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Appunto, vai con la D610 e dormi serenissimo.



Quindi tu sapresti riconoscere e dire che un file della D750 è migliore di quello della D610.
Forse forse un jpg prodotto in camera, ma da un RAW sviluppato anche frettolosamente son sicuro che neanche un occhio di lince sappia riconoscerlo!!!

Dovresti rileggere il thread, si stava parlando della d810 vs d750, ed in particolare della bontà dei sensori

Messaggio modificato da paolodestefanis81 il Feb 26 2015, 06:40 AM

@fullerenium2
Dovresti andare indietro al post #124 per vedere di cosa si parlava

Messaggio modificato da paolodestefanis81 il Feb 26 2015, 06:47 AM

Bisognerebbe ricordare che ci sono leggi fisiche che regolano la cattura dell'immagine da parte del sensore, un sensore che ha meno fotodiodi contemporaneo ad un altro che ha più fotodiodi genererà minor surriscaldamento e tendenzialmente produrrà ad alti iso un file meno "processato", ovvero i 24Mpx richiedono l'intervento del software interno per attenuare il rumore con una sensibilità più elevata rispetto ai 36Mpx, questa cosa la dice pure Nikon che fa intervenire la riduzione rumore ad alti iso volente o nolente, dai 1600 iso a salire per la D800 e dai 2500 iso a salire per la D610, detto ciò a mio parere conta il risultato finale ovvero se qualcuno posta un file della D700 a 6400 iso senza NR convertito in jpg con view NX e la stessa foto viene poi ripetuta con una D750 con medesime impostazioni (nel caso della D750 interverrà comunque il software) per poi convertirla e ridimensionarla a 12 Mpx sempre con view NX, solo allora si potrà in effetti iniziare a fare un confronto, e personalmente scommetto che il file generato dalla D750 risulterà migliore , la prova del 9 si otterrebbe poi con l'ausilio di qualche mago dell'elaborazione RAW che andrà a lavorare i due file con imparzialità descrivendo le sue sensazioni ed azioni durante le fasi di lavorazione per sapere quale file ha richiesto più passaggi o meglio quale file è stato più semplice lavorare, anche in questo caso suppongo quello della D750 ne uscirà vincitore...

Fino ad allora è giusto che ognuno esponga le proprie teorie .... , per quanto mi riguarda se avessi la D700, mi occorrerebbero i 24Mpx, potrei fare a meno del peso; corpo pro; tastino AF dedicato e di 1000 eurini, non avrei alcun altro dubbio a fare il passaggio

Ciao ciao

non è questione di maghi del RAW ... le misure del rumore ci sono e sono state pubblicate nei precedenti post ... questa è la sola cosa che fa fede ...
se poi uno scatta solo in jpg allora il vantaggio nelle ultime reflex è evidente per via dei diversi algoritmi applicati legati alla maggior potenza dell'Expeed4. Ma chi si comprerebbe una macchina da 2200 euro come la D750 per scattare solo in jpg

Messaggio modificato da paolodestefanis81 il Feb 26 2015, 08:57 AM

esatto, il discorso è tutto lì.
Il miglior risultato possibile con ciascuna opzione (sensore) che abbiamo disponibile.
Conta solo quello, che poi si ottenga più grazie al software o all'hardware, o a entrambi, poco importa.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Feb 26 2015, 09:04 AM

Angour... benedett sandissima ingoroneta... la D610 e la D750 SONO LA STESSA COSA!!!

Facciamo chiarezza: l'autore del post chiede se la D750 regga meglio gli alti ISO rispetto alla vecchia D700.

Quindi:
FOTOCAMERA 1: Nikon D700
FOTOCAMERA 2: Nikon D750 e D610 dal momento che hanno lo stesso sensore
FOTOCAMERA 3: Nikon D800, D800E e D810

Abbiamo 3 tipi di fotocamere... dopo il discorso se la D750 regga meglio gli alti ISO rispetto alla D700, in diversi hanno detto che la FOTOCAMERA 2 regga meglio gli alti ISO rispetto alla FOTOCAMERA 3, quindi parliamo di un confronto tra D610/D750 CONTRO D800/D800E/D810...

Possiamo dire che la FOTOCAMERA 2 e la FOTOCAMERA 3 hanno due sensori della stessa generazione, uno da 24P e l'altro da 36MP... essendo della stessa "tecnologia generazionale" è facile credere che quella da 24MP regga meglio gli alti ISO rispetto a quella da 36MP... ne consegue, però, che quella da 36MP a 100 ISO presenti un file molto più pulito e carico di informazioni rispetto a quello da 24MP

E' anche facile pensare che un 12MP di vecchia generazione possa essere superato da un 24MP di nuova generazione parlando di alti ISO proprio perché l'elettronica ha fatto passi da gigante...

Messaggio modificato da leviatan77 il Feb 26 2015, 09:15 AM

Però come giustamente avete detto, i risultati sono quelli che contano... e partendo dal presupposto che tutte e tre le fotocamere sono eccezionali, io penso che la scelta debba essere presa valutando TUTTE le caratteristiche che esse offrono.... se mi permettete, la D700 è quella che offre TUTTO mentre la D610/D750 e D800/D800E/D810 sono più specialistiche...

La D700 la puoi usare per TUTTO, panorami, ritratto, sport, alti ISO, ecc... perché ha un AF pazzesco, regge bene gli alti ISO, ha un corpo PRO, ecc..

La D800 ha un corpo PRO ma per sport non è il massimo

Per lo SPORT è meglio la D750 ma non ha un corpo PRO

Insomma una VERA erede della D700 non esiste... ma non tutti hanno bisogno di avere TUTTE le caratteristiche della D700... per me una D610, per esempio, va benissimo!

Appena acquistai la D750 feci subito la prova confrontandola con la D700 (che ho ancora), piazzai entrambe le macchine su cavalletto, scatto remoto, mup, nessuna riduzione del rumore, nessun intervento in post, parità di lenti e diaframmi, in interno con condizioni di luce non buone. Dalle prove (i file non li ho più perché li ho cancellati) ho potuto constatare (ovviamente parere personale, in quanto non mi ritengo depositario di alcuna verità assoluta) che il file della D750 a 6400 ISO equivale come qualità a quello dell D700 a 3200 ISO (l'ho già scritto). Tra la D700 (che resta una gran bella macchina) e la D750 ci sono se non erro 6 anni di differenza, quindi di che cosa stiamo discutendo? Dei progressi tecnologici intervenuti in questi 6 anni, e nei prossimi 6 anni......di cosa discuteremo?
L'importante per un fotografo (professionista o amatore che sia) è sfruttare e spremere la propria attrezzatura e fare foto, fare foto, fare foto!
Io per esempio, oltre ai paesaggi, scatto molto al chiuso o in condizioni di luce non ottimali e per questo ho affiancato alla D700 (che uso come secondo corpo) la D750. Imparando a conoscere nel tempo i pregi e i difetti di ognuna, uso entrambe con molta soddisfazione.

Ciao a tutti
Salvatore

non a caso ti chiami Salvatore!!!!


AMEN FRATELLO!!!!!!

Ho letto tutta la discussione in quanto sono in procinto anche io di cambiare la tanto amata D700 con la D750, sia per esigenze di tenuta agli ISO, sia per il Pixellaggio, sia per altri minori fattori.

Ma non so quale D700 abbiate voi, ma foto a 6400 ISO utilizzabili fatte con questa macchina non ne ho mai prodotte.
già spingersi a 3200 è un azzardo (in condizioni di luce difficile e scarsa) in condizioni ottimali non serve...

Credo che un confronto andrebbe fatto sulla tenuta agli ISO che possono essere utilizzati normalmente (1250/1600) in ambienti poco luminosi, in queste condizioni credo sia superiore, al limite estremo dei 50.000 e rotti ISO mi auguro sia una rarità scattare foto.

E la post produzione e interventi software per ridurre rumore e ottimizzare avranno più successo su 24Mpx rispetto a 12Mpx, e soprattutto con una gamma dinamica più alta

La D700 mi mancherà sicuramente, ormai ho la mano che ha lo stampo della sua forma, ma gli anni li sente, soprattutto quando si interviene in PP

comunque, appena decido definitivamente e vado a prenderla Vi farò sapere.

Cari, qui due foto identiche fatte con due diverse macchine.
Sviluppato entrambi i file con le stesse impostazioni tramite Capture NX-D.
Ridimensionato il file della D750 a 12MP
Salvati entrambi i file in jpg con compressione 80% per stare dentro i 5MB consentiti.
Giudicate voi. Per me, come grana, le macchie di colore presenti nelle ombre, e per come è riprodotto il tessuto rosso, piace molto di più la D700.
Sono gusti personali.
Però 7 anni di progresso tecnologico che tutti citano io non li vedo.
Per cui, per me, D700 forever!

Messaggio modificato da fullerenium2 il Feb 26 2015, 11:29 AM

premesso che neanche le foto fatte dalla D750 e le altre reflex a prezzo umano in commercio a 6400 iso mi soddisfano se non per pubblicarle sul Web, non è questione di che D700 si ha in mano ... i numeri non mentono è la differenza è riportata nei grafici pubblicati ...
a ciascuno dare il suo peso ai numeri a questo punto ...

Messaggio modificato da paolodestefanis81 il Feb 26 2015, 11:33 AM

Fuller,
io sono di quelli che vogliono vedere le foto e se ne fregano dei grafici, quindi ti ringrazio ma...
...perdonami, ma secondo me questo confronto non è indicativo perchè c'è troppa luce.

Dovresti rifare gli scatti "spegnendo la luce" e mettendo sotto stress le macchine.

Del tipo Tempo 1/60 (o ancora più lento) e diaframma a tutta apertura, ISO 6400.


p.s. complimenti per il "set" che hai allestito ;-)

Cioè?? Dai grafici non vedo molta differenza e anzi la D700 mi pare migliore.
Dalle foto che ho allegato (visto che così parlano le immagini, non i numeri) cosa ne pensi?
Convinto che la D750 è superiore perché son passati tanti anni dalla D700 e la tecnologia fa passi da gigante?
Vedi davvero questo enorme abisso tecnologico?

Amico mio, se neanche queste due immagini ti convincono, allora getto la spugna (gli scatti sono già a ISO 6400).
Buona luce a tutti.
P.S. Test del genere non si fanno a tutta apertura perché altrimenti si ha una PDC troppo ridotta!
P.S.S. Il file della D750 appare anche meno dettagliato perché secondo me la macchina applica al RAW una riduzione rumore più invasiva.
P.S.S.S. Se non si cambia tecnologia del sensore, hai voglia tu a parlare di progresso tecnologico e a cercare il pelo nell'uovo dove solo col lanternino si riesce a vedere qualche macchiolina in meno! Devo ancora vedere un file pulito come quello sfornato da una D3s!!!

Messaggio modificato da fullerenium2 il Feb 26 2015, 12:26 PM

Attenzione, non è che la tecnologia non abbia fatto passi da gigante... è la D700 che era già avanti!!! E' sempre stata una gran macchina e mi sarebbe piaciuto possederla... certo che oggi non me la comprerei semplicemente perché esiste l'alternativa (D610) che pesa meno (fattore molto importante per me)... ma se non esistesse e continuassero a produrla, la prenderei certamente...

In ogni caso dovresti fare una prova differente: stasera vai in un punto "urbano" con zone illuminate e zone in ombra... scatta con entrambe la stessa scena a 6400 ISO e poi nota le differenze nelle zone scure quando recuperi le ombre... è li che la D750 "potrebbe" avere un vantaggio...



Esatto, hai azzeccato il punto!!!

Alla fine dalla D700 alle nuove D610, D750, D800, D800E, D810 cambia veramente poco!!! Per avere un VERO vantaggio devi passare a D3s, D4, D4s...

Domanda:
Sulla presentazione della 750 leggo chiaramente scritto "nuovo sensore". Perchè qualcuno continua a dire che il sensore della 750 è lo steso della 610? Indipendentemente se si comporta in modo molto simile.

Messaggio modificato da skenea il Feb 26 2015, 12:29 PM

Eh bhè, qui si vedono tutti i 7 ANNI.... di marketing!!!

Per correttezza e per accontentare tutti i palati vi lascio questa immagine della D810 ricampionato a 12MP.

no, non è che non mi convincono, è che le foto sono a f8 e 1/1000 di secondo, quindi di luce ce n'era quanta ne volevi ed il test non vale molto.

metti tutte le macchine (beato te che le stai sfornando tutte ad una ad una) in condizioni di luce da dover scattare a iso 6400, f aperto (sicuramente non f8) e tempo lento, cioè in condizioni nelle quali hai veramente bisogno di alzare gli iso per portare a casa lo scatto, e poi vediamo cosa succede
(io non sono un fan boy, né dell'una né dell'altra, sono solo spettatore interessato - all'acquisto)

...se vai in spiaggia ad agosto alle due e metti 6400 iso per poter scattare ad 1/8000 e f22 il rumore da alti iso sarà l'ultimo dei tuoi problemi.

bye

Sul sito Nikon non ci sono i numeri di serie dei sensori... quindi non so dove si possano trovare queste informazioni per verificare se il sensore della D610 è lo stesso o meno di quello della D750... sulla scheda tecnica si vede solo una differenza nel range ISO a favore della D750...

Come si fa a sapere se i due sensori sono identici o differenti?

Perchè evidentemente sono convinti che l'EXPEED 3 sia uguale all'EXPEED 4, ma nella relatà non è così il nuovo sensore e processore della D750 fa guadagnare 1 stop in più nella gamma ISO nativa e il Multi-CAM 3500 FX II autofocus usato sulla Nikon D750 permette di mettere a fuoco soggetti anche con un esposizione di -3 EV (rispetto a -1 EV su la Nikon D610)

Messaggio modificato da jack-sparrow il Feb 26 2015, 01:43 PM

Io credo che il sensore sia lo stesso ma cambia l'EXPEED da 3 a 4 che permette ciò che hai descritto... oltre al modulo AF migliore... però -parlando dell'AF- la D750 ha la stessa copertura (punti estremi) della D700?

Messaggio modificato da leviatan77 il Feb 26 2015, 01:48 PM