. Stop. Sto parlando di foto naturalistiche. Come scrivevo la scelta avviene in funzione del budget (limitato nel mio caso). E' una questione di miglior compromesso.


Della 7200 mi incuriosiscono il buffer, Flat picture control, e l'AF sensitivity. Il fatto che il sensore sia un sony (come quello della d7000) e non un toshiba (come quello della d7100) l'ho letto in giro, non so quanto sia vero, anzi chiedo a voi la differenza tra un sensore sony e un toshiba qual'è. Soprattutto mi chiedo perchè sia stato cambiato...(ammesso che sia vero)

Il sensore è stato cambiato secondo me perché il Toshiba soffriva di banding quando si tentava di recuperare troppo l'esposizione. In realtà io possiedo la D7100 e non ho mai avuto problemi.

Sì infatti capirsi da poche righe scritte a volte non è facile.

Il sensore D7100 è Toshiba e quello D7200 non so. Sul fatto che li cambino anche come produttore da un modello all'altro è la norma, dipende da politiche industriali e disponibilità di componenti. Non ci sono differenze evidenziabili per marca, casomai se ne può parlare per singolo componente. In ogni caso Toshiba è ben più "grossa" di Sony nel settore della componentistica elettronica, fa prodotti di primissima categoria ed è da sempre presente nelle macchine Nikon fornendo i processori di controllo corpo (quelli fanno andare l'AF, il display, leggono i pulsanti ecc ec).

Mah.... secondo me scegliere oggi una macchina nuova e farlo tra la D7000 e la D7100 sarebbe logico visto la differenza non esagerata, anzi ormai ci passano un 200euro in media, puntare sulla D7100. Tra le due ottime reflex la differenza tutta a vantaggio della d7100 esiste ed è tangibile....

ciao

PS: sulla parte evidenziata.....cosa esattamente ti incuriosisce??!!!!!!

I sensori di D7100 e D7200 non sono di Nikon che spesso si rivolge a partner esterni

La Canon invece si costruisce i sensori in casa

Difficile ora dire chi è il miglior produttore di sensori anche se molti pensano sia Sony

Il buffer della d7200 dovrebbe essere migliore della 7100 (del resto per fare peggio bisognava impegnarsi).
Ho problemi di budget, e non posso permettermi ottiche di grido con cui valorizzare la d7100. Pertanto risparmio prendendo la sorella più vecchia investendo nell'ottica. Se proprio dovessi spendere tutto nel corpo macchina, aspetto la d7200 che per la fotografia naturalistica credo sia decisamente migliore.

Ok....questo è sicuro....la D7200 ha un buffer maggiore......non capivo perché ti incuriosiva!!



Beh....in certi casi lo ha dimostrato!!!!

ciao

Secondo me avendo problemi di budget per iniziare e meglio prendere la macchina migliore, così impari ad utilizzarla e poi la tieni più a lungo e nel frattempo man mano prendi anche le ottiche.

Se prendi un corpo macchina "economico" e poi lo vuoi cambiare perchè invecchia troppo presto......... alla fine o sei scontento o finisci per spendere di più.

Io aspetto un anno che risolvano i possibili difetti di gioventù, comuni a buona parte dei prodotti tecnologici e cali il prezzo, poi vado sicuramente a prendere una D7200 (la mia vecchia macchina è una D90 presa ad inizio 2009)....

Hai la D90 da 6 anni e quando l'avevi presa non era di certo il top di gamma. Se ora prenderai la D7200 che consideri eccezionale, quanti anni la terrai?? :-)

Io invece ragiono al contrario. Prenderei una D7100 USATA in ottime condizioni e con poche migliaia di scatti e ce ne sono molte così. Costano forse la metà di una D7200 nuova. La D7100 se non devi fare foto ad una F1 è ancora eccezionale e lo sarà per molti anni. Poi quando la cambierai, visto che l'avevi presa usata, perderai pochissimo in termini monetari. Le ottiche secondo me restano sempre e comunque il miglior investimento perché hanno un ciclo di vita molto ma molto più lungo e se prendi le ottiche AF-D (per non dire Ai) sono anche immortali :-P

Primo approccio...

https://www.youtube.com/watch?v=88Q6qyutBNk

Quando ho preso la d90 era il top del segmento amatoriale. Non era una pro, ma rispetto ad una d300 non le mancava nulla di quello che interessava a me.
L'usato non l'ho mai preso in considerazione.... Troppo rischioso. Preferisco prendere un oggetto e tenerlo fino alla sua fine (é anche difficile che benda qualche cosa usata, sono indeciso se tenere la d90 come secondo corpo o venderla..... Ma non saprei neppure come.....)
La 7200 la terró il più possibile.... Quando vedrò le nuove macchine con 4 stop in più, e maggior gamma dinamica e magari meno peso e dimensioni più contenute......magari mi durerà altri 6 o 7 anni o magari di più......


Messaggio modificato da slandau il Mar 13 2015, 02:57 PM

Alla D90 le mancava raffica, buffer, AF a 51 punti, il tasto AF-ON, la possibilità di tarare l'autofocus, il doppio slot di memoria, ecc.
Le mancava molto rispetto ad una D300s, ma evidentemente per i tuoi usi non servivano.
Ora le differenze tra D7100 e D7200 sono molto più sottili (secondo me).
Io invece ho sempre preso materiale usato e non per ultimo una D700 usata che sembra nuova e pagata meno di una D7200 nuova.
Sono due scuole di pensiero nessuna delle due errate.
Però credo che prendere una macchina di 1 step più vecchio sia oggi la scelta migliore visto che tra un modello ed il successivo le differenze sono molto marginali.
Il prossimo anno ci sarà la D7300 :-)

Ai tempi della D90 la mia valutazione era sulla sensibilità massima. Per me la macchina fotografica deve garantire una discreta qualità per foto ricordo o foto di viaggio, nessuna pretesa di risultati professionali, con però una notevole flessibilità di utilizzo.
La mia scelta era tra nikon con la d90 e poi una canon (o 40 o 50 D non ricordo quale c'èera al momento) e pentax di cui avevo gia due reflex a pellicola con qualche ottica.
Tra le tre macchine la D90 era quella che aveva un minor numero di MP (12 contro o 15 o 16 delle altre) e quindi una miglior tenuta agli alti iso.
Per me che arrivavo da una Canon Powershot G3 da 4 MP e 400 iso era gia un passo immenso.

Il mio obbiettivo primario è quello di poter scattare in ogni condizione di illuminazione senza essere vincolato a flash o cavalletti, avere una discreta reattività (con la compatta dalla pressione del pulsante allo scatto a volte passa più di un secondo.....) una certa robustezza.

Ai tempi della D90 c'era poi meno scelta.... ora potrebbe esserci anche la d5500 appena uscita che ha anche il display orientabile, ma sale meno con gli iso e soprattutto e più debole come corpo macchina. Utilizzandola in trek in montagna o anche nel deserto la semitropicalizzazione della d7200 fa comodo..... anche se la D90 per ora non ha risentito dei miei maltrattamenti (pioggia, neve, sbalzi termici, e sabbia) dopo 6 anni ancora funziona senza grossi problemi (solo qualche incertezza dell'autofocus con il 18-200 ......

La taratura della messa a fuoco come il pulsante di blocco della messa a fuoco non mi interessano, come pure la raffica che utilizzerò 5 volte all'anno forse....... ed anche in quel caso la D90 è sufficiente. Scatto in RAW, ed in caso di bisogno di raffiche lunghe passo in jpg ed ho risolto il problema.

Pensando di tenerla tanti anni (almeno 6-8 anni) prendere la 7100 o la 7200 come spesa non cambia tanto però ho guadagnato 2 anni di generazione di macchina dato che di questo livello esce una macchina ogni 2 anni circa......

Ho capito.
A suo tempo feci anch'io il tuo errore ovvero quello di non prendere Pentax.
Pentax fa delle macchine eccezionali completamente tropicalizzate ottiche comprese. Eccellente qualità delle immagini e corpi robusti.
Ma a suo tempo quando iniziai col digitale (D50) c'era molta poca scelta e Pentax aveva solo 1 modello e Nikon aveva D70, D100 e poi delle professionali. Povero com'ero presi una D50 usata di facile reperibilità (non per Pentax).
Poi ho continuato su Nikon ampliando il corredo ottico. Ora Pentax uscirà con una FF, un altro colpo al cuore. Ma la colpa stavolta non è mia perché è stata lei a tardare troppo :-)
Vedremo cosa ne salterà fuori.
Scusa l'OT e buona luce.

Pentax purtroppo ci ha messo troppo ad uscire con una FX, temo che abbia perso il treno e che ora sia dura recuperare.
Oggi come oggi se si sta sui formati FX o DX penso che la scelta sia tra Nikon e Canon, con il 3o incomodo Sony che, con le sue mirrorless si sta giocando una partita che potrebbe riservare grosse sorprese.

La penso pure io così, Pentax (che credo non esista più autonomamente, acquisita da Ricoh) era notevole, ma poi ha perso il treno anche (commercialmente) delle DX. In Fx poi ce ne sarà di pappa da mangiare. Poi sulla qualità delle odierne non dico niente non conoscendole. Invece Gian, Sony è più di un incomodo con queste ML e in particolare con la serie A7. Grande formato, ancora poche ottiche originali, ma come sai ci si può mettere di tutto, e quella più semplice 24mpx (lo stesso di D750) a soli 1000 neuri. Una nota rivista ha titolato: "è iniziato l'assalto alla reflex" Lo credo anch'io.

Ciao
Roberto

O.T.
Non ho avuto modo di provare le ML sony tuttavia sulla carta non mi sembrano affatto male...Se fosse uscita prima la 7 Alfa2 ed in famiglia non fossimo tutti nikonisti, e quindi con diverse ottiche Fx e Dx, probabilmente avrei valutato seriamente un ML sony... Mi trovo molto bene con la d610, ma le dimensioni ridotte delle ML sony, lo stabilizzatore incorporato di 5 stop e la possibilità di montare quasi tutte le lenti vintage (possiedo la triade 29,50 e 135 2.8 a vite), non sembrano male come caratteristiche...

La politica della Nikon degli ultimi tempi di mettere sul mercato nuovi modelli ogni 1-2 anni con piccole innovazioni, di presentare prodotti con iniziali difetti di produzione, di non investire seriamente nel mercato delle ML sarà pure vincente dal punto di vista economico (questo è il fine della società), ma è abbastanza deludente per un fotoamatore...
Credo che bisogni cambiare un modello dopo 2/3 generazioni per avere un reale vantaggio, tipo d90-d7100/7200, d3000-d3200/3300 e così via...

Scusate se ho divagato

Pentax avrà perso sul campo del marketing ma ha vinto su quello fotografico. Persino le sue entry level sono tropicalizzate. Monta lo stabilizzatore dell'immagine direttamente sul sensore e fu una delle prime ad introdurlo. Se ora la sua FF avrà questa funzione integrata avrà fatto bingo.
Vedo molta innovazione anche in Sony e fuji che tra le tante è l'unica a proporre un sensore "diverso".
Dove vedo la solita solfa è in Nikon e un po' anche Canon.
E lo dico da Nikonista. Aventi pure con D7300, D7400, D7500....

soldi permettendo piu che 610 io ti consiglio 750

a gennaio dello scorso anno ero stato indeciso non poco su cosa prendere al posto della D700.
Alla fine optai per la D800, ritenendo la A7 (e A7R) ancora un pelo "acerbe".
Nutrivo inoltre (e nutro ancora) anche la speranza di una ML Nikon FX che sia compatibile con il sistema Nikon.
Cambiare sistema pesa... e costa, va messo bene in conto

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Mar 14 2015, 10:32 PM

Come ho scritto sopra non conosco le Pentax attuali e non mi permetto di esprimere giudizi. Ho detto solo che dal punto di vista del marketing, mi sembra arrivata un po in ritardo e eccellente che sia, avrà la vita dura
Per il resto condivido in pieno ... pure io da Nikonista vorrei quella innovazione vera e non apparente che altri (sony, fuji) propongono e che invece stenta in Nikon.

R.

Infatti cambiare sistema costa molto spero che nikon faccia una ML decente ( mi hanno regalato la nikon j1, inutile dire che non la ho mai utilizzata...), in maniera tale da poterla affiancare un giorno ad una reflex Fx e poter utilizzare le ottiche mediante adattatore senza perdere la messa a fuoco... Ho cambiato la d90 dopo 6 anni, magari tra altri 5 potrebbe esistere una ML FX casa Nikon




Ma non solo Sony e Fuji, anche Tamron e Sigma hanno investito molto nelle ottiche, la serie Art sigma, gli zoom Tamron... Nikon sforna reflex su reflex con piccole modifiche ...